Бомбит?

Ты неплохо начал, продолжай

Самая лучшая головоломка у Эйнштейна, про 7 одновременных событий. Была реальная задача на 10 событий и у каждого по 2 варианта ответа. Правда, Эйнштейн считал, что его задача решается за 5 минут. На самом деле это возможно только если обстановка способствует. В противном случае времени уйдёт больше.

Нужны ли такие навыки сейчас? Нет. Первое: современные задачи имеют на порядки большую сложность. Второе: полно придумано софта для подобного моделирования. Вывод: если ваши головоломки повторяют решения типовых задач, то либо вы сами не ушли дальше того, кто их придумал 20-30 лет назад, либо вы не знаете программ, которые их решают за 1 минуту.

Так что можно натаскать себя на решение типовых задачек, а потом у истца спросить знает ли он о существовании готового софта для их решения. Сразу будет видно, кто движется вперёд, а кто решает задачи прошлого века :)

Программист должен уметь решать.

меня всегда интересовал вопрос: если HR такие умные, то почему они код не пишут?

А меня вот всегда интересует почему погромисты такого завышенного мнения о своей профессии.

Чегось?

Если программист этого всего не знает, то он не программист, а дерьмо собачье. Быдлокодер на пыхпыхе.

Шутишь, задачки программеры задают. Уволили в итоге самих решальшиков.

Нахера знать физику и электронику писателю текстового редактора?

А что, он всю жизнь только текстовые редакторы писать будет?

Нет он будет писать systemd и ему плевать на ускорение свободного падения.

ВНЕЗАПНО: а я купил. ЧЯДНТ?

Ну, если ты нихера не делаешь, то да, тебе в «реальной жизне» нужен лишь счет до 100 и простейшая арифметика.

Кстати, зачем там геометрия? Ну будет у тебя 48 градусов, чем это лучше 57 градусов? Или ты «геометрией» называешь сакральное знание, про сумму углов треугольника?

Нет, понятие синуса, косинуса, теорема косинусов.

он будет писать systemd

Вот обязательно было и здесь этого урода Поца вспомнить?

Год назад проскочила информация, что в Google пришли к выводу, что головоломки на собеседованиях — это пустая трата времени:

...мы выяснили, что при найме головоломки — это пустая трата времени. Сколько мячиков для гольфа можно запихнуть в самолет? Сколько заправок в Манхэттене? Пустая трата времени. Они ни о чем не говорят. Они служат лишь для того, чтобы интервьюеры чувствовали себя умными...

А ведь Google был одним из флагманов в сонме компаний, активно практикующих головоломки на собеседованиях.

PS. Я не в курсе, изменилось ли в Google что-то с тех пор и не пришли ли за это время они к прямо противоположным выводам :)

Если гугол действительно принимает на работу так, как это было в фильме, то это ж каким психом надо быть, чтобы туда работать пойти?

Я тут уже писал, головоломки разные бывают, от булшита с люками они отказались, и правильно. Что касается гугла, то у меня товарищь не так давно ездил на собес в гугл, так вот он там решал практическую задачу, два дня по 8 часов. Хороший, наверное, метод, жаль только что только гугл себе может позволить такое.

Тред не читал

Когда мне головоломки предлагают и хотят мой интеллект оценить на основе решения одной долбаной головоломки (которую я к тому же могу знать заранее), это раздражает настолько, что меня аж трясет.

Это хорошо, конечно, если программист (или не программист) любит в свободное время ради развлечения решать какие-то нестандартные задачки, но пытаться оценить компетентность на основе случайным образом выбранной и зачастую некорректно сформулированной задачки - признак непонимания суть профессии. Вот заставил бы я строителя собирать карточный домик или писателя разгадывать кроссворды - вышло бы то же самое.

Я понимаю твое негодование, никто не любит решать эти задачки, так как они оголяют. Можно долго втирать какой ты крутой, прятаться за опытом, но вот тебе дают задачу и все видят как шевелятся шестеренки у тебя в голове.

Я не против.

Разница между техническими языками и естественными не так сильна. Лингвисты/просто полиглоты обычно очень хорошие программисты.

обычно очень хорошие программисты

Ты наверно хотел написать «кодеры». Которые могут один алгоритм на нескольких ЯП написать?

Так кодеры и программисты суть разные явления.

но вот тебе дают задачу и все видят как шевелятся шестеренки у тебя в голове.

Ну вы бы походили по ссылочкам, которые я дал. Google проанализировал результаты работы своих сотрудников, сделал статистические выкладки и на их основании пришел к выводу о том, что видимость шевеления шестеренок в голове собеседуемого при решении задачек никак не коррелирует с результатами его дальнейшей работы. Зато самомнение собеседователей повышает, да.

Есть у меня сильное подозрение, что у Google выборка была более значима, чем у вас.

Ну вот не надо!

Имея в голове понимаие пары-тройки элементарных принципов навроде динамического прогрмирования иметь уровень Хоара необязательно для того чтобы родить идею решения задачи, а под нее - алгоритм(-ы), архитектуру решения, вероятно, не абсолютно оптимальные, но хотя бы работающие, и не за неделю, а значительно быстрее.

Ты же обходишься двумя точками чтоб отчертить прямую где угодно?

Тонко!

Таким методом можно вообще никого не нанимать, всю работу лохи на собеседованиях сделают бесплатно.

Формализованное определение «кодер» и «программист» в студию.

Лингвисты/просто полиглоты обычно очень хорошие программисты

А с моей точки зрения способность легко усваивать языки наиболее свойственна гуманитариям. Гуманитарий же максимум пыхпыхером может быть. Какой из него программист, если он даже не знает, с какой стороне к болгарке или перфоратору подойти?

Собеседующие любят идиотские головоломки, т. к. идиотом-то чувствует себя соискатель, а они такие с умным видом сидят красивые.

И другое: эффективный программист отличается критическим мышлением и откалиброванным bullshit-сенсором. Когда ему подсовывают бессмысленную задачу, у него в голове сразу загорается красная лампочка: НАФИГА?! И здоровое чувство лени не позволяет ему дальше тратить мышление на эту лабуду. Т. к. лабуды много, а жизнь одна. Ещё и начинает задавать вопросы: нафига вам понадобилось сортировать текстовый файл в 100 гигов? Как так получилось, что у вас 100 гигов данных оказались в текстовом файле, а не в специализированной бд, совсем дебилы? Нафига вам искать циклы в списке? Если циклов быть не должно, почему нет проверки при добавлении в список, совсем дебилы? По понятным причинам, менеджерам крупных компания люди с критическим мышлениям неудобны. А бессмысленные головоломки - проверенный способ отсеять неудобных людей ещё на этапе собеседования. Идеальный же сотрудник - такой стереотипный гик с обсессивно-компульсивным типом личности, которому если в голову западёт головоломка, то уже не успокоится и ночами спать не будет, пока не решит пятью способами. Можно даже не кормить и денег не платить, только снабжать головоломками в избытке, а когда совсем свихнётся - просто нового завести. Мечта управленца.

Советское определение гуманитария? Замечательно, но оно далеко от истины.

нет.

Пойди, Хоару это расскажи.

Узбагойтесь. Головоломки - ритуал. Ритуалы нельзя любить или ненавидеть, им надо послушно следовать. Кто не хочет, тот изгой, и это справедливо.

Приятные исключения тоже встречаются.

На собеседованиях задавали простые вопросы. По типу таких: дан цикл, и входные параметры. Что будет на выходе. И пара теоретических вопросов. Это когда я шёл на позицию программера в незнакомое место наобум.

Единственной книжкой по головоломкам, из которой решил достаточно задачек, была подарена.

В школе в математических олимпиадах не участвовал. Группка школьников, которые участвовали, вели себя как илитка, у них была своя туса, они сторонились наших шумных сборищ на дикой природе, даже в столовку ходили отдельно. Математичка это поддерживала такие настроения, всем своим видом показывая, что скоро из илитки сформируются как минимум эйнштейны. Это вызывало у не-илитки громкие приступы тонкого английского юмора и злой тихий протест.

Сейчас, наверное, что-то изменилось. Олимпиадные грамоты, видимо, что-то значат при поступлении/получении универских благ.

Головоломки и олимпиадные задачи

Конечно, если претендент не может собрать на собеседовании кубик Рубика за 5 минут - в топку его.

олимпиадник по <...> черчению

Человек-плоттер?

Если в продакшын коде встретишь головоломку - в этом коде есть сразу два фатальных недостатка :) </thread>

Типа того, забавное мероприятие вообще было до распространения САПР.

Сейчас, конечно, уже вычерчивают хитроскрученные детали, сидя за пекарней.

Нет. Программист должен хорошо знать предметную область, на которую его собеседуют. Вот по ней можно и нужно задавать хитрые вопросы, как можно ближе приближенные к практике.

Я читал, там речь идет о всяких «прикольных» задачах, типа про блендер и люки. А я про математические/алгоритмические задачки говорю, которые задают в конторах типа яндекса, меилру и так далее.

Ну дык в том-то и фишка, что нужно задачу-головоломку решить простым как лопата кодом. «Просто делать - сложно, сложно делать - легко» (с) не помню кто. Короче программер после себя должен оставлять меньший хаос, чем на входе, это его, так сказать КПД.

Не всегда. Если в банк идешь, ясень пень, в форексах всяких шарить, это громадный плюс. Но бывает, что предметка простая. Ну вот представь ты программиста нанимаешь ЛОР разрабатывать. Какая тут, к черту, предметка?

Какие тут, к черту, логические задачи? Звездочки рисовать через юникод?

Ну, ЛОР, не яндекс, но например вот: https://github.com/maxcom/lorsource/blob/master/src/main/java/ru/org/linux/ut...

А меня вот всегда интересует почему погромисты такого завышенного мнения о своей профессии.

Это как раз легко объясняется - незнание порождает уверенность.

А я про математические/алгоритмические задачки говорю, которые задают в конторах типа яндекса, меилру и так далее.

Например?

...эффективный программист отличается критическим мышлением и откалиброванным bullshit-сенсором...

Бармен! - два пива этому господину!

Ха-ха :)

Может мы просто избалованные в России? У меня товаришь собеседовался в Лондоне. Говорит, что у них скорее избыток кандидатов, а не недостаток, так как всякая шняга у них вынесена на аутсорс.

И где тут пример головоломки про лампочки и выключатели?

Человек с хорошо настроенным bullshit-сенсором в программисты пойдет только под страхом расстрела.

Правда есть вариант что сенсор отрастает по ходу профразвития, но таких людей мало.

В России вообще дофига избалованного народа. Сам удивляюсь откуда столько - совковый социализм давно свернули.

Человек с хорошо настроенным bullshit-сенсором в программисты пойдет только под страхом расстрела.

Please, don't call them «developers». Monkeys.