Разница х86 - 64х линукс

Не будем говорить о том, что люди покупают, едят, носят, в каких условиях живут от безденежья. Давайте брать вариант, когда люди _не настолько богаты, чтобы покупать дешевые и бесполезные вещи_

Ну вот. :(

Жалко, что человек забанился, от него в прошлом были весьма интересные темы, к коим я сам относился с немалым уважением.

С другой стороны, есть какая-то грустная ирония в том, что он в техническом обсуждении сначала порвался и начал говорить про оппонента гадости, а потом хлопнул дверью от того, что ему пару комментариев, в том числе с этими гадостями, стёрли. Тут одно из двух: либо ты деликатен с людьми и требуешь такой же деликатности от других, либо, если ты резок как понос, будь готов к реакции.

Пятница омрачена.

Это от того, что людям жалко выкинуть старье, которое еще работает, вот они и хотят продлить «жизнь» ему

Нет, еще там есть лицензии, включая лицензии третьих сторон, которые буквально пугают живого человека, который хотя бы смотрел новости 90ых, да и сейчас… Вот например если чикатило освоит ИИ и начнет действовать этими компьютерами? Что если много чикатил объединятся? У меня только старый софт и старые ПК почти для всего, кроме нескольких, что бы выйти если нужно в вконтакте или сделать заказ через интернет, и приходится как идиоту включать провода в новый ПК что бы заказать ерундовину в соседнем магазине. Ито, эти «новые» уже стали «старые» и не поддерживаются. Особенно страшно, что в ноутбуке нет жесткого диска, т.е. нельзя хранить что то важное внутри, перетащить в другой компьютер будет невозможно. Или например та же музыка - купил, комп сдох, музыку заново покупать придется. А уж уронить бук в реку - плевое дело.

Си, учебная задача, массив, указатели (комментарий)

да это сразу было понятно

Для многих чужая глупость тяжело переносится (сам такой), особенно женская, особенно, когда она возведена в квадрат ИИ-ответами.

А гадости, конечно, зря начал писать.

Бэкапы – наше всё.

гляньте комикс , если не видели
https://reactor.cc/tag/софт/new/3


а по поводу ИИ, у вас ИИ-фобия, впрочем, в случае глобального буйства ИИ вас «личная гигиена» не спасет, разве что улизнете куда-нибудь в нецивилизованные места организовывать сопротивление человечества против ИИ-захватчика

Ну а кто крутит на подкроватном сервере — может сделать ровно такой же костыль уже и на самом сайте.

Ответ не понятен, наверное нужно объяснить что я понял: я, сижу в виндуусе 32 бит, например 98 или xp, на старом браузере, например хром 49, захожу на википедию в 2040ом году - она пишет ошибка часов - так как у меня 2039 год максимальный(вроде бы там больше было чисел, как то раз я крутил в конец, там вроде 99 год или даже больше). Значит что я понял - я ставлю что у меня 1980ый год, и спокойно захожу на википедию, правильно ли я понял? так как мне никакими задвижками, свитчами, поездами, 8гигами памяти, айпи-камерами, роботами, собаками - управлять не нужно даже в теории, обычно - музыка, форум, прогноз погоды, википедия, предел технологий - ютуб(на котором кстати я часто смотрю старые видео 10-20 летние). Т.е. правильно, или не получится зайти в википедию?

захожу на википедию в 2040ом году - она пишет ошибка часов - так как у меня 2039 год максимальный

Википедии пофиг на твои часы. Совсем.

Значит что я понял - я ставлю что у меня 1980ый год, и спокойно захожу на википедию, правильно ли я понял?

Да. Википедии, как и наверное 99.9% сайтов плевать, что у тебя на часах. Могут часовой пояс использовать разве что, чтобы своё время показывать тебе так, как ты его хочешь видеть у себя, не более.

А то, что она тебе показывает — с этим разбирается браузер, и у него с отображением любых дат, проблем никаких нет. Что там в тебя в твоём виндусе, не имеет никакого значения.

Т.е. правильно, или не получится зайти в википедию?

Что мешает проверить это сейчас?

ссылочку на комикс гляньте. чуть выше.

Сейчас 99% интернетов работает по HTTPS, там сертификаты привязанные к вполне определенным датам, опять же алгоритмы шифрования меняются, сейчас уже мало какие сайты, кроме старых, используют TLS 1.1. Только TLS 1.2 или 1.3
Еще меньше доступны по HTTP

Более того, используя старый браузер, вас могут посчитать ботом и просто на сайт не пустить, банально по User-Agent старому, в лучшем случае предложить обновить браузер.

32 бит Windows кстати тоже ждет проблема 2038
https://web.archive.org/web/20110709150759/http://blogs.msdn.com/b/7/archive/...

Ты живёшь в параллельной вселенной.

Всем известно что в России параллельная вселенная начинается за МКАД

Не за МКАД, а за пределами городов-миллионников, наверное.

Да и причём тут вообще Россия? x86-процессоры выпускают в России? Нет. Может их выпускают в первую очередь для россиян или преимущественно для них? Тоже нет. Может софт пилят с учётом россиян? Ну иногда бывает, что учитывают, да, хотя редко.

а по поводу ИИ, у вас ИИ-фобия, впрочем, в случае глобального буйства ИИ вас «личная гигиена» не спасет, разве что улизнете куда-нибудь в нецивилизованные места организовывать сопротивление человечества против ИИ-захватчика

Не так, не бунт ИИ, а использование ИИ группами лиц от 100+ человек против тебя. Приведу пример - Трамп захватил Мадуру при помощи некоего тайного оружия звука, о котором 10-20 лет назад ходили байки и в интернете полно было постов, о том что его применяют по квартирам. Сейчас то же самое началось про «пси»-оружие - когда звуками тебя «доводят» до дурки/гроба. Вот в этой штуке подписать согласие на применение ИИ - большая ошибка, даже если у них сейчас его нет, ничего сложного прикрутить его позже, но по моему он есть - так как он специально сбивает мой курсор что бы я промазал по кнопкам, когда я жму их на мышке, за доли секунд. Я так думаю копилот ворует через «health status»(или как то так) - когда я начну нажимать что то и сдвигает мне курсор, так как в остальное время он статичен и не дрожжит. Это только 1 случай и еще старой копилоты, а уже новая вышла.

Вот я как раз собираюсь на линукс перейти - так как предчувствую что дальше забанят вообще всё, и больше вариантов тупо не будет в интернет попасть. Кстати, что интересно - много сайтов, которые не работают на старой ОС - не работали и на 10ке - еще до выхода 11. И даже в стиме популярные игры лагали - например обновление халвы2 - вроде бы знаменитая, - так там в еп1-2 постоянно вылеты, а в самой кампании - ни одного. Подозрения обоснованы именно такими ошибками, которых уже сотни набралось.

«Прекрасно» для твоих неприхотливых задач.

Ну да, совсем «неприхотливые» задачи - и рисование схем в KiCAD и компиляция исходников для микроконтроллеров, и их отладка в симуляторе, и даже создание 3д моделей для печати (FreeCAD+OpenSCAD). Всё это влезает в 4 гига без задействования свопа в абсолютном большинстве случаев. Чем еще память забить? Как-то раз пытался запустить расчет обтекания самодельного гребного винта в OpenFOAM. Увы - не хватило знаний, а не памяти в компе:( Статичный объект - понятно как, а вот вращающийся винт как - не разобрался:( Недавно вот сосед попросил обработать видео с автономной «охотничьей камеры»(hunter camera) - так я и это сделал на этом компе с четырьмя гигами. Памяти как ни странно не много заняло, хотя думал что придется большой комп включать.

Конечно, если кто-то зарабатывает деньги написанием кода на джаве или чем-нибудь столь же ресурсоемким - то ему и комп соответствующий нужен. Ну так он за это деньги получает, соответственно и на правильный инструмент для решения своих задач потратиться имеет смысл.

Да. Википедии, как и наверное 99.9% сайтов плевать, что у тебя на часах. Могут часовой пояс использовать разве что, чтобы своё время показывать тебе так, как ты его хочешь видеть у себя, не более.

То - только раньше, сейчас даже на несколько дней ошибешься в дате - уже не откроется ничего, иногда даже поисковик ругается, и приходится искать какой сегодня день везде, высчитывать сколько дней прошло примерно с последней даты, которую помнишь, что бы хотя бы на яндекс зайти, а там уже узнать текущее время. Т.е. это уже не тривиально. Но на 10ке можно ошибаться на несколько дней, скорее всего из-за 12 часового формата, но в xp - бывает даже 15 минут - уже не откроет что-то.

Какой даты? Зачем помнишь? Ты вообще о чём?..

Причём тут 12-часовой формат вообще может быть? Это про отображение времени, а не про отсчёт даты.

Разупорись.

upd: а, ниже намекнули. Речь про TOTP что ли? Ну да, для него использовать эту твою 32-битную винду не получится. Придётся использовать другие способы авторизации, или OTP на другом устройстве.

ARM и прочее - совсем другая песня, там вымирание 32-бит пока что не обсуждается даже близко.

А следовательно всё что собирается под эти ARM - соберется и под x86-32. Теперь смотрим на размер пакетной базы например Дебиана под armhf и пытаемся понять чего же там не хватает.

люди пользуются понятно чем, купили давно, работает.

Вот именно об этом я и говорю.

Другое дело что никто не станет сейчас брать меньше чем 16

И тоже согласен. Но вот менять давно работающий комп(особенно если ноут) ради дополнительной памяти - что-то никто особо не спешит. Вот только осенью человек попросил добавить памяти в маленький ноут Acer. Так там всего ДВА гига было. Теперь четыре - больше туда не всунуть. Человек продолжает пользоваться.

для 2 факторной авторизации критичным является расхождение в 3 минуты (Google Authentificator), дальше уже просто коды не работают

Ну да, совсем «неприхотливые» задачи - и рисование схем в KiCAD и компиляция исходников для микроконтроллеров, и их отладка в симуляторе, и даже создание 3д моделей для печати (FreeCAD+OpenSCAD).

Спасибо, что подтвердил.

Но я так понимаю, тут типа должен был читаться сарказм, да? Поэтому «неприхотливые» в кавычках?

Чем еще память забить?

Не вижу смысла отвечать. Скорее всего это всё тебе лично не нужно. А если окажется нужно, то тебе просто станет грустно. В обоих случаях я не заинтересован, в первом это будет просто пустая трата времени и моего и твоего, во втором вообще негативный эффект. Так что не буду. ;)

Конечно, если кто-то зарабатывает деньги написанием кода на джаве или чем-нибудь столь же ресурсоемким - то ему и комп соответствующий нужен. Ну так он за это деньги получает, соответственно и на правильный инструмент для решения своих задач потратиться имеет смысл.

Ну что у тебя деньги превыше всего, мы уже в другой теме выяснили. Соболезную такой травме и воспитанию, и т.д. (не сарказм, не ирония, не ехидство, честно соболезную)

Но не у всех так. И новые процессоры выпускаются не для таких как ты.

принципиально должно собираться, реально может и не собираться,
в любом случае, в случае опенсорса есть куда обращаться и вполне вероятно, что найденные проблемы с портабельностью сборки устранят... когда-нибудь

Ответ сразу – Chrome и подобном

Chrome существует под 32 бита. Да, «непоследний», но в абсолютном большинстве случаев разница не заметна. Разве что может на каких-то игровых сайтах, но большинству взрослых людей они не актуальны.

мессенджеров на Electron.

Месенджеры народ почему-то использует только на смартфонах/планшетах, даже при наличии десктопа. Не знаю почему так.

у меня сейчас ноут с 24 гигами памяти (родных 8) - графика vega8
т.е. в остатке имеем родных 6.6 Гб

а так, в принципе хватает

$ free -m
total used free shared buff/cache available
Mem: 18778 3727 1589 183 13897 15050
Swap: 4094 643 3451


но далеко не все могут поступить также, большинство пользуются тем, что есть

Опять же производители как-то не особенно делают упор именно на большое количество памяти, жадничают

Денег нет у людей.

Ну да, конечно, денег нет, но улицы городов ежедневно стоят в пробках из личных автомобилей. И это не «лады». Просто автомобиль считают нужным, а новый комп - нет если работает купленный лет десять назад.

полно мошенников уже сидевших, изучивших в тюрьме программирование и попавших в айти-банды после отсидки… 32 бита дает хоть какую защиту - у них нет таких знаний, ПО не сработает на 32 битном железе, ИИ из интернета бесплатный врятли сможет пройти с 64 на 32 бита.

Отсыпь.

А кто-нибудь пробовал просто подсунуть Squid с расшифровкой https трафика, настроенный так, чтобы браузеру отдавать какой-нибудь древнючий SSL? Даже не знаю, куда копать, но такая связка могла бы позволить старым браузерам ходить в современном интернете, ведь всю криптографию на себя взвалит Squid.

Это мысли вслух, если что, не связанные с контекстом обсуждения.

«Кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий» - известная русская пословица. Сильвию это тоже касается.

я пробовала WEBONE

весьма кривовато было, MS IE 3.0 на современных сайтах просто вис часто, из-за CSS

система управления какой-нибудь антенной, которая использует расчеты от календаря

Например у GPS этот глюк уже пару раз случался. Там есть какой-то счетчик времени который уже переполнялся в 1999 и 2019 годах. И вот у моего соседа есть портативный навигатор которому лет двадцать, так вот он упорно показывает 2006 год сейчас. Хотя в остальном работает правильно после того как в 2019 году ему потребовался полный сброс до исходного заводского состояния памяти и настроек. А то спутники не ловил. Сосед тогда уже хотел его на барахолку на запчасти продать, да вот мне сказал, а я и предложил сброс попробовать так как знал об этом глюке.

Если бы аrm32 развивались по быстродействию

Там где применяются arm, есть ОЧЕНЬ много применений в которых даже нынешнее быстродействие избыточно.

весьма кривовато было, MS IE 3.0 на современных сайтах просто вис часто, из-за CSS

Это предсказуемо. Спасибо.

еще там есть лицензии, включая лицензии третьих сторон, которые буквально пугают живого человека

Это еще у нас большинство людей не понимает «юридический английский» на котором они написаны. Ибо разобраться что там можно а что нельзя может быть очень не просто. К счастью у нас прекратились наезды правоохренителей за использование «пиратского» софта. Хотя не пиратского, а трофейного вообще-то:)

Вобщем, ну его нафиг, буду продолжать пользоваться линуксом и его [относительно] свободным софтом. Продавать софт я не собираюсь, а для личного использования всё выложенное под свободными лицензиями бесплатно. Тем более что я и прибыль давно уже никакую из компов не извлекаю.

у вас ИИ-фобия

Это не фобия. Это настороженное отношение к новым непроверенным технологиям. Из исторических примеров можно вспомнить например краски с радиоактивными материалами. Тоже сначала думали что это безопасно.

Я ничего не имею против чат-ботов и даже сам пользуюсь, но не хотел бы чтобы ИИ использовался в тех местах где из-за его глюков могут пострадать люди (например быть ложно обвиненными в чем-то).

и наверное 99.9% сайтов плевать, что у тебя на часах. Могут часовой пояс использовать разве что, чтобы своё время показывать тебе так, как ты его хочешь видеть у себя, не более.

Если повернуть, например, год(часто и день или даже часы) то, например, сайт с вдачи янекса о том, сколько сейчас времени пишет вот так:

Владелец support.mozilla.org неправильно настроил свой веб-сайт. Чтобы защитить вашу информацию от кражи, Firefox не соединился с этим веб-сайтом. Этот сайт использует HTTP Strict Transport Security (HSTS), чтобы указать, что Firefox должен подключаться к нему только через защищённое соединение. В результате, добавление исключения для этого сертификата невозможно.

Иногда сайт пишет прям сам - «ваши часы отстают», бывают другие ошибки

сертификаты привязанные к вполне определенным датам

У сертификатов обычно существенна дата «протухания». Если отмотать часы назад то вроде ничего ужасного случиться не должно. Более того, это даже иногда используется на тех устройствах где сертификаты обновить слишком сложно (встроены в прошивку например).

не пустить, банально по User-Agent старому

Как раз это легко подменяется. На то специальные расширения для браузеров есть. Надо только подобрать то которое будет работать именно с этим браузером. У меня например выставлен user-agent от виндов.

ссылочку на комикс гляньте. чуть выше.

Как раз она открывается коряво уже сегодня… видно до картинки с сертификатами, дальше что - обрыв.

Более того, используя старый браузер, вас могут посчитать ботом и просто на сайт не пустить, банально по User-Agent старому, в лучшем случае предложить обновить браузер.

Постоянно требует видео от яндекса, вконтакте, иногда ютуб, и другие… Пробовал юзер агент - ничего не дало. Будет ли такая же проблема на х86 линуксе каком нибудь старом?

1. Речь была википедии, ей пофиг.
2. что такое «сайт с вдачи янекса о том, сколько сейчас времени пишет вот так». Можешь расставить тут знаки препинания и исправить опечатки, а лучше перефразировать? Я не могу распарсить. Как вариант, можно просто ссылку дать.
3. Скорее всего это легко обходится.

за пределами городов-миллионников

С такой поправкой согласен. Хотя вот сюда где живу я летом приезжает немало отдыхающего народа из Питера. И я вижу какие ноуты они с собой привозят. Причем это не для игрушек, люди даже в отпуске продолжают «частично» работать.

Да и причём тут вообще Россия?

Только при том что я говорил о компах, используемых в России и о российских традициях использования компов.

Может софт пилят с учётом россиян?

Как минимум несколько линуксовых дистрибутивов - да. И,кстати, что-то не видно чтобы например Альтлинукс отказывался от сборки софта под х86-32. Почему я и хочу весной перелезть на него с Дебиана.

Только при том что я говорил о компах, используемых в России и о российских традициях использования компов.

Да? Ну надо было уточнить. А зачем ты о них говорил? Вроде речь шла совсем о другом.

Как минимум несколько линуксовых дистрибутивов - да

Это не разработка софта.

Поэтому «неприхотливые» в кавычках?

Если уж перечисленное мной не может память сожрать то я просто не знаю чем еще ее забить в домашнем применении. Разве что игрушки - но не в моем же возрасте. А на работе - там предоставление работнику компа это забота работодателя. И определение решаемых задач тоже.

Скорее всего это всё тебе лично не нужно.

Именно об этом я и говорю. Что просто не могу найти сколько-нибудь осмысленных и полезных задач, требующих огромных объемов памяти. Вполне может быть что если бы я решил в KiCAD нарисовать что-то сравнимое по сложности с системной платой то он наверно память бы сожрал. Но это уже совсем не домашне-любительский уровень сложности. Да и смысл не слишком понятен.

Месенджеры народ почему-то использует только на смартфонах/планшетах, даже при наличии десктопа. Не знаю почему так.

Например, если в лицензии(например аськи или ок.ру сегодня) написать, что пользователь - становится участником проекта не в том смысле, то пользователь может подумать, что его пытаются изобразить «соинвестором/пайщиком», что бы записать долги конторы и на него - поэтому не регистрируются. Раньше, когда не было никакой лицензии - я юзал аську, было удобнее всяких вконтакте.

там есть «развернуть»
неужели проблема _старого браузера_ ? )


Сайт обычно проверяет версию браузера

Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:147.0) Gecko/20100101 Firefox/147.0

например что-то такое показывает что Windows 10, x86-64 и Firefox 147
Платформа обычно проверяется реже, чем версия браузера

Также можете посмотреть -
https://browsehappy.com/?locale=ru
исходные коды фреймворка - https://github.com/WordPress/browsehappy/tree/master

у меня сейчас ноут с 24 гигами памяти

Предполагаю что используете вы его для работы. А я говорил про домашнее применение.

но далеко не все могут поступить также

Да поступить-то могут. Посмотрите сколько всего дорогого народ массово покупает. От автомобилей до материалов для «евроремонта». А вот компы менять каждые пару лет - не считают нужным. В отличие от например 90х годов когда это реально смысл имело.

не-а
почта, браузер, мелочи всякие, пара игр на переработанных альтернативных движках.

Если под «домашним примененем» подразумевается десктоп, то да, ноут тут отдыхает, в любом случае если можно добавить памяти - лучше добавить.
А по закупкам - у всех разные приоритеты. Если людям хватает браузера для того, чтобы сделать покупки на ВБ, посмотреть видосики, фильмец, зачем им что-то еще? Не все же IT-энтузиасты, разработчики, занимающиеся ИИ или хардкорным геймингом в свежие игры

написать, что пользователь - становится участником проекта не в том смысле, то пользователь может подумать, что его пытаются изобразить «соинвестором/пайщиком», что бы записать долги конторы и на него - поэтому не регистрируются.

Наверное 99% пользователей лицензионное соглашение даже не читают.

почта, браузер, мелочи всякие, пара игр

Ну разве что игры могут память сожрать. Или еще некоторые зачем-то сотню вкладок в браузерах открывают. Но это довольно странное поведение. Хотя я пробовал на четырех гигах в vivaldi открыть полтора десятка вкладок Авито- как ни странно память не сожралась. Но это похоже особенность именно vivaldi - не жрать память неактивными вкладками.

Если людям хватает браузера для того, чтобы сделать покупки на ВБ, посмотреть видосики, фильмец, зачем им что-то еще? Не все же IT-энтузиасты

Да, именно так. Разве что вокруг меня тут обычно используют Озон, а не WB. Еще бывает всякий корпоративный софт для дистанционного доступа на работу если продолжают работать находясь в отпуске.

Я не могу распарсить. Как вариант, можно просто ссылку дать.

https://www.timeserver.ru/cities/ru/

у этого - сейчас не срабатывает если поставить 2025, но недавно даже несколько дней давало тот же результат. Их много разных, почти все требуют совпадения хотя бы даты дня.

У меня почему-то firefox не хочет с faketime запускаться, не могу проверить им. Но curl отрабатывает нормально, если ему --insecure сказать. В браузере тоже можно отключить проверку сертификатов (не советую, несекурно). Там чисто с ними проблема.

Не пора, переход на 64-бит регистры понадобился лишь из-за роста объёмов ОЗУ в компьютерах.

Это несколько притянуто. 64-битную адресацию можно и без 64-итных регистров сделать. Более того, физическая 64-битная адресация была готова ещё задолго до 64-битных регистров.

В браузере тоже можно отключить проверку сертификатов

Если сайт использует HSTS, то это не поможет. Собственно, в его сообщении как раз про HSTS и написано.