LINUX.ORG.RU

ii: История одной сети, или революция, которую никто не заметил

 


9

4

В начале было фидо

Фидошники очень любят повздыхать о старых временах. Но и причина у этого есть - тогда в сети действительно была организация, тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эхоконференцию, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются. А в интернете, наоборот, каждый суслик своему сайту и агроном своему форуму с 50 разделами. Хочешь найти лучшее решение? Обойди все тематические форумы, хотя бы популярные. Умри, но обойди. Каждый форум - кольцо, которое хочет рулить всеми остальными, и никто не хочет отдавать ни толики своего суверенитета.

Если гора не идёт к Магомету, значит вера без дел мертва. Надо сделать что-то, делающее обмен возможным.

И для этого нужна была какая-то основа. Для начала, просто для обмена трафиком - как фидо, но только проще, сильно проще. Чтобы можно было делать либо плюгины, либо внешние гейты для вордпресов, симплмашинов и прочей интернет-ереси - то есть, от сайтов потребуется либо минимальное вмешательство, либо никакого. Я назвал её ii, хотя чувство прекрасного просило назвать Настей или Катей.

Реализация

Мысль не давала мне покоя, но где-то в фоне, никогда на этом не концентрируясь. Несколько лет, сама по себе, не спрашивая меня, она что-то подмечала, что-то проверяла, что-то отбрасывала, и в итоге, в один прекрасный вечер говорит мне - остался только один вопрос, компромисс между длиной хэша и его красивучестью. Небольшой опрос на эту тему помог выбрать оптимальную длину. И... завертелось. Эталонная реализация, включая сервер и txt-клиент была создана минут за 20, и в итоге там ничего не поменялось, каноны закрепились. Как было всё упрощено, так есть, и так будет всегда.

Главные компромиссы, которые упростили сеть, и которые позволили сделать транзитную ноду на php (спасающую от многих проблем и добавляющую распределённости: просто добавь бесплатный хостинг), уместить в байт 300 кода:

  • Номера имеют только серверные сообщения: Клиентские сообщения - это вообще не сообщения, пока сервер их не завизирует. Не нужны строгие схемы взаимодействия клиента с сервером. Да, кто-то может подумать, что гонять пользовательское сообщение для того, чтобы получить его обратно - это излишняя трата 500 байт в сети, но... это помогает и сразу обнаружить проблемы (если оно не вернётся), и не ломает общий случай частным.
  • Синхронизация, основанная на сравнении: Некоторые пользователи давали советы по различным детекциям, по выборочной сортировке. Да, сейчас проблемы переполнения решаются организационно, а не технически (и это, на мой взгляд, правильно, роботы-детекторы нужного от ненужного так несовершенны), но они решаются. А синхронизация при этом остаётся простой, как три рубля - вот список, и вот список, найди всё то, чего нет, и забери. Из нужных конференций... а ненужные тебя не касаются.
  • Первые два пункта позволили избежать двухсторонней синхронизации: Синхронизация всегда односторонняя. При этом в текущих условиях все успешно обмениваются со всеми, станции со станцями, станции с пойнтами. Боевая тревога по поднятию резервных нод и выключению моей станции пережита тоже успешно. Ибо не стоит верить, что технология может решить организационные вопросы, проще решать эти вопросы людям, а технология пусть решает те задачи, где ничего решать не надо, знай да перекладывай файлики.
  • Обязательные постфиксы для конференций: Во-первых, сразу видно, что это конференция (как по забор.точка.ру сразу понятно, что это интернет-сайт). Во-вторых, позволяют не делать раздутых конференций а просто переезжать в другие. Сейчас общеприняты постфиксы .YY (год) или .YYMM (год-месяц)
  • Простые решения: Один человек ушёл из проекта, обвинив нас в том, что мы многое переизобретаем. Но то, что есть на python с его огромной библиотекой, может не быть на kolibrios с его ассемблерными перевозками. Реализация, которую просто повторить, частями или целиком - вот, что всегда было для меня главное. Наверное, эталонную реализацию можно собрать с помощью циркуля и линейки. Или на счётах. Например, транзитную ноду на php написал я сам, это было только несколько строк. В полнофункциональную ноду его переписали другие. Где-то в недрах, говорят, зреет и нода на bash. Клиент на bash+dialog уже есть. А если бы не было какой-нибудь библиотеки для чего-нибудь - процесс бы просто остановился, потому что трудоёмкость реализации какой-то библиотеки была бы в разы выше, чем всего остального, вместе взятого.

Пробки и ошибки

Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Поэтому нетвёрдой походкой я пытался разглядеть в ii потенциал для роста, чтобы это имя стало известным уху, и тематические сайты мигом бросились меняться друг с другом.

  • п1 Африканские дети и места с плохой связью. Офлайн, все дела. Флоппинет жив. Сигнальнокостёр-нет - будет жить!
  • п2 Поддержка разных дистрибутивов, с базой сообщений, которая входит и в сам дистрибутив, чтобы сделать дискуссии доступными офлайн и сразу при установке системы, чтобы упростить подачу и поиск багов, чтобы упростить поддержку. Это даже проще, чем мейл-лист, потому что не нужен е-мейл, требующий доступа и засоряющий ленту сообщений. Подобную базу можно легко скачивать, и легко упаковывать в сам дистрибутив. Об этом - ниже.
  • п3 Средство для гейтования разных сайтов. А вот и оно, дерево. Которое может раскинуться листьями по всей сети. Надо понимать, что огромный трафик оно не выдержит. Но огромный трафик людям и неинтересен, про то, что Вася дурак, можно написать на любом сайте, и получить аналогичный ответ тоже на совершенно произвольном, тут нет ценности в сохранении и воспроизведении дискуссии. А вот тематические сайты и разделы - имеет смысл и зеркалировать (чтобы потом знать, где искать), и обмениваться с аналогичными сайтами.

Что не получилось? Ничего. Пользователи приходили, не находили тематики, и уходили. Оставались только те, кого заинтересовала подобная технология, но период их интереса - три дня. В итоге, в сети стабильное количество пользователей, три штуки, при этом это всегда разные люди, на смену одному приходит другой. Средств для обмена тоже не появилось, потому что непонятно, кого с кем обменивать. На лоре и опеннете говорят о чём угодно, только не по тематике, а тех редких людей, которым интересно говорить по тематике, вытащить не получилось (по понятным причинам, ибо в сети сейчас никого нет и обсуждать проблемы не с кем).

Нужен трафик. Но, такое ощущение, что с того времени интернет сильно изменился. Мне там вообще ничего неинтересно! Мне не хочется никуда ходить, не хочется никого читать, это не вызывает у меня интереса. Хочется сформировать клуб хороших людей, и оградиться от тлетворного влияния интернета, но я понятия не имею, где их искать, как их собрать и как их удерживать до того, как соберётся критическая масса. Дежурный приём:

- Алё, Серёга, привози девчонок, у нас тут столько водки!
- Алё, Витёк, у нас тут девчонки, вези водку!

... не работает. Революция, которую так хотели большевики - не состоялаcь. Остаётся только пункт 2.

ii и узконишевые os - вместе веселее

На текущем этапе лучше всего обеспечить тематические конференции и их пользователей с помощью метода «Поддержка разных ос и дистрибутивов». Это имеет смысл и для той, и для другой стороны:

1. Люди. Это явно не те люди, которые гонятся за всем модным, это увлечённые энтузиасты своеого дела, и их мало волнует то, что над ними посмеиваются. :) Это то, что надо, на данном этапе развития сети. Хорошие люди, умеющие методично гнуть свою линию.

2. Это шанс лишний раз засветиться не только для нас, но и для них. Два мелких проекта будут продвигать друг друга, идя по жизни вместе. Сделать красивую и забавную рекламу-презентацию, и дело в шляпе. Сетевой эффект от суммы всегда больше, чем от двух отдельных единиц.

3. Моментально появляется тематика. А там, люди и во внетематические перекрёстные эхи будут ходить, поболтать о том, о сём, найдутся новые интересы. «Где двое или трое собраны во имя моё, там я посреди них», и там эха для них. Если два пользователя haiku и три kolibri интересуются одной тематикой, это уже повод для эхи. Хоть об angband, хоть о водке. Теперь у сети есть ещё один якорь.

4. Количество и мелкий трафик форумов поддержки этих проектов как раз идеально вписывается в концепцию ii: вместо того, чтобы создавать темы, в которых один ответ в неделю - тематическая лента, где все вопросы и ответы видны всем, и не нужно всё прокликивать. Впрочем, технология позволяет легко заворачивать хоть в ветки, хоть в темы, хоть в своё представление.

Будущее уже сейчас

В общем, проект потихоньку развивается и тренируется. Вышла версия 03, переписана документация, проект пережил учебно-боевую тревогу по отключению главного сайта и проброса его на php-ноды, без ущерба для общения. Живём. И на текущем этапе ii ищет пользователей и тематические сообщества, для совместного проживания. Наш клуб всегда открыт на http://51t.ru


Ответ на: комментарий от feofil

Ты когда-нибудь объяснишь, как отсутствие api не даёт тебе общатся.

Мда... Очень запущенный случай. Еще раз, ваша технология направлена на обмен между различными сайтами информацией, а также сообщениями между пользователями. Так? Я хочу, чтобы мой сайт и ваш/другой/неважно за счет этой технологически важной фичи позволил сократить копипасту. И вот, у меня есть перл и ваши исходники без комментариев, с плохим оформлением и т.д. И я в них должен ковыряться. Так? Так, этот вопрос мы уяснили несколько минут назад. Вот и молчу теперь, ***сь как могу с вашим прелестным кодом. А че, делов то, открыть первый попавшийся баш-скрипт...

Потому что было уже какое-то сообщество, круг людей, которые были готовы общаться.

Что? Сообщество формируется из людей, если нет основы для создания сообщества (телефоны, факсы, интернет, просто тупо помещение), то сообщества не будет. Сообщество самоорганизуется, когда есть минимальные условия. Чтобы сформировать сообщество в деревне достаточно придти кому-то в подвал и общаться. Главное, чтобы подвал был доступен, было уютно и комфортно. Точно также и с ЛОРом. Не было никакого сообщества, были люди (соседи) с общими интересами, да вот только до ЛОР приходилось общаться в туалетах, где воняло и было противно. Уловил суть?

если ты пропустил прошлые выпуски

Да, извините, пропустил несколько ваших собраний. Не в курсе.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

я вообще не вижу, где у тебя заполняется tmsg. $1 - это первый параметр, а не stdin

мм?

minix ~ # cat msg2
ii.test.14
All
1

2

Успешно отправляется.
Меняю 1 и 2 на кириллицу - не отправляется.

devl547 ★★★★★
()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Мда... Очень запущенный случай. Еще раз, ваша технология направлена на обмен между различными сайтами информацией, а также сообщениями между пользователями. Так? Я хочу, чтобы мой сайт и ваш/другой/неважно за счет этой технологически важной фичи позволил сократить копипасту.

как ты собрался этим пользоваться, если ты не знаешь, что это? тем более, раз ты собрался этим пользоваться, и это прежде всего сеть, и тебе что-то непонятно - ты просто берёшь и спрашиваешь. раз тебе нужно. по-моему, это самый очевидный способ начать пользоваться сетью - спросить о ней самой в ней самой.

это не абстрактная «обменность между сайтами». это вполне конкретная сеть со своими принципами и своими особенностями. и чтобы это понять, тебе нужно сначала просто быть пользователем - без этого ты не сможешь прикрутить абстрактную «обменность между сайтами», ибо ты сам не знаешь, что это, а уж мы - тем более :)

И вот, у меня есть перл и ваши исходники без комментариев, с плохим оформлением и т.д. И я в них должен ковыряться. Так?

я не понимаю. есть u/api, которое я могу объяснить на пальцах от и до, и оно описано в документации (извини, я не понимаю, как можно заблудиться в списке из 5 url и указания их параметров, просто не понимаю. у тебя проблема была в том, что ты даже не знал, что собираешься там искать, каких-то нодопофигпойнтов).

и есть формат сообщения, который я тоже могу объяснить на пальцах, и он тоже описан.

всё. больше там ничего нет. зачем тебе сайт, который вообще по другому принципу работает? :) на других нодах нет /a/newmsg. а /u/ - есть, на всех. :)

Потому что было уже какое-то сообщество, круг людей, которые были готовы общаться.

Что? Сообщество формируется из людей, если нет основы для создания сообщества (телефоны, факсы, интернет, просто тупо помещение), то сообщества не будет.

Именно. Была группа людей, которые испытывали потребность в общении. Они собрались. А далее уже сетевые эффекты, люди приходили за людьми.

Сообщество самоорганизуется, когда есть минимальные условия. Чтобы сформировать сообщество в деревне достаточно придти кому-то в подвал и общаться. Главное, чтобы подвал был доступен, было уютно и комфортно. Точно также и с ЛОРом. Не было никакого сообщества, были люди (соседи) с общими интересами, да вот только до ЛОР приходилось общаться в туалетах, где воняло и было противно. Уловил суть?

Вот именно. Был лор, и люди туда ходили, чтобы общаться с другими людьми. Ходить на 51t.ru, чтобы общаться с api - довольно бессмысленно, люди не придут, чтобы смотреть как кто-то будет общаться с api. Людям нужно общаться с людьми. :)

Да, извините, пропустил несколько ваших собраний. Не в курсе.

я про предыдущие две темы на лоре. одно - как мы эту штуку создавали, и второе - новость о выпуске.

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

ваша технология направлена на обмен между различными сайтами информацией, а также сообщениями между пользователями. Так?

Не так же! Нет никаких сайтов! И браузера нет! Есть пользователи, которые пишут и отправляют мессаги и читают ленты. Всё!

А Вы похожи на секретаршу, которая не представляет, как вводить текст в компьютер без Word'а. Объяснять ей, что такое vi, бесполезно. Чего Вы докопались до пацанов, непонятно. Они занимаются тем, что им нравится, и решили поделиться этим. Взяли, да помогли бы им, вместо наездов, раз знаете, как нужно делать...

OldManClone ★★
()
Ответ на: комментарий от OldManClone

Нет никаких сайтов! И браузера нет! Есть пользователи, которые пишут и отправляют мессаги и читают ленты. Всё!

Телепаты с ЛОРа, не иначе.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

А вот пусть тогда feofil скажет, необходимы ли для работы в сети ii сайты и браузеры...

OldManClone ★★
()
Последнее исправление: OldManClone (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от feofil

как ты собрался этим пользоваться, если ты не знаешь, что это?

Слушай, созывала. Мне не сложно расковырять ваши исходники. Я просто даю намек и поддерживаю остальных, кому хотелось бы прочитать документацию. В вашем случае, нету никакой документации по серверу. По клиенту. Есть тупо код, который представляет реализацию технологии. Документация по технологии (какая есть) не отражает деталей реализации. Для вас реализация это типа не стандарт, не Proof of Concept, вообще ничто. Это я уже уловил. Спустя тонны времени на выуживание всего этого. Потому что, у других концепция и реализация представляют единое целое, и если есть реализация, то к ней пишется документация, чтобы другие могли быстро вникнуть в суть.

спросить о ней самой в ней самой

Я все еще не догнал. У вас сеть или технология. Я рассматриваю как технологию и обращаюсь к вам, разработчикам, раз вы тут. Но писать в тех. поддержку стороннего irc-сервера, используя irc — глупо и не принято. Пишут либо на почту, либо на форум....

Вот именно. Был лор, и люди туда ходили, чтобы общаться с другими людьми.

Точно. ЛОР существовал с начала времен, когда первый снег выпал на горы и хребты близ реки Апуримак.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

как ты собрался этим пользоваться, если ты не знаешь, что это?

Слушай, созывала. Мне не сложно расковырять ваши исходники. Я просто даю намек и поддерживаю остальных, кому хотелось бы прочитать документацию.

Ты так и не объяснил, чего в ней нет.

В вашем случае, нету никакой документации по серверу. По клиенту. Есть тупо код, который представляет реализацию технологии. Документация по технологии (какая есть) не отражает деталей реализации.

Каких именно деталей?

Для вас реализация это типа не стандарт, не Proof of Concept, вообще ничто. Это я уже уловил. Спустя тонны времени на выуживание всего этого.

Ты лучше объясни, нахрена ты вообще полез сайт ковырять? Извини, я не могу в комментариях везде оставлять «не занимайтесь бесполезным делом». :)

Потому что, у других концепция и реализация представляют единое целое, и если есть реализация, то к ней пишется документация, чтобы другие могли быстро вникнуть в суть.

в суть чего? для тех, кто понимает, что такое пойнты, нет проблем по этой документации сделать нужное, быстро и просто.

Я все еще не догнал. У вас сеть или технология. Я рассматриваю как технологию и обращаюсь к вам, разработчикам, раз вы тут. Но писать в тех. поддержку стороннего irc-сервера, используя irc — глупо и не принято. Пишут либо на почту, либо на форум....

это что-то новое :) основным средством поддержки ii является эха ii.dev.14. которая ходит по разным станциям. :) это и есть форум, только ленточный и распределённый.

но как я могу тебе что-то объяснить, если ты не знаешь про технологию, про пойнтов. ты даже не знаешь, зачем она тебе. хочешь вычленить какую-то абстракную «распределённость». но она есть только в комплекте :)

Точно. ЛОР существовал с начала времен, когда первый снег выпал на горы и хребты близ реки Апуримак.

отличие лора от тысяч сайтов, которые открылись в то время и вскоре закрылись, в том, что на нём сформиоровалось сообщество, а на тех, других - нет. причины этого - это тема отдельного большого разговора. :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

хм... убери \n в конце строки :) то, что оно от этого валится - это, конечно, моя недоработка. различие между тем текстом, который мне сделал тоссер, и которое ушло, и этим - это именно \n в конце строки.

feofil
() автор топика

Наш клуб всегда открыт

Зашёл, читнул пару каментов и мну стало страшно. =)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зашёл, читнул пару каментов и мну стало страшно. =)

а, эт бывает :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

Почему тогда работает версия с латиницей?

не знаю :) мне и самому интересно.

можешь запустить ноду локально, поменять в конце run.py debug=False на debug=True и почитать, что пишут :)

проблему взял на карандаш. и до неё дойдёт, разберёмся.

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

да даже без debug = true в любом случае будут трейсы в консоли....

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от jesus_superstar

Посоны, а давайте возродим голубиную почту!

что и кому это даст, какие проблемы решит, в чём сделает удобнее? :) а так - да пожалуйста, мы не возражаем. можно даже гейт сделать :)

feofil
() автор топика

Ох как припекло то кому-то. Заспамил эху дурачок.

Вот именно из-за таких неадекватов и надо давать право писать только после доскональной проверки и предъявления паспорта.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Я не знаю, кто кому даст, и как удобнее, но мне ещё скелет покойной бабушки говаривал: «на праздник некрофилов без подарка не приходи!»

jesus_superstar
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Вот именно из-за таких неадекватов и надо давать право писать только после доскональной проверки и предъявления паспорта.

дай человеку высказаться :)

ты, главное, гейты поснимай, чтобы к тебе не приходило - если, конечно, ты меня синкал. если только Виктора - то сиди спокойно, общаемся на своих станциях :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от jesus_superstar

Я не знаю, кто кому даст, и как удобнее

тогда не надо. не говорите, если это не изменит тишину к лучшему :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Вот именно из-за таких неадекватов и надо давать право писать только после доскональной проверки и предъявления паспорта.

Фразу Татьяныча про закрытые сообщества повторить?

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Фразу Татьяныча про закрытые сообщества повторить?

повтори. я хоть узнаю, хто это, и что за фраза :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от skiminok1986

а мы уже как-то запускали, demo.51t.ru, с автоудалением каждый час :) было ещё веселее.

нет уж, боевые условия так боевые условия. я всех ещё вчера предупредил :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от feofil

Как только какое-либо закрытое элитарное сообщество начинает думать про себя как про закрытое и элитарное, тут-то оно медной пиздой и накрывается. — Артемий Лебедев

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Татьяныч это такой интернетовский выпердыш. Знаменит своими матами и тем что когда-то был пионером рунета. Тип бесполезный и глупый. Разбирается только в дизайне, но лезет повсюду.

Для человечества бесполезен.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Тебя я синкал. Надо было для бабуинов отдельную ноду запустить.

всё, капец, через тебя прорвалось. я же вчера всех предупредил, снимайте гейты. :)

зато ещё одну мелкую недоработку в клиенте нашёл :) бум фиксить :)

feofil
() автор топика

Мне понравилось, что теперь можно guest сообщения отсылать. Только нужна защита от флуда.

pi11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Оно не элитарное ни разу. Просто чем плох ЛОР — тем что любой полуё*ок может зарегаться и насрать. И чем хорошо то же федо, тем что любой обму*ок уже так просто не зарегается и на насрёт.

Потому то я и говорил что ЛОР — навозная куча. Большая часть местных производят дерьмо. Некоторые личности, тем не менее, умны и адекватны. Жаль что они в меньшинстве.

skiminok1986 ★★★★★
()

для регистрации аж поддомен завёл, а саму регистрацию до сих пор не сделал! только пиаришься со своими тремя скриптами. позор.

batekman ★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

всё, капец, через тебя прорвалось. я же вчера всех предупредил, снимайте гейты. :)

ПЕТУХИ ТАКИ СОСНУЛИ

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Я ж писал что у меня нода в автопилоте =)

чтожы ты так , автопилотчик ебаный, смотри у тебя руль отвалился, лолка

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

И чем хорошо то же федо, тем что любой обму*ок уже так просто не зарегается и на насрёт.

Спасибо, посмеялся. М*даков в фидо было мама не горюй.

И в ii с полпинка можно будет насрать, особенно при наличии большого числа гейтов.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от batekman

для регистрации аж поддомен завёл, а саму регистрацию до сих пор не сделал!

самый простой путь регистрации - фидошный :) а ща я её снял, пусть отдохнёт :)

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от devl547

И в ii с полпинка можно будет насрать, особенно при наличии большого числа гейтов.

если цель такая стоит - то можно. впрочем, на то и кольца нужны - синхронизация то не двухсторонняя :) можно легко организовывать степени видимости :) а сейчас я специально всех пускал, даже без регистрации :)

а так, когда это сообщество только для общения, кому и зачем это делать? поэтому по умолчанию регистрации нет, а пользователи прописываются вручную - как в фидо :)

feofil
() автор топика

тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эхоконференцию, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются.

Открой для себя группки во вконтактике. Ну G+ сообщества на худой конец.

Дальше не читал, людям привыкшим к восковым свечам бесполезно говорить про лампы накаливания.

anonymoos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Как только какое-либо закрытое элитарное сообщество начинает думать про себя как про закрытое и элитарное, тут-то оно медной пиздой и накрывается.

Слишком абстрактно и размыто. что такое вообще 51t.ru, независимо от того, работает он на ii или ещё на чём-то? Это клуб хороших людей. Нормальных, простых, хороших людей. Мне общения с ними в интернете сильно не хватает. Чтобы не прибежал очередной нездоровый человек, и не начал доказывать, что он тут самый умный :) Поэтому, разумеется, подобные сообщества будут закрытыми - ибо там все всех знают, все всем доверяют, а сторонние люди, что им там делать? Им там неинтересно будет. Разве что в очередной раз какую-нибудь глупую выходку совершить :)

Я не знаю, что в хорошести элитарного, но судя по редкости на популярных сайтах, то для интернета мы да, элита. :) И таких людей много. И они есть, в том числе, и на лоре. И общаются тут не из-за шикарной аудитории лора, а за неимением лучшего, они просто выбирают информацию и привыкли закрывать глаза на гадости. Я - один из них, но я такой не один, это я точно могу сказать. И не могу сказать, что меня эта ситуация устраивает. Если бы собрать у себя несколько десятков человек, где можно было общаться без истерик, без пустого выпендрёжа, без больных амбиций - мне бы вообще нафиг не нужен был лор и подобные сайты, мне бы того общения хватило. :) И мы потихоньку собираемся, и по е-мейлу, и по другим способам. В том числе, и благодаря анонсам на лоре. На самом деле многие люди устали от того, что тут происходят. Но не видят альтернативы. Мы тоже не видим, поэтому мы её сами делаем. :)

К ii это имеет только одно отношение - через неё такое сообщество собирать будет проще, и можно будет объединяться и даже выстраивать кольца борьбы с не совсем здоровыми личностями. :) Сеть может растекаться. ii - это просто технология, которая была мне нужна, и я её сделал.

feofil
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymoos

тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эхоконференцию, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются.

Открой для себя группки во вконтактике. Ну G+ сообщества на худой конец.

как открыл, так и закрыл :) есть сообщества, которые удобнее делать на «группках вконтактике», а есть, которым они как корове пятое колесо - она ещё с 4 предыдущими не разобралась.

некоторые до сих пор мейллисты используют. и если предложите им группки вконтактике - побьют. :) ii - это более удобная для пользовательского использования версия этих мейллистов.

Дальше не читал, людям привыкшим к восковым свечам бесполезно говорить про лампы накаливания.

с людьми, начитавшимися штампов и аналогий, вообще говорить бесполезно, ибо они даже мыслить не пытаются :), а пытаются на всё примерить свои аналогии. :)

feofil
() автор топика

Что же мы сегодня узнали о ЛОРе?

Контингент, по большей части, представляет собой жалкое зрелище: ленивые и глупые люди. Судя по стилю общения, учатся в средней школе. Имеют очень завышенное ЧСВ. Впрочем, совсем безосновательно. Имеют кучу свободного времени и желание заниматься фигнёй.

Такая себе армия малолетних дебилов. Пальцы веером, сопли пузырём. Вся суть общения в интернете.

skiminok1986 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.