[loroogle][книги]Основы программирования

ну ты ебанулся сравнивать SICP со страусом.

SICP это как раз фундаментальная книжка по основам разработки ПО. (наверное думаешь там «про лисп»? А вот хуй, нихуя там не про лисп.)

А страус это бред и отмазки про то как он не сумел не допустить разрастания плюсцов до уровня монструозного говна.

с чего бы вы начали и чем продолжили?

Я бы как раз с SICP начал.

lovesan

Полностью поддерживаю.

Материться не стоит. У нас тут и дети иногда бывают. SICP я не дочитал (каюсь), но из того, что успел прочитать (пока зевать не начал) понял, что книга про:
1) алгоритмы и их оптимизацию;
2) scheme во всей его красе и уродстве.

В результате за деревьями я не увидел леса. Эта книга хороша, если хочешь окончательно сбить новичка с толку и вбить ему в голову дурные мысли, что схема - это круто, а хвостовая рекурсия решит все проблемы.

Страус... Это просто энциклопедия алгоритмов и программистских трюков, 50% из которых применимы только в Си++ и ему подобных языках. Это опять не то.

Меня интересует теория. Даже если она оторвана от реальности. Мне не нужны алгоритмы сортировки и поиска подстроки. Мне нужны структуры данных и организация кода. Грубо говоря.

В результате за деревьями я не увидел леса. Эта книга хороша, если хочешь окончательно сбить новичка с толку и вбить ему в голову дурные мысли, что схема - это круто, а хвостовая рекурсия решит все проблемы.

Что за бред? Ты хоть оглавление читал?

Книга про:
1) Модели вычисления
2) Виды абстракций
3) Низкоуровневые вычислительные машины и трансляцию в них.

Мне нужны структуры данных и организация кода.

http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book-Z-H-4.html

Ты упоролся. Либо даже оглавление SICP не прочитал.

Ссылочкой на SICP на русском не поделитесь? Если конечно не сложно.

Читал, читал. И тоже думал, что получу сакральные знания, но получил только воспевание схемы. Я не собираюсь спорить об этой книге. Она не подходит хотя бы потому, что она зациклена на одном языке программирования, который может и является тьюринг-полным, но уж точно не охватывает все приемы разработки ПО, изобретенные программистами за 70 лет.

http://newstar.rinet.ru/~goga/sicp/sicp.pdf

В Википедии же ссылка есть: ссылка

Спасибо всем за ссылки, почитаю на досуге.

если бы перед вами стояла задача научить программированию подростка (ребенка, девушку любимую, если хотите), знания которого на данный момент равны нулю

П. Франка, C++. Учебный курс. По просте лучше не найти, при этом охвачены все важные примитивы программирования.

Вот мой путь:

Структура и интерпретация компьютерных программ -> Типы в языках программирования -> Ламбда-исчисление Барендрегта -> Основания языков программирования

Вас никто не заставляет осиливать схему. Знаете Эрланг и Си - нет проблем - решайте упражнения с их помощью. В любом случае, лучше SICP вы ничего не найдете. Инфа 100%

Как наиболее грамотно и безболезненно ввести человека в мир духов, живущих в компьютерах, и не создать у этого человека каши в голове?

Взял бы python, настроил среду и переменные среды самостоятельно (если windows), после чего научил бы человека писать простые программки, но эффект от которых очевиден (аля скачать файл из интернета, перенести папочку и т.д.). Смысл в том, чтобы заинтересовать человека, а не в том, чтобы сразу сделать из него программиста, т.к. программированию можно научиться только самостоятельно.

Кнута уже советовали?

Для подростка можно показать просто на примерах что «могут» программы (написанные на любом языке программирования) для того, чтобы заинтересовать его - На делфи, например. SICP оч хорошая книга, сам сейчас читаю ее. Оч нравится. Если до этого не встречался с языками программирования примеры на Lisp - хороший выбор.

Понятно все. Пока я обедал, набежали знатоки и начали втирать мне, на чем же надо писать программы, а на чем не надо. Страуструпа я упомянул, потому что ожидался наплыв советов прочитать именно его. SICP по той же причине. Какие задачи надо, а какие не надо решать на Erlang я в курсе. Речь шла об учебных заданиях, а не о промышленном ПО.

Самый дельный совет:

Вот мой путь:

Структура и интерпретация компьютерных программ -> Типы в языках программирования -> Ламбда-исчисление Барендрегта -> Основания языков программирования

Вас никто не заставляет осиливать схему. Знаете Эрланг и Си - нет проблем - решайте упражнения с их помощью. В любом случае, лучше SICP вы ничего не найдете. Инфа 100%

Спасибо. Постараюсь осмыслить и прислушаться. Если сердце скажет, что это правильно.

Всем спасибо за советы. Тему объявляю закрытой, потому что флейм о [не]нужности и качестве языков мне сейчас не интересен.

P.S. Отсутствие результата - тоже результат. (С) не помню кто сказал.

Два чая этому гражданину

Вот я тоже недоумеваю... если так хочется фундаментально-сакральных знаний, у Кнута их точно есть.

Хотя MIT уважаемая контора;-)

ТСу - возьмите питон, возьмите набор простеньких задач (начинать можно с юзания питона как калькулятора) и учите свою девушку... Хотя, ИМНО, учить программирование просто так совершенно бессмысленно. Имеет смысл решать какие то конкретные актуальные задачи, и если при этом надо кодить - то надо учиться кодить именно под эти задачи. Иначе будете уподобляться человеку, изучающему английский просто что бы знать английский - не читать Толкиена/Шоу/Шекспира в оригинале, не смотреть фильмы в оригинале, не разговаривать, не читать тексты по специальности а именно просто знать в совершенстве английский со всеми временами и прочей мутотенью;-)

Мне нужны структуры данных и организация кода

SICP же!

зациклена на одном языке программирования, который может и является тьюринг-полным, но уж точно не охватывает все приемы разработки ПО, изобретенные программистами за 70 лет

Ололо, да ты эпично обосрался :)

HtDP, SICP, EoPL, Programming Languages: Application and Interpretation, Zen of Programming, Art of Prolog, A Programming Language (а к ней статейку Notation as a tool of thought).

Мне интересна именно общая теория.

Общая теория должна быть записана с помощью какой-нибудь нотации, эта нотация все равно будет в широком смысле языком программирования, SICP предлагает Scheme как одну из самых простых и «чистых» нотаций.

How to Design Programm. Может это ищешь? Еще могу посоветовать дискретную математику почитать, Categorian for Working Mathematics, TAPL, и прочие веселые книги... Можно еще Кормена и Ахо-Ульмана посоветовать. Можно Драгон Бук.

Правильно! SICP распиаренная непонятная хренотень для задротов, да еще и убогий скобчатый язычок использует. Нунах. Читай «Код» Петцольда и «Алгоритмы и структуры данных» Вирта, лучше этого ничего не видел.

Мне не нужны алгоритмы сортировки и поиска подстроки. Мне нужны структуры данных и организация кода.

А как это ты алгоритмы от структур данных оторвать собрался? Читай Вирта! Кнута не читай, SICP не читай, это все чушь, а вот Вирт это наше все.

Наткнулся сегодня на RSDN на книгу «Основания языков программирования»

Спасибо, хотел просмотреть эту книгу. Как-то видел ее, но забыл название/автора.
По теме: наверное, уже 10 раз советовали, но: Дональд Кнут: Искусство программирования, Конкретная математика.

научить программированию подростка

Дональд Кнут

ребенка

Дональд Кнут

девушку любимую

Дональд Кнут

Читай Вирта!

Вирт тоже ОК: на первом курсе его читали.

только воспевание схемы

Точно ее читал?

Нашел что сравнивать: SICP и упорка Страуструпа. Страуструпа вообще читать нельзя.
Можешь почитать Кнута .

http://clck.ru/VPHF Вот Российский афтар, он наверно даже «позабористее» чем Страуструп.

Если совсем ноль в программировании тогда:
Сначала
http://www.piktomir.ru/
Потом
http://www.niisi.ru/kumir/

Нашел что сравнивать: SICP и упорка Страуструпа. Страуструпа вообще читать нельзя.
Можешь почитать Кнута .

Честно говоря, Кнут и имелся в виду, но что-то в голове у меня вчера заклинило... Имелось в виду именно «Искусство программирования» в четырех томах.

Мне нужны структуры данных и организация кода. Грубо говоря.

дак сипк именно об этом, а не о том что ты написал в прошлом посте. там ни про ским, ни про оптимизации алгоритмов - нет. только то, как нужно писать программы.

Ты... ошибаешься. Эта книга о том, как, по мнению ее авторов, нужно писать программы. Мне нужно не это. А еще там очень много про оптимизацию алгоритмов и еще больше про схему.

Когда-то ооочень давно (когда деревья еще были большими, а я ходил в школу) я читал одну книжку, по содержанию довольно похожую на sicp (попроще намного, правда), только там пропагандировался структурный подход к программированию и превозносился Pascal (и обсирался Basic). В ней было много здравых идей, но сегодня большинство из них уже скорее вредны, чем полезны. Вот sicp для меня сейчас такая же узкая закостенелая точка зрения ее авторов, а мне нужно все множество точек зрения, которые сейчас актуальны (или уже/еще не актуальны).

LSD же.

lovesan

Ты тупой

Мне интересна именно общая теория

SICP. Scheme там выбрана потому что нужен хоть какой-то язык на котором писать примеры. Но это не учебник по схеме, программы можешь хоть на питоне писать.

алгоритмы и их оптимизацию

Что? Первые две главы про абстракции, ты где там вообще алгоритмы увидел?

Эта книга хороша, если хочешь окончательно сбить новичка с толку и вбить ему в голову дурные мысли

Меня не сбила, а наоборот, направила на путь истинный.

не, это не я ошибаюсь. инфы про схему там - на одну страницу, если все собрать вместе.

про оптимизацию алгоритмов - ничего(да в первой главе есть что-то на пол странички, но это первая глава, а основа сикп с 3-й по 5-ю главы. 1-я и 2-я - это основы для дальнейшего разговора.

если ты дальше 1 и 2-й не дошел, то поздравляю. считай что сикп про оптимизации и схему.