Метапрог-прототип 13 + LOR Browser

Почему Вы решили, что этот задор в принципе может быть потрачен на что-то другое? Вы явно плохо разбираетесь в человеческой мотивации.

попросить привести доводы

и если откажется, это его право. Повторю, у него свой опыт. Если этот опыт противоречит опыту большинства присутствующих в сра обсуждении, это еще не значит, что и этот опыт, и выводы на основе этого опыта ложны.

в основе чего лежит та же логика

Знаете, я не полностью согласен с этим. Считаю, что логическое мышление необходимо, но недостаточно.

логически, он как минимум будет в курсе, что импульсных эмоциональных решений принимать нельзя.

Есть мнение, что рациональные люди не защищены полностью от нерациональных поступков. Но ничего не берусь утверждать.

рациональные люди не защищены полностью от нерациональных поступков

Если человек развил логику с детства, уже на уровне рефлексов у него, это будет неплохим тормозом для психозов.

Но да, все мы люди и гормоны никто не отменял.

Доказать в математическом смысле нельзя, наверное. Для большей ясности можно сказать убедить.

Для большей ясности можно сказать убедить

Так я о чем. Поэтому я и назвал эту фразу так. Мантра и есть. Некая магическая формула, заклинание. Стоит её написать (произнести) – и всё, на оппонента наложено заклятие бремени доказательства.

Если я помню правильно, основные возражения вызвало не само слово «мантра», а утверждение её ложности.

на оппонента наложено заклятие бремени доказательства.

В голове того, кто её привел, конечно. Как минимум Гендальф. Со стороны он выглядит именно как браток «за базар ответишь?»

утверждение её ложности

В применении к абстрактному спору на форуме – конечно же она ложна. А что, справедлива что-ли?

Она справедлива применительно к некоторому высказыванию в рамках формальной системы, с четко определенными аксиомами и правилами вывода. В общем случае она ложна.

Хе, я конечно по Вашему закомплексованный ботан (повеселился), но мои знакомые братки вели себя совсем по другому. Вполне вежливые и доброжелательные люди, любимая фраза - «перестрелять мы друг друга всегда успеем, давайте все же попробуем договориться»(с).

Очень радушно приглашали дядечку к себе на район заехать, дядечка правда как то стушевался и вспотел. Да и не помню я там никого в спортивных костюмах… ;-)

закомплексованный ботан

да

повеселился

на здоровье, ведь нечастно веселиться приходится, наверное?

Не нужно. Зачем программисту в общем случае квадратные уравнения? Мы вот не помним ни разу, чтобы они Нам понадобились на практике — и это при том, что делали всякие околотригонометрически штуки, в том числе по работе. А многие и этого не делают, просто крудошлёпствуют.

Вы полагаете, что бан metaprog на ЛОРе как-то остановит разработку Метапрога? Скорее только раззадорит, а ЛОР ещё больше будут поливать помоями на других ресурсах, как уже поливают SJW, пока он наконец в них не утонет.

Если понимать её как дешёвую попытку получить превосходство, то да, но скорее вредна чем ложна.

Если - как общее правило ведения дискуссии, я признаю её безусловную ценность.

Ваша способность к вангованию уступает только знанию математики метапрогом.

А расскажете мне, закомплексованному ботану, о своих суровых мужских хобби? Очень интересно, прямо вот хочется позавидовать!

Да шо ви говорите? Вон в PHP только с 7-й версии AST завезли, как же он жил до этого?

знакомые братки вели себя совсем по другому.

Братков нет уже 20 лет. Да, собственно, твоё фантазирование заметно и так.

Математика уже стопицот раз реализована в С-шных библиотеках, использовать их — да и всё тут. Это тем, кто не может подключать C-шные библиотеки (всяким там жабистам и шебмакакам) приходится страдать и переизобретать велосипед.

алгоритмы и работа с графами - это тоже математика

Нет, это Computer Science.

А я, кстати, хочу, чтобы метапрог что-то юзабельное выкатил. Разнообразия для. По крайней мере он что-то там пилит, хоть и со скоростью черепахи. Опыт он приобретет в любом случае.

Хотя меня и напрягает выбранное им название, не могу ничего поделать, но пилотное название не редко и меняется по нескольку раз перед окончательным релизом. Кто сейчас вспомнит, как изначально назывался Firefox? (чур, без гугла)

Заметно что Вы очень много смотрели сериалов.

как общее правило ведения дискуссии

её не существует

Отсылаю к многочисленным логическим парадоксам. И попробуйте к ним применить это правило.

Как раз годовщину отмечаем

А советчики всё носятся с горелой дупой оттого, что светило быдлокодинга посмело принять не все советы.

а расслабиться и наслаждаться зрелищем

Так без антиметапрогеров никакого зрелища не будет, будет скучное обсуждение метапрога, в котором кроме metaprog и stasolog, ну и иногда i-rinat, никто не участвует. Вывод: флейм и срач раздувают антиметапрогеры.

Развлечения ради советую сюда сходить: https://slate.com/technology/2019/10/consequential-computer-code-software-history.html

Заметно, что ты идиот, который в людях рабирается от слова «вообще».

Ещё заметно, что я за каким-то хером веду с тобой дискуссию.

Так без антиметапрогеров никакого зрелища не будет

А я как раз к этому =)

«Маститые» и «успешные» антиметапрогеры «пинают» метапрога, силясь ему доказать, что он [s]м-дак[/s] и дворник.

Картина «пердуны до-ались до ребенка».

Конечно, имелись в виду не где-то записанные или данные свыше правила, которым следуют все и всегда, а те, с которыми согласны некие стороны в конкретном общении.

Неясно, как наличие парадоксов мешает людям общаться и обмениваться идеями, выдвигать гипотезы и как-то их проверять.

Картина «пердуны до-ались до ребенка».

Хаха. girl run meme

но тогда не надо тут из себя строить мегатехнаря-изобретателя

А кто строит-то? Метапрог от дилетантов для дилетантов.

Смените ВУЗ

Да уж сменили, и закончили ;-)

учится

И эти люди ругают metaprog за коверкание ника!

Для пытающегося рещать квадратное уравнение

А это чьё вообще предложение было, напомните. Вроде ведь антиметапрогеры сами развели писать эту хрень, а потом начали глумиться. И с бенчмарком то же самое. Лишь бы от написания Метапрога человека отвлекать. И потом ещё удивляются, что он за год ни хрена не готов.

те, с которыми согласны некие стороны в конкретном общении

так в этом и проблема. Я и говорю, тогда либо требуем ото всех сторон сформулировать правила, либо доказать ничего нельзя.

как наличие парадоксов мешает

людям не мешает, потому что многие люди про них не в курсе. И лучше спят.

Зато точно знают, что «доказывать должен утверждающий». Этим людям никакие парадоксы не страшны.

Что пояснять? Что большая часть файловых операций производятся с уже лежащими в положенном месте с известным содержимым файлами? Вообще, около года назад на ЛОРе был продолжительный срач — то ли в новости про MC, то ли про Double Commander — Мы изложили там прилично аргументов и повторять их здесь не намерены.

личный чат в тандеме с котечкой

А при чём здесь Метапрог Онлайн?

Понятненько. То есть рассказать закомплексованному ботану о том че и как там у настоящих мужиков (или кто там антагонист ботанам - братки из сериалов?) Вы не можете.

Ещё заметно, что я за каким-то хером веду с тобой дискуссию.

Не, вот это Вам показалось.

Не видишь, ревнует человек. У всех такое было.

А не является ли способность высрать за год Метапрог на каком-то тормозном лабвьюшном кошмаре без навыков программирования таким наитием?

Если вы подразумеваете, что если стороны изначально придерживаются различных стандартов ведения спора и критериев убедительности аргументов, и вследствие чего они не поймут друг друга, то я с вами полностью согласен.

людям не мешает, потому что многие люди про них не в курсе. И лучше спят.

Исхожу из своего опыта. Слышал о некоторых, но пока сплю нормально.

Скриншоты вредны, потому что недалёкие антиметапрогеры начинают пытаться понять по ним диаграммы, что противоречит всему интерактивному смыслу Метапрога, и от этого бугуртят, проецируя бугурт от понимания скриншотов или C-шного выхлопа на Метапрог в целом.

Братки переквалифицировались в коллекторов, например.

А я, кстати, хочу, чтобы метапрог что-то юзабельное выкатил.

Ну юзабельного вот никак до «самого на себе» не будет, потому что лабвьюшная скриптуха — это адовый треш. Так что ждите и не отвлекайте гения всякими дурацкими бенчмарками.

Кто сейчас вспомнит, как изначально назывался Firefox?

Дак он вообще форк нетшкафа, какая разница-то?

стороны изначально придерживаются различных стандартов ведения спора и критериев убедительности аргументов

Вооот. А общих стандартов и нет, если не оговорить заранее. Они «подразумеваются». Каждой стороной – свои. Потом возникают сюрпризы, оттого, что кто-то tertium non datur не признает. А с какой стати он должен его признавать?

Они много куда переквалифицировались, но разговор-то немного не о том.

Картина «пердуны до-ались до ребенка».

Что поделать, ЛОР вообще старпёрский сайт. Тут подавляющее большинство аудитории — обрюзгшие пузонадиванечесальные бумеры, которые сами от линуксоедства отошли, обсуждают в толксах какой-то лютый нормифажеский оффтоп и ЖЖ (а в Telegram-чате ЛОРа вообще какая-то спермотоксикозная дичь творится, да и в linux-talks@cjr не лучше). Зато при этом гнобят молодёжь — то за видосики, то за Electron, то за Kali Linux, то ещё за что. А потом удивляются, чего ресурс стареет, и валят это на депопуляризацию форумов в целом или ещё какие отговорки, хотя полно других форумов буяют и постоянно имеют приток новой крови.

Ну юзабельного вот никак до «самого на себе» не будет

На лабвью и не жду. Тем не менее, ТС приобретает опыт. Не традиционным способом (лекции в ВУЗе), а по методу Левши. Что антиметапрогеров особенно бесит, как я погляжу.

Да, всеобщих нет. Но одна из сторон по некоторым причинам, например, когда предмет разговора ей интересен, может встать на позиции другой, чтобы понять аргументы и правила вывода. Думаю, во многих случаях это достижимо, но нужно желание и терпение.

Когда не принимают исключение третьего, для меня экзотика, конечно. Но язык не повернется сказать, что это все неверно. Но опять же, согласитесь, для понимания (не обязательно принятия) аргументов противоположной стороны можно и отбросить (принять) этот принцип.

В исходном сообщении было написано, что полный квадрат - частный случай квадрата. Пояснение этого меня интересовало.

Ну чё, проставляйся.

может встать на позиции другой, чтобы понять аргументы и правила вывода

Мы всё ещё о споре на форуме говорим? Не, тут только «утверждающий обязан доказать и всё».

экзотика

Как аксиому (A / ~A) не признает, слабый вариант – ~(A / ~A) допускает в некоторых случаях, нуждающихся в обосновании. Не такая уж и экзотика.

Форматирование не удалось. Там (A∨¬A) и ¬(A∨¬A)