Чтение проприетарных форматов и лицензионные проволочки

Запрещено блаблабла

Какое отношение эта лицензия имеет к тебе, ты с ней соглашался что ли?

у нее вообще лицензии нет. А с ней что можно или нельзя?

Ничего и все соответственно.

Условия лицензии обязательны только для лицензиата, то бишь того, кто так или иначе эту лицензию принял. Если ты не покупал и не принимал условия использования ПО ABBYY, то можешь невозбранно писать и распространять код читающий форматы их словарей. Лицензию если кто и будет нарушать, то только те, кто согласился с лицензией ABBYY и использует твою софтину для запрещённых в лицензии ABBYY целей.

Однако, не помешает придумать достоверную историю каким образом ты написал читалку файлов словарей без соглашения с условиями лицензии. Например, если ABBYY выкладывала обновления своих словарей в свободный доступ или была иная возможность получить эти файлы без соглашения с лицензией, или там ABBYY или кто-то ещё выкладывал описание формата или ещё что. Или другие варианты, типа анонимно выложить код библиотеки читающей их словари под свободной лицензией в публичный доступ, немного подождать для приличия и потом в своей софтине использовать эту библиотеку как чужой код к которому ты не имеешь отношения. Или, если существует какой-то открытый код читающий их словари, то сослаться на него в качестве источника информации. Обязательно явно упомянуть это в каком-нибудь README.

Это необязательно, но позволит сходу очень сильно осложнить работу юристам ABBYY если те захотят на тебя наехать по беспределу. У ABBYY возможно достаточно волосатая лапа в правительствах разных стран, достаточно сказать что основатель спалился как-то на известном мероприятии в Давосе (Международный Экономический Форум - неотъемлемая часть ЗОГ AKA Мирового Правительства AKA «рептилоиды» …), да и всяких студентов за нелицензионный FineReader они очень даже не гнушались кошмарить. Так что лучше заранее хорошенько прикрыть свою задницу.

В любом случае конторка может повести себя как какой-нибудь вацап, и атаковать даже не автора, а всякие жидхабы и прочие места распространения софтины читающей её словари.

По законам РФ реверсить можно.

Есть еще одна проприетарная прога со своими бинарными словарями, но у нее вообще лицензии нет. А с ней что можно или нельзя?

С ней, получается, ничего нельзя. Даже пользоваться. Серьёзно, так оно и есть. Она даже при установке ни с чем не предлагает согласиться?

Тут был прецедент, когда форкнули исходники файлового менеджера, который автор выложил без лицензии на просто так полюбоваться, а потом стороны друг с другом отношения на ЛОРе выясняли.

Не трожь г. оно и вонять не будет или тебе так нужны лишние приключения? В РФ, к примеру, уже было, что засудили по УК автора СПО варкрафтовского сервера, хотя там ни строчки ихнего кода не было. Логика приговора была примерно такой, что если у человека есть телевизор, значит он телебашню спер! И ничего не доказать оказалось

Вообще есть еще такой приём, к которому кодописатели разных патентованых кодеков иногда прибегают.

Код пишется, выкладывается, но компиляция стремного формата, во-первых, выключена по умолчанию в конфиге, во-вторых, умышленно не компилируется из-за ошибок, которые несложно устранить. И как бы получается, что формально к коду не придраться. Но не уверен, что в российских реалиях прошло бы

Может его за создание пиратского сервера засудили? Тут есть разница

Не помню, он только писал или ещё публично держал свой сервер, но в любом случае он был автором кода и судили за него. Так-то формально чего может быть пиратского в альтернативном сервере?

https://www.getmangos.eu/

Ну их же не засудили

Так-то формально чего может быть пиратского в альтернативном сервере?

За использование незаконной копии ПО?

Не знаю про «них», дело было в рф с российским автором, причём он ещё об этом тему на лор в новостях создал, ещё пока приговора не было. Примерно лет 10 назад или больше. Сейчас найти не могу, похоже снесли тему. Предъявляли ему именно нарушение авторских прав на wow на совершенно удивительных основаниях, ему даже реверс не клеили, а именно, что раз клиенты могут с его программой играть, значит спер. Аналогия со спертой телебашней тогда же запомнилась.

С тех пор я в эту игру даже не пытаюсь играть - противно.

Она даже при установке ни с чем не предлагает согласиться?

Я видел старую версию, не знаю, как там с новыми, но да, просто распаковывается и все.

Или другие варианты, типа анонимно выложить код библиотеки читающей их словари под свободной лицензией в публичный доступ

Такая уже есть, правда, только для декомпиляции целиком. Поэтому так соблазнительно и парсер сделать на уровне отдельной словарной статьи. Но да, лишние проблемы мне не нужны.

Если ты не покупал и не принимал условия использования ПО ABBYY,

Когда-то купил, но ту коробку уже давно подарил.

Не, приключения не нужны.

Я пытался найти новость, но по ключевым словам «сервер, wow, суд, иск» вообще ничего нету

Так-то формально чего может быть пиратского в альтернативном сервере?

Плата за подписку берётся, грубо говоря, именно за сервер. Я могу хоть на 10 машин скачать клиенты и играть по очереди на оф-сервере из разных мест, сумма абонентки от этого не меняется. А когда человек из близзардовского клиента лезет на альтернативный сервер —- денежки идут уже не близзардам. Конечно, не все игроки идут туда за халявой, многим просто хочется старую версию мира (и как только Близзарды эту фишку просекли, появился WoW Classic).

Аналогия с телебашней не катит, поскольку 1) в случае с эфиром контент бесплатен (точнее, ты платишь тем, что тебя заставляют прямо посреди передач смотреть рекламную блевотину), и 2) телеприёмники производит не телекомпания, а сторонние производители.

Если что, я не оправдываю преследование, а просто излагаю логику, ты же сам просил формально.

Ну и честно говоря, я не помню, чтобы за пиратские сервера именно WoW и именно в России кого-то именно засудили. Что близзарды требовали убрать сервер, и требования выполнили — да, такое было. По-моему, они даже в суд не шли, а связывались напрямую с держателем сервера, но тут могу ошибаться.

Деассемблировать, декомпилировать (преобразовывать объектный код в исходный текст ПО (включая программы, базы данных (в том числе Словари) и другие компоненты ПО), за исключением случаев и только в объеме, явным образом разрешенном применимым законодательством.

Несоответствие открывающихся и закрывающихся скобок. Значит этот пункт недействителен, как содержащий логическую ошибку. :)

А так, надо бы спросить всяких писателей свободных движков к играм (например, обитающего здесь писателя fheroes2), которые читают игровые ресурсы из оригинальной игры.

А вообще, чтобы запретить использовать алгоритмы, надо эти алгоритмы запатентовать.

А в РФ нет патентов на программы. Точка. Вроде.

свободных движков к играм

Полностью законно, если не берёшь (не распространяешь в составе своего движка) файлы из копирайченного продукта.

А когда человек из близзардовского клиента лезет на альтернативный сервер —- денежки идут уже не близзардам.

Это проблемы близзардов, ни одной законной (в РФ) причины мешать существованию самостоятельной реализации сервера нет, если она не использует копирайченные файлы из исходной реализации. Вот с игроками этого сервера отдельная история - они же приняли лиц. соглашение клиента, а в нём может быть запрет на подключение к такому серверу. Но это уже игроки нарушают, а не сервер. То есть может быть такое, что на сервере нет законного способа поиграть, но сам сервер от этого незаконным не становится.

пиратские сервера именно WoW

Обычно на них наезжают за кнопку «скачать клиент для игры у нас». Он хоть и бесплатный, но право на распространение там может быть юридически хитрым, а тем более если за кнопокой клиент пропатчен для обхода каких-то лиц. проверок.

Полностью законно

Свод законов - это не непротиворечивая теория, поэтому можно получить (или не получить) любой нужный результат.

Свод законов - это не непротиворечивая теория

Удваиваю этого анонимуса.

Удваиваю

«Не надо меня из ружья щёлкать! Я, может, только жить начинаю — на пенсию перехожу.»

Похоже потерли. Там ещё участие геймланда обсуждали.

Ну и честно говоря, я не помню, чтобы за пиратские сервера именно WoW и именно в России кого-то именно засудили.

Сейчас даже сам засомневался, может про какую-то другую игру шла речь? Но я точно помню, что судили за сервер, что была на Лоре новость от автора, что там ещё геймланд засветился

Сейчас даже сам засомневался, может про какую-то другую игру шла речь?

А вот это может быть. Среди правообладателей есть оголтелые копирасты. Но Близзарды к оголтелым вроде как не относятся. И, WoW, кстати, отлично работает под wine.

свою прогу

Встраиваешь в свою прогу конвертер, который вообще никакого отношения не имеет к словарям. Например, преобразователь метеосводок с гисметео в график полива суккулентов. И добавляешь в этот конвертер скрытую возможность читать словари. Публичные исходники обфусцируешь (либо просто пишешь на rust).

Так abbyy ничего не поймёт и не будет выдвигать лицензионные претензии.

Ну да. А GUI будет невзначай предлагать импортировать словарь Lingvo? :)

А так, надо бы спросить всяких писателей свободных движков к играм (например, обитающего здесь писателя fheroes2), которые читают игровые ресурсы из оригинальной игры.

sirDranik, что думаешь по поводу сабжа?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Clean_room_design?wprov=sfla1

Ты ещё в ЛОР предложи встроить секретный порнохостинг + конвертилка словарей и обфусцировать этот код в lorsource.

_Для себя_ ты могёшь читать любые форматы и класть с пробором на любые лицензии.

Читалки словарей абби были, в том числе конверталки их в другие форматы, я не слышал, чтоб по этому поводу у кого-то были проблемы. Хотя аббу на текущий момент контора максимально вонючая.

Угу. В нижнем углу экрана разместить поле с подсказкой вида: «Знаем мы тут одного программиста» с указанием юзернейма в matrix.

встроить секретный порнохостинг

Так это и так есть. Просто размещаешь картинку, кодированную в base64 в дополнительной информации аккаунта. А вот с видео могут быть трудности.

конвертилка словарей

Тоже уже есть. Создаёшь тему «Што эта за нах» с указанием слова – тебе переведут.

обфусцировать этот код в lorsource

Тут надо майнтейнера убедить красноречием 80 lvl, что такой странный код реально нужен.

Короче - это зависит от законодательства и тут вот что - если вы не принимали лицензионного соглашения то на вас вопрос о поддержке формата никак не отражается, т.к. вы ничего по сути не нарушили, если оно не запатентовано, но тут важное НО, которое заключается в том, что косвенно воссоздавая читатель/писатель формата - вы очевидно имели доступ или способ получения информации о данном формате, а это значит, что вот за эту логическую цепочку вас можно будет при желании подловить. В общем суть такая - смотри лицензионное соглашение, узнай подробности условий доставки и пользования их словарями, либо просто напиши прям abbyy на почту - это и быстрее и они тебе по полочкам разложат свою политику по отношению к возможности законного пользования словарями, а лучше так вообще намекни им, что было бы неплохо открыть стандарт и бесплатные словари сделать ещё и свободными, а уже платные продавать и под них подстраивать лицензионное соглашение(если этот вопрос уже оговорён)

узнай подробности условий доставки и пользования их словарями, либо просто напиши прям abbyy на почту - это и быстрее и они тебе по полочкам разложат свою политику по отношению к возможности законного пользования словарями, а лучше так вообще намекни им, что было бы неплохо открыть стандарт и бесплатные словари сделать ещё и свободными, а уже платные продавать и под них подстраивать лицензионное соглашение(если этот вопрос уже оговорён)

Давным-давно их словари уже конвертировали под stardict - они были резко против

Условия лицензии обязательны только для лицензиата, то бишь того, кто так или иначе эту лицензию принял.

Покупаешь винду на диске в ларьке с вырезанными текстами лицензии. Дальше сам думай.

Какое отношение эта лицензия имеет к тебе, ты с ней соглашался что ли?Покупаешь винду на диске в ларьке с вырезанными текстами лицензии. Дальше сам думай.

Лицензия дает некоторые права на копию (произведения): запускать, воспроизводить и тп. Если нет лицензии, то ничего не можешь делать с этой копией - любое использование противозаконно.

Тут проблема не в программе, читающей ресурсы из копии. К программе нет и не может быть претензий, вроде, так как в РФ нет патентов на алгоритмы, программы. Проблема в том, как написали программу. То есть правонарушение было до появления программы, если программу писали имея лицензионную копию, с лицензией запрещающей декомпиляцию (кстати, очень скользкий термин).

Давным-давно их словари уже конвертировали под stardict - они были резко против

Их претензии законны - результаты декомпиляции нельзя распространять.

https://media.techeblog.com/images/funny-gaming-the-system.jpg

Теперь у него есть копия, на которую у него нет никаких прав (что по умолчанию в законе об авторских правах).

Лицензия в первую очередь дает некоторые права.

Ты это анону пиши, я просто картинку вспомнил при прочтении его цифрового эквивалента.

Покупаешь винду на диске в ларьке с вырезанными текстами лицензии. Дальше сам думай.

Что тут думать - формально-то закончик нарушил только тот, кто вырезал и продал, а вовсе не тот кто купил такое. Есть даже такой термин - «добросовестный приобретатель». Добросовестный приобретатель не несёт никакой ответственности за нарушения закона продавцом.

Вроде для АП копирасты продавили пунктик о том, что даже с добросовестного приобретателя все-равно кроме стирания лишнего могут потребовать денежной компенсации «ущерба», правда правонарушением он считаться не будет.

С точки зрения российских законов ты можешь дизассемблить прогу для разбора её формата данных, но во-первых тебе следует её купить, во-вторых само содержимое словарей остается накрыто авторским правом, а в-третьих никто не помешает абби заобузить хостинг твоих сырцов, да и тебя персонально и удачи с ними бодаться.

Продавец должен еще прилепить свою лицензию, разрешающую использование. Иначе пользователь использует копию без прав, которые дает лицензия.

А по понятиям - нельзя.

Писать загружающий код и разработка, для обеспечения совместимости с ПО, в том числе и дизассемблирование с этими целями, насколько я помню - это добросовестное использование и у нас и в США.

Конкретно в плане Lingvo, то, как я понимаю, если ты не планируешь распространять словари вместе с программой, то код их загружающий, если он не украден напрямую у ABBYY, не является нарушением права. Словари-то всё равно приобретать придётся.

преобразовывать объектный код в исходный текст ПО (включая программы, базы данных (в том числе Словари) и другие компоненты ПО

Ты преобразовываешь в «исходный текст» словари?

Фактически, пользователь получит возможность скопировать текст словарных статей.

Тогда весь вопрос сводится к тому, является ли представление словарей способом защиты от копирования. Если нет - то нарушать лицензию будет пользователь, а не ты. Если да, то:

УК РФ Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации ...

Претензии к конкретным операторам конкретных альтернативных серверов. Сам код сервера лежит на гитхабе уже сто лет и никому до него нет дела.

Может быть контент(ассеты, ресурсы) оригинального сервера. В теории можно натянуть вредоносное ПО, а-ля взлом клиента со стороны сервера