Состояние экосистемы Common Lisp на 2015 год

Годнота. В избранное, однозначно.

I wrote some code to query my Newsbeuter database:

From NaN, 0NaN to NaN, 0NaN, a total of 882 repos were created

^_______^

Хорошая (само)реклама.

Нет аргументов выбора clack перед weblocks или crane и Integral перед hu.dwim.perec.

Почему для интерфейса с GTK выбран cl-cffi-gtk с ручной (и устаревшей на год) привязкой, а не cl-gobject-introspection, в котором для привязки требуется только актуальная версия пакета GObjectIntrospection (из GTK)?

Все еще хуже чем казалось.

Все еще хуже чем казалось.

Что интересно, я ни чем из приведенного списка не пользуюсь, хватает того, что идет из коробки в LispWorks.

Нет аргументов выбора clack перед weblocks или crane и Integral перед hu.dwim.perec.

weblocks
hu.dwim.perec

Оба не нужны. У японцев лучше получается.

У японцев лучше получается.

Это ты про какие библиотеки?

https://github.com/fukamachi

У hu.dwim.perec какой-то наркоманский код. У японцев чище и еще более активно пилится.

Автор не знает о существовании не-SQL баз данных?

Автор знает о существовании Quicklisp.

А зачем нужны no-sql вообще?

https://github.com/fukamachi

то есть https://github.com/fukamachi/integral

У hu.dwim.perec какой-то наркоманский код.

Мне API показалось достаточно понятным.

Integral

(defclass user ()
  ((name :col-type text
         :initarg :name))
  (:metaclass <dao-table-class>))

Perec:

(defpclass* user ()
  ((name  "" :type string)))

Вроде читается не хуже.

А как в Integral сделать

(defpassociation*
  ((:class course :slot students :type (set student))
   (:class student :slot courses :type (set test)))
  (:dimensions (time)))

Чтобы можно было получить курсы указанного студента на указаную дату:

(with-transaction
  (with-time "2015-08-26"
     (with-revived-instance the-student
        (courses-of the-student))))

или хотя бы

(defpassociation*
  ((:class corporation
    :slot employees
    :type (set person))
   (:class person
    :slot employer
    :type corporation)))

Исходя из того, что я вижу в README у Integral там просто передрали http://clsql.b9.com/manual/update-instance-from-records.html (даже меньше: в clsql всё-таки был :join-class). Какой-то NIH синдром: выкинуть всё и сделать свой маленький чистый велосипед.

Автор знает о существовании Quicklisp.

Хорошо, только непонятно как это относится к моему вопросу.

А зачем нужны no-sql вообще?

http://bfy.tw/1UPA

Если же охота просто похоливарить, то я пас.

Какой-то NIH синдром: выкинуть всё и сделать свой маленький чистый велосипед.

Да, японцы этим нередко страдают, только их велосипеды действительно часто оказываются лучше. Cм optima.

Common Lisp

А ну-ка угадайте мелодию

H*ge and bl**ted

Другого ничего нет. Схема это сплошной фейл.

Схема это сплошной фейл.

Чего тебе не хватает в Racket?

Другого ничего нет. Схема это сплошной фейл.

Господа, не сортесь. Времена вашего почти мейнстрима уже давно прошли, остались только тлен, безисходность и кложура.

Напоминает такой же хипстерский и пустой по содержанию http://learnlispthehardway.org/. Видно, что мозгов хватает только на то, чтобы красиво перечислить 100500 пунктов. Особо радует обилие соплей на reddit.

Чего тебе не хватает в Racket?

define-macro

Чего тебе не хватает в Ладе Калине. Даже напрягаться сформулировать не буду.

Наоборот, там куча всего есть. Просто они гигиенические фанатики, define-macro убили.

Я угадал - 'Huge and bloated'. Можно пример менее huge and bloated промышленного инженерного языка?

Автор не знает о существовании не-SQL баз данных?

Да все все знают. Просто сейчас все назад мигрируют на SQL с появлением быстрых SSD на серверах. А постгрес вообще сейчас няшкой стал.

Имелись ввиду потроха библиотек. У японцев чище и понятнее. По фичам хз, мне пока хватает. А вообще у меня common-SQL есть :)

Можно пример менее huge and bloated промышленного инженерного языка?

Ну зачем же сразу тёплое с мягким сравнивать? :(

А зачем define-macro, если у него урезанный функционал и можно использовать полноценный define-syntax?

define-macro

Есть и работает

#lang racket
(require compatibility/defmacro)

(define-macro (aif cond then else)
  `(let ([it ,cond])
     (if it ,then ,else)))

> (aif 3 it 2)
3

Чего тебе не хватает в Ладе Калине. Даже напрягаться сформулировать не буду.

Всё, что есть в Common Lisp, есть и в Racket. Может не всегда в явном виде (если бы, например, defmacro не было готового в библиотеке, то пришлось бы эту сотню строк написать самому).

бы эту сотню строк написать самому

Из которых, кстати, большая часть - парсинг, и можно заменить одной строкой-паттерном (_ name:id args:id ...).

Чего тебе не хватает в Racket?

Тех же нативных трэдов. Там есть только плэйсы.

Там есть только плэйсы.

Есть thread, есть place, есть future

Кроме того, можно просто использовать POSIX pthread

Дебагер? Компилятор типа sbcl? Лёгкий быстрый интерпретатор типа clisp?

А в ракете использование разных типов скобок обязательно?

А в ракете использование разных типов скобок обязательно?

Нет. Это традиция со времён Scheme. Считается, что так читать легче.

Дебагер?

Есть в DrRacket

Компилятор типа sbcl? Лёгкий быстрый интерпретатор типа clisp?

В данном случае «всё в одном». В смысле, компилятор в Racket — JIT Lighting. Соответственно, скорость выполнения кода примерно соответствует SBCL с разумными параметрами (без safety = 0).

Скорость интерпретации не знаю на чём проверить (чтобы аналог можно было с clisp сравнить).

Если для скриптов, то

$ time racket -n -l racket/base -V -q -e '(displayln "hello")'
Welcome to Racket v6.2.
hello

real	0m0.078s
user	0m0.068s
sys	0m0.004s

$ time clisp -q -x '(format t "hello~%")'
hello
NIL

real	0m0.023s
user	0m0.016s
sys	0m0.004s

$ time sbcl --noinform --quit --eval '(format t "hello~%")'
hello

real	0m1.316s
user	0m1.216s
sys	0m0.052s

Быстрый - я и имел в виду быстрый старт. Лёгкий - сколько памяти оно скушала, выводя этот хелловорлд. Могут ли несколько хелловорлд процессов снижать потребление памяти объединением её?

Лёгкий - сколько памяти оно скушала, выводя этот хелловорлд.

$ /usr/bin/time -f %M racket -n -l racket/base -q -e '(displayln "hello")'
hello
17152

$ /usr/bin/time -f %M clisp -q -x '(format t "hello~%")'
hello
NIL
8328

Могут ли несколько хелловорлд процессов снижать потребление памяти объединением её?

Также как и в CL. Либо только общие .so, либо надо запускать один процесс Racket, а уже в нём через thread все остальные задачи.

Я слышал для sbcl есть это:

       --merge-core-pages
          When platform support is present, provide hints to the  oper‐
          ating  system that identical pages may be shared between pro‐
          cesses until they are written  to.  This  can  be  useful  to
          reduce  the  memory  usage on systems with multiple SBCL pro‐
          cesses started from similar but differently-named core files,
          or  from compressed cores. Without platform support, do noth‐
          ing.

Хотя сам не пробовал.

with multiple SBCL processes started from similar but differently-named core files

В Racket так не принято. Есть один /usr/bin/racket. Он, очевидно, шарится. Можно также сделать бинарник для клиента, у которого нет Racket. Тогда всё в бинарнике.

а как обстоит дело с профилированием?

CL/SBCL и ассмеблер наше всио!

обстоит дело с профилированием

implementation dependent. В каждой реализации своё.

Есть thread

Игрушко; «threads currently all run on the same processor (i.e., the same underlying OS process and thread)»

есть place

Игрушко; довольно ограничено.

есть future

Есть, а толка мало.

Кроме того, можно просто использовать POSIX pthread

Об этом и спич. И в тех же SBCL/CCL, не говоря уже о LispWorks, это реализовано отлично.

Чего тебе не хватает в Racket?

Ощущения практичности, вызванное излишком слишком «умных» концепций и вееянием какой-то теоретичностью. И какой-то он вычурный, Racket этот. Наверное, специально для юнцов :-)

Ощущения практичности

Ну от общелиспа ощущения практичности еще меньше-то.

Я не видел не одной широко используемой программы на ракете. А вот на CL — очень даже есть, плюс у меня в продакшене.

И в тех же SBCL/CCL, не говоря уже о LispWorks, это реализовано отлично.

Ну не знаю. В SBCL при попытке использовать многопоточный hunchentoot + postgresql я узнал, что такое LDB. Пришлось переписать сайт на Racket.

Кроме того, в Racket его thread нормально собираются сборщиком мусора (A thread that has not terminated can be garbage collected if it is unreachable and suspended or if it is unreachable and blocked on only unreachable events).

Я не видел не одной широко используемой программы на ракете.

Их и на CL нет в природе.

Я не видел не одной широко используемой программы на ракете.

- Игровой движок от Naughty dog

- http://untyped.com/

- http://www.getkahu.com/

- Boeing и U.S. Air Force используют Racket для управления массивами телескопов (telescope arrays)

Их и на CL нет в природе.

Не говори того, чего не знаешь. Знай то, что говоришь. Вот большая рабочая система от Google, которая использует SBCL - http://www.itasoftware.com/