LINUX.ORG.RU

Заменить пхпшный файл регистрации на СИшный

 


0

1

Здравствуйте.

Появилась задача сделать регистрацию на сайте, почитал ряд на тем по этому вопросу и понял что в основном всё сводится к связке PHP + MySOL. То есть пхпешный файл ловит данные введённые пользователем и заносит их в базу, предварительно обрабатывая (удаление лишних символов, хеширование, ограничение кол-ва неверных вводов).

Подумалось вот что, ведь если «хулиган» каким-то образом заполучит этот самый пхп-файл (в котором происходит обработка), то он узнает все применённые хитрости.

Отсюда вопрос, что если вместо пхп написать всё то же самое на СИ?

Разумеется это не будет панацеей, но однако же возможно снизит риск.

Прошу сообщество отнестись к данной теме непредвзято и в случае моей неправоты дать объяснение.


Краткий ответ: Ты не прав. Для развёрнутого ответа мне лень натирать мозоли на пальцах.

n0044h ()
Ответ на: комментарий от cdshines

Обфускация дело хорошее, однако сишный код тоже можно «затенить», тем самым ещё больше запутать злоумышленника. Или я ошибаюсь? ... По Вашей первой ссылке не понятна вот эта фраза: Security through obscurity is discouraged and not recommended by standards bodies. The National Institute of Standards and Technology (NIST) in the United States specifically recommends against this practice: «System security should not depend on the secrecy of the implementation or its components.»

Вроде как что-то не рекомендуется...

stD ()

Нужно писать код так, чтобы раскрытие исходников не влияло на безопасность систем на них. И не важно, на каком языке. Так что ты страдаешь какой-то фигней.

derlafff ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от derlafff

раскрытие исходников не влияло на безопасность

Интереснейший парадокс.

Вот Вам задачка: для доступа к базе нужны пароль и логин, которые должны храниться где-то на сервере в пхп-файле.

Вопрос: как написать код, чтоб раскрытие этого пхп-файла не повлияло на безопасность?

Я ничем не страдаю, я красив, здоров и умён, а вопросы задаю с целью сбора информации.

stD ()

Не уловил, если негодяи получат Си файл, в который могут передавать любые данные и смотреть выхлоп (по идее так и будет), они и так разберуться что там с данными творится, я не прав?

MrGrey ()
Ответ на: комментарий от stD

Вопрос: как написать код, чтоб раскрытие этого пхп-файла не повлияло на безопасность?

/etc/mysql/my.cnf:

bind-address = 127.0.0.1

в пхп-файле.

Я тебе более скажу, переписывание этого кода на сишечке магическим образом логин и пароль от базы не скроет.

derlafff ★★★★★ ()
Последнее исправление: derlafff (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от stD

А как раскрытие исходников повлияет на безопасность, если авторизация написана верно? Хоть Си, хоть пхп, можно пример живой? Мимопроходил

MrGrey ()
Ответ на: комментарий от stD

Вот Вам задачка: для доступа к базе нужны пароль и логин, которые должны храниться где-то на сервере в пхп-файле.

если очень хочется, то делай php extension
и уже вызывай его в коде

std_mysql_registration($login, $password, $email, $mysql_username, $mysql_password) 

или можешь передавать уже готовый ресурс соединения mysqli

но советую тебе этим не заморачиваться

kiotoze ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MrGrey

Здесь Вы безусловны правы. Но ведь при запуске файла можно передавать ему какой-либо аргумент в качестве пароля для запуска.

И тогда придётся искать место откуда и как он запускается.

stD ()
Ответ на: комментарий от stD

Обфускация дело хорошее, однако сишный код тоже можно «затенить», тем самым ещё больше запутать злоумышленника. Или я ошибаюсь? ... По Вашей первой ссылке не понятна вот эта фраза: Security through obscurity is discouraged and not recommended by standards bodies. The National Institute of Standards and Technology (NIST) in the United States specifically recommends against this practice: «System security should not depend on the secrecy of the implementation or its components.»

Вроде как что-то не рекомендуется...


Все с точностью до наоборот. Там написано, что обфускация (считай и компиляция) не рекомендуются в контексте обеспечения безопасности и ведут чаще к большим проблемам с ней, чем к решениям этих проблем. Что касается производительности - тут другой вопрос, компиляция будет в большинстве случаев предпочтительнее.

Что же до вашего случая. Тот логин и пароль к БД, которые указаны в конфиге php файла должны быть максимально урезаны для доступа только к определенной базе, с определенного хоста и с определенными правами. Сам конфиг должен лежать за пределами www папки, без прямого доступа к нему.

Алгоритмы, которыми чистится и проверяется пользовательский пароль в приложении и так известны, там нет никакой тайны. Пароли хранятся в хешированном виде, для этого в PHP есть набор функций, которые полностью способны стандартизировать этот процесс и он будет абсолютно одинаков в подавляющем большинстве приложений. Как видишь, знание этих алгоритмов на безопасности плохо не сказывается, иначе бы так не делали.

Если же ты так боишься за логин и пароль, я тебе открою тайну: /etc/mysql/debian.cnf (убунты и прочие деб дистрибутивы - тоже) - фактически root доступ ко всей БД (пользователь debian-sys-maint), на /etc/passwd можно натравить johntheripper, на RedHat дистрибутивах, если не ошибаюсь, вроде раньше так было, sudo -u mysql -H mysql залогинит пользователя в mysql без вопросов о пароле к самой mysql (ну тут надо знать или установить пароль системного юзера mysql, или получить доступ к /etc/sudoers)

Так что пиши корректный код, не совершай детских ошибок, ПОМЕНЬШЕ СВОИХ ВЕЛОСИПЕДОВ! именно в них большинство дыр кроется, в таких вот Си реализациях в том числе. Используй стойкие пароли, не используй стандартные логины (demo, admin, root) и будет все хорошо, но риск всегда есть. Вон у Руби регулярно уязвимой становится вся платформа, а не приложения, в PHP когда-то был ключ «s», выдававший весь код plain-text'ом вместо исполнения и т.д. Люди учатся на ошибках и все это фиксят, но 100% тебя никто не защитит, только бэкапы и время реагирования. Потерять БД, при наличии бекапов и правильно захешированных паролей (не md5(), а password_hash() с солью) - совсем не страшно, особо никому она ничего не даст, если только список мыл для СПАМа. Неприятно, но пользователи с твоего ресурса скорее всего не уйдут.

BaBL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stD

Здоровый, красивый и умный — сходил бы ты читать маны.

С данной настройкой mysql будет принимать соединения только с текущего хоста. Так что твой логин и пароль к мускулю вне сервера будет бесполезным.

derlafff ★★★★★ ()

безопасность

СИ

Бгг.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stD

вне сервера будет бесполезным

Заполучив пхп-файл с паролем и логином от базы, а так же зная «хитрости» которые применены для хеширования и т.д., я буду на пол пути к манипуляциям скриптами расположенными на сервере.

...

Топик писался с целью понять, как можно обезопасить непосредственно «открытый» пхп-файл. Не более того.

stD ()

Нельзя основывать безопасность на удаче.

Разумеется это не будет панацеей, но однако же возможно снизит риск.

Это усложнит поддержку системы и создаст видимость защищенности там где ее нету. За такое нужно увольнять.

TDrive ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от TDrive

За такое нужно увольнять

Для себя делаю)))

В целом я всё понял и ответ на вопрос получил. Всем великое спасибо.

stD ()
Ответ на: комментарий от stD

Вопрос: как написать код, чтоб раскрытие этого пхп-файла не повлияло на безопасность?

Создать пользователя в БД с правами только на INSERT (и только для тех объектов, с которыми он работает).

Deleted ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

используйте шифрование/дешифрование на стороне клиента

если хочется скрыть исходники, значит в архитектуре что-то не так ...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stD

похоже вы пытаетесь поднять степень криптостойкости «хитростями» хэширования - это серьезное заблуждение, приводящее зачастую к снижению криптостойкости

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stD

Вот именно что не рекомендуется. А ты этого и хочешь добиться. Кроме того, ставлю свои носки на то, что ты в первой же форме сделаешь себе буфер оферфлоу, и следущим твоим тредом будет «Си для веба не подходит»

cdshines ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stD

Заполучив пхп-файл с паролем и логином от базы

запихнуть креды от базы в бинарник не поможет, тем же strings вытянуть их оттуда не сложнее чем из пхпшного файла

я буду на пол пути к манипуляциям скриптами расположенными на сервере

пфф, имея доступ к серверу, позволяющий читать php файлы, я в любом случае поимею того криворукого, который допустил такое.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stD

Заполучив пхп-файл с паролем и логином от базы

а, все понятно

cdshines ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stD

Каким образом ты защитишь логику написав её на Си? То что ты не можешь читать дизассемблированный листинг программы - еще не означает, что другой не может этого делать. Как бы ты не извращался с этой темой, но если кому то нужно вытащить логику - он её вытащит имея её представление в любом возможном виде. Любая «защита» на основе обфускации - это такая тема для быдла, например как БАДы, чтобы ты заплатил денег за какой-нибудь ionCube и т.п. и спал спокойно, якобы, но адекватным людям это как два пальца. Умело настроить роли, привилегии, сервисы на парке серверов - это вот то во что стоит вложить время и деньги, так возможно у тебя будет бастион достаточной толщины, чтобы абы кто в него не мог проникнуть. Твоя же идея защитит тебя только от самого днища, скрипткиддисов и т.д. Если у тебя есть возможность утечки php кода - то это явно очень гиблая ж*па, которую ты таким образом очень не правильно пытаешься одолеть.

n0044h ()

если «хулиган» каким-то образом заполучит этот самый пхп-файл

Эти файлы в основном лежат на виду под свободными лицензиями.

anonymous ()

<а давайте поменяем PHP на C, где новичок две строки без переполнения буфера не сконкатенирует, че уж там про SQL говорить>
снизит риск

успеха разве что.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от n0044h

Наверно я не совсем правильно сформулировал вопрос, посему попробую перефразировать.

Вопрос заключался в том, что, не будет ли надёжней заменить «открытый» пхп-файл скомпилированым сишным (при равных условиях) и может быть кто-то озадачивался этим.

Ответ на свой вопрос я получил и поблагодарил откликнувшихся. ...

То что ты не можешь читать дизассемблированный

А вот подобные умозаключения, признаться, удручают.

stD ()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Это способ, которым можно реализовать то, что ты задумал.

Понял Вас, спасибо.

stD ()
Ответ на: комментарий от stD

Zend Encoder, ionCube - озадачивались этим кое кто, даже продают решения. Но если у человека есть доступ к файлам сервера, то это мёртвому припарка.

n0044h ()
Ответ на: комментарий от n0044h

Такая вот мысль пришла, если злоумышленнику удастся заполучить файлы с сервера, то в случае запуска сишного файла по почте отправятся адреса и явки хулигана. Ну и попытается сделать рм-рф.

stD ()
Ответ на: комментарий от stD

по почте отправятся адреса и явки хулигана. Ну и попытается сделать рм-рф.

Это всё защита от дураков и пионэров. Любой, кто закончил хотя бы ПТУ, разберётся с такой «защитой» глазом не моргнув.

no-such-file ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от no-such-file

«Никогда не презирайте вашего неприятеля, каков бы он ни был...» Суворов А.В.

stD ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.