Нужен совет по изучению Java 21

https://roadmap.sh/java

Напиши мод для майнкрафта - совместишь обучение с развлечением. А перед этим тебе придётся изучить как оно устроено. Заодно и джаву изучишь. Я по крайней мере джаву изучил именно в процессе работы с майнкрафтом.

Хотя я перед этим же Си (и ООП) знал, а у тебя как? Если хочешь учить первый язык то лучше не с джавы начинать.

Какие книги посоветуете?

Если это не первый язык - можно обойтись без книг. В целом синтаксис и так понятный, а если встречаешь неизвестную конструкцию - ищешь в инете что это такое.

на компьютере стоит 21 версия

Забить на версию. Можешь хоть по 8-й книгу читать.

А так любую книгу. В свое время мне нравились следующие две:
* Thinking in Java — по самому языку.
* Effective Java — с шаблонами и идиомами. Очень толковая. Подобные книги редкость. Но она не для новичка.

Что можно написать на Java в качестве личного проекта?

В том то и проблема, что Java это такой язык, на котором не хочется писать личные проекты. А так напиши Тетрис, например. Змейку.

Я хочу выучить Java

попробуй собрать это

https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition

PS без рофлов

Герберт Шилдт «Java. Полное руководство. 12-е изд»

как вариант: скооперироваться с С чего начать новичку? и написать хоть что-нибудь ?

Ребята, стоит пометить эту страницу как решённую? Ответы на мой вопрос я вроде бы получил.

На своё усмотрение. Если получил — пометь.

Ну фиг знает. В Java на самом деле много нюансов, которых нет в других языках (если это не C# конечно, тот похож на Java). Рефлексия, аннотации и их использование вместе с рефлексией для получения IoC и DI. Это как минимум то по чему стоит почитать что-то и не нейробред с интернета.

А чем Java хуже для личных проектов чем C/Rust/C++ (вот уж хуже ЯП придумать нельзя для любых проектов и пользуют его от безнадёги, когда C мало, а C#/Java медленно и нужно много оптимизаций в коде/низкоуровневый код).

А да я забыл что сейчас в поиске нейробред часто находится вместо нормальной инфы. Тогда возможно лучше книгу иметь и правда.

Боюсь оно и в книги проникнет. На сайты по Java уже проникло. javarush раньше более-менее приличный сайт был, а теперь там такое https://javarush.com/groups/posts/4130-kofe-breyk-232-ponimanie-razlichiy-mez... ужас, AI галлюцинирует и immutable становятся mutable прям по ходу действия без всякой рефлексии ну и наоборот.

ЗЫ

ТС, возьми лучше Java 25, 21 устарела малость, а 25 и самая свежая и LTS. Пока изучешь она как раз будет самой популярной из свежих.

В том то и проблема, что Java это такой язык, на котором не хочется писать личные проекты.

Факт.

Забить на версию. Можешь хоть по 8-й книгу читать.

там вообще-то новые фичи добавляют в новых версиях

Установить средства разработки. Кто установил Java 21? Оно само не устанавливается. Нужно выяснить, JRE это или JDK. Если установлено как пакет, посмотреть а описании пакета. Установить IDE. Самое популярное Eclipse. В него устанавливаются дополнительные модули. Вариант дистрибутива Eclipse for Java developers - уже с ними. Можно рассмотреть Visual Studio Code , установив в некоторых модули для работы с Java (но я сам пользовался только Eclipse). Немногочичленные, но шумные фанаты расхваливают Jetbrains IDE. ,Оно платное и из России заплатить затруднительно, но есть и бесплатная версия Community Edition. Установить Apache Tomcat для веб-поиложнний (не путать с Apache). Не надо полагаться на уже установленный OpenJDK. Можно вдобавок Установить свои разных версий. Не надо добавлять их системный PATH - в настройках Eclipse и Tomcat можно указать нужный. Доя работы Eclipse достаточно JRE, но доя разработки нужен JDK. В настройках Eclipse указывается путь к нужному доя его работы JRE, а в настройках проектов в Eclipse выбирается JDK. В общем, Установить средства разработки и произвести минимальную настройку, чтобы убедиться, что работают.

Java:
* Скучаная
* На каждый чих тебе придется таскать жирнющие библиотеки
* Твой хелоуорлд будет весить десятки (сотни?) мегабайт. Лучше уже на баше сделать

Новичку важно выучить ядро и пропитаться духом языка (см. Effective Java), а без switch expression он проживет. Тем более, что 90% Жаба проектов сидят на старых версиях.

А чем Java хуже для личных проектов чем C/Rust/C++

Да примерно всем. От потрясающей неэффективности по ресурсам через никакую работу с зависимостями до отсутствия нормального GUI.

Тем более, что 90% Жаба проектов сидят на старых версиях.

какая разница, если он будит пилить свой собственный проект?

От потрясающей неэффективности по ресурсам

Python и js те да, потрясающе неэффективны. А для своего проекта который в одно рыло пилится, как по мне главный критерий, чтоб язык был достаточно эффективный, чтоб ты успел хотя бы за год что-то рабочее собрать (внезапно скорее всего ты ещё работаешь/учишься где-то, а может и семья есть). Проект который ты делаешь на работе и для работы в рабочее время это не твой проект, даже если ты пишешь опенсорс на корпорастов. А для этого как раз нужны жирные библиотеки. А так если ручками всё на Java делать, как на сишке, то да, оно всё равно будет удобнее, но по размерам и скорости внезапно очень и очень сопоставимо. Точнее куда ближе к сишке, чем к питону. Представим на секунду, что в тред влетает царь и кричит что на сишке оно будет на порядок быстрее, но при досканальном изучении вопроса выяснится что у сишки будет либо переполнение типов, либо некорректная работа со строками на языках, отличных от ASCI (для Java тоже справедливо, но в меньшей степени), а когда пофиксятся все переполнения, все утечки памяти, все защиты от дурака или злоумышленника, то код на сишке оказывается уже не такой и быстрый как хотелось бы. Понятно что он всё ещё будет быстрее равнозначного кода на Java, но далеко не на порядки, особенно если забыть как страшный сон 8 Java которой уже 12 годиков и взять ту же 25.

никакую работу с зависимостями

Это ты про сишку, да? До maven-а, gradle и ant-а cmake как до Пекина раком. Про простой мейк вообще молчу. У растишки у того да, поближе к Java дела. А у python-а хуже.

до отсутствия нормального GUI

GUI да, GUI это проблема, но я вообще не знаю никакого ЯП и фреймворка у которого с GUI нет проблем, кроме WebUI. Потому что оно либо прибито к своей родной ОС (Windows Forms), либо везде выглядит инородно, кроме как на родном окружении (GTK для Gnome и Qt для KDE), либо не умеет в HiDPI (WxWidgets), либо выглядит ещё хуже Java UI (FLTK), либо течёт память (Avalonia C# та же этим страдает хронически), либо бинари пухнут (Lazarus, Electron), либо лютая проприетарщина (те же Windows Forms и вообще всё что связано с UI в Windows и OSX). Нет у нас хороших UI ни на одном языке, это всегда компромисс. Лучше всего веб пошел, там удобнее всего клепать что-то, особенно если UI нужен сложный, а не просто 3 кнопки и поле ввода аля из 90-ых, когда не очень понятно, надо ли было так делать, может вообще хорошего TUI хватило бы.

Нет у нас хороших UI ни на одном языке, это всегда компромисс

https://github.com/racket/gui

Переносима Linux (GTK), Windows, MacOS. HiDPI умеет. Открытая. Лицензия Apache + MIT.

Язык Racket.

Не сказал бы, что Qt с нужной темой выглядит прям уж так инородно. Ну и можно самому нужную тему сделать.

Для C и C++ есть xmake, интегрированный спакетными менеджерами, с простой конфигурацией и возможностью генерации файлов сборки в разных форматах.

Шиза…

Как же так? Почему никто не отговорил?

Это ЛОР вообще? Куда я попал?

сидят на старых версиях

Ну, типа, нет. Не сидят.

А если копнуть тапочком ещё глубже, то окажется, что жаба в целом легаси, а новые проекты пишут сразу на котлине.

Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не ИИ.

Нейросети я не люблю. Мне больше нравиться, когда рисуют люди. Мне и самому хочется рисовать, но у меня плохо получается, да и нужны какие-то образы, которые можно брать за основу.

Я к тому, что для новичка не важны все эти последние версии, не важно освоить 100% всех супер-фич языка. Всё это неважно на данном этапе, фокус должен быть на другом.

Ну у меня другие наблюдения.

а новые проекты пишут сразу на котлине.

Под Андроид разве что.

Это важно, потому что старая джава совсем уж кондовый ужас.

Пф... и что же в новой такого фундаментального изменили, что прям другой язык стал?

на мобильщиков всех не равняй, они ментально дамажные

Ну тогда мне не понятно, откуда у тебя информация про Котлин.

я на нём пишу т_т

при всей своей всратости и плохой поддержке тулзами, котлин - это шаг вперёд. Нормальные стримы, нормальные лямбды, null safety на уровне языка вместо цирка с Optional/@Nullable, вот это вот всё.

Выбор платформы хорош, языка — не очень. Для начального обучения и маленьких личных проектов статическая типизация не нужна и даже вредна.

А мне вот очень не нравятся все эти операторы Элвиса со знаками вопроса и восклицательными знаками. Я не знаю, что на уме у этих разработчиков Котлина и C#…

После Scala (и другого ФП, откуда Option родом, собственно) все это кажется такой безвкусицей, таким ширпотребом!

В качестве книги могу порекомендовать Clojure на производстве. Т.к. кложа, в отличии от жабы, не унылая, вы и новый язык выучите и яву (как платформу) изучите. В качестве личного проекта могу порекомендовать написать систему инициализации. Давно новых не появлялось.

Хорошо, что ты тут объявился. У меня тут очередная волна интереса к Схеме, и я ни фига не понял, как писать на Схеме библиотеки так, чтобы их можно было запускать одновременно в Gambit, Chez Scheme, Guile, Chicken Scheme и Racket (из того, что у меня под рукой). Что они не поделили с этими R6RS и R7RS?

В дебиане видел пакет со SRFI для Chez Scheme. Можно на Chez Scheme писать на основе R7RS? И как с этим стандартом в самом Racket?

Racket мне понравился, но и другие реализации тоже интересны. Однако после Common Lisp как-то сложно прижиться. Такого разнообразия не ожидал

// dave

я на нём пишу т_т

Сразу видно человека мыслящего логически.

при всей своей всратости и плохой поддержке тулзами, котлин - это шаг вперёд. Нормальные стримы, нормальные лямбды, null safety на уровне языка вместо цирка с Optional/@Nullable, вот это вот всё.

Я *не* утверждал противоположное. :)

Да, очень логично. На вопрос про Java ,отвечать про Kotlin. Botlin, Motlin, Clojure, bash и что ещё в голову взбредёт. Опять заболтали тему. В общем: автору темы. Установить среду разработки, как я описал. Начать в ней что-нибудь делать и читать документацию, например указанные книги.

я чёто сбился, о чём спор вообще.

По моему супер-компетентному мнению, во всратом финтехе идёт движ по замене джавы на котлин, просто потому что быстрее писать код -> меньше ТТМ -> чуть меньше говна льётся на команды, которые перешли. Что потешно, у сбера в джавовых вакансиях уже не только котлин, а опыт вайбкодинга требуется. Полагаю, по той же причине.

Изначальный спор о том, нужно обязательно ли юному подавану нужно искать книгу по свежайшей версии Жабы или хватит даже старья по Жаба 8.

По моему супер-компетентному мнению, во всратом финтехе идёт движ по замене джавы на котлин

Это подтверждается статистикой нас сайтах вакансий?

старья

а смысл учить язык 10-летней давности, в котором дофига всего изменилось, когда актуальные учебники есть.

статистикой нас сайтах вакансий

по сайтам хз, на самом деле. На HH вместо поиска по ключевым словам теперь помойка, а более мелкие чекать лень.

а смысл учить язык 10-летней давности, в котором дофига всего изменилось, когда актуальные учебники есть.

Новые фичи, появившиеся за 10 лет, можно доучить за вечер-другой при условии знания языка.

Я не знаю, каково качество учебников по Java, ни актуальных, ни 10-летних, но если предположить, что старые есть очень годные, а новые сомнительного качества, то лучше взять старые. В общем, нужен в первую очередь хороший учебник, а не новый. Нововведения очень легко и быстро доучиваются и после окончания обучения по учебнику.

При прочих равных может иметь смысл взять более новый учебник, чтобы не плодить сущности. Но именно что только при прочих равных.

а смысл учить язык 10-летней давности, в котором дофига всего изменилось, когда актуальные учебники есть.

И что же в этой Java такого принципиального изменилось, кроме добавленного синтаксического сахара? Речь про язык, не про виртуальную машину, не про API (которое можно использовать из других языков).

Мне и правда интересно. После того, как я открыл для себя Scala, а потом и Kotlin, то после мне возвращаться к самой Java уже никогда не хотелось. И знаю много людей, у которых также, и с которыми вместе работал

смысл учить язык 10-летней давности, в котором дофига всего изменилось

В жабе ничего из существующего не изменилось, только новое добавляется. Так что можно спокойно учить основы даже по замшелым книгам.

Забить на версию. Можешь хоть по 8-й книгу читать.

Лучше по 1.4. В поздних версиях много ненужного добавили.

Ну как - не изменилась… Многострочные строки, новый свитч, новый instanceof, записи эти вот… Стримы с 8 джавы перестали быть лапшой копипасты и хоть какими-то хелперами обросли, новые классы даты-времени довели до ума, что можно без апачевских либ юзать, многопоточку обновили. Вроде по мелочи, а половину кода на ревью отправят на доработку.

Java:

• Скучаная

А минусы будут?

• На каждый чих тебе придется таскать жирнющие библиотеки

Это ещё зачем? Кто тебя заставляет?

• Твой хелоуорлд будет весить десятки (сотни?) мегабайт. Лучше уже на баше сделать

Хеллоуорлд будет весить несколько килобайтов.

Хеллоуорлд будет весить несколько килобайтов.

Ага, особенно после прогонки через Excelsior JET…

Кстати, тоже вот не следил. Каков новый AOT в Java?

Новосибирский Excelsior JET когда-то очень давно запускал. Понравилось