в процессе загрузки очень часто на разных элементах загрузки стало на секунду проскакивать a start job running… так и не понял как это побороть, это раз, второе, общий отклик от системы на мои действия увеличился, появился лаг, пусть на миллисекунды но он есть и раздражает. Собственно вопрос, насколько такие глюки «нормальны» для Fedora и возможно ли такое исправить кроме как полной переустановки системы?

Давай ты попробуешь сформулировать ещё раз что именно ты пытаешься исправить.

после установки оказалось, что нет некоторых апплетов таких как nm-applet и xfce4-xkb-plugin Вопрос, почему? Если nm-applet доустановил и он заработал, то как сделать чтобы флаги раскладок клавиатуры отображались в трее так и не понял. Через общие установки клавиатуры добавил нужные языки но в трее они не отображаются. И еще, оказалось что в этой минимальной установки присутствует ГНОМ3 но урезанный совершенно. Вопрос, откуда в минимальной установки ГНОМ и почему он урезан?

1. EPEL - это не CentOS, а дополнительный репозиторий для CentOS поддерживаемый сообществом Fedora. Ставить CentOS «для стабильности» а потом добавлять репы и ставить системные компоненты со стороны нелогично.

2. Gnome - полноценная рабочая среда, а XFCE - нет. В случаях когда в XFCE не хватает компонентов, она берет недостающее из Gnome.

3. Некоторых апплетов, таких как nm-applet и xfce4-xkb-plugin, в EPEL нет, потому что ты не пришел и не стал майнтейнером этих пакетов в EPEL.

a start job running в разных местах во время загрузки

a start job running в разных местах во время загрузки

Во время загрузки происходит запуск сервисов, да. Проблему-то ты какую хочешь решить?

EPEL - это не CentOS, а дополнительный репозиторий для CentOS поддерживаемый сообществом Fedora. Ставить CentOS «для стабильности» а потом добавлять репы и ставить системные компоненты со стороны нелогично

Не логично делать такую ОС. Во всех инструкциях из инета Тащут XFCE из EPEL

Что делает Гном3 в минимальной установке, когда я этого не просил?

Gnome - полноценная рабочая среда, а XFCE - нет. В случаях когда в XFCE не хватает компонентов, она берет недостающее из Gnome.

С чего это вдруг XFCE не полноценна? А жирный Гнум3 значит полноценен и по этому такой тормозной?

Некоторых апплетов, таких как nm-applet и xfce4-xkb-plugin, в EPEL нет, потому что ты не пришел и не стал майнтейнером этих пакетов в EPEL

Вот, если бы я был майнтейнером то постарался что-бы людям было удобно, а не то что мы наблюдаем.

Во время загрузки происходит запуск сервисов, да. Проблему-то ты какую хочешь решить?

Ага. Этот баг у нас фичей зовется) Во всех остальных дистрах, что у меня были и есть, при нормальной их работе таких сообщений небыло, а если и были то я это исправлял, тут никак.

С чего это вдруг XFCE не полноценна?

Потому что в ней не хватает компонентов для реализации всех функций DE, и часть заимствуется из Gnome.

А жирный Гнум3 значит полноценен и по этому такой тормозной?

Gnome 3 полноценен потому что в нём есть все необходимые компоненты.

Вот, если бы я был майнтейнером то постарался что-бы людям было удобно, а не то что мы наблюдаем.

Так отлично. Рассказать как стать майнтейнером?

Этот баг у нас фичей зовется)

Наличие в логе загрузки информационного сообщения о запуске сервиса - это не баг.

Ты никак не осиливаешь сформулировать проблему. Давай подскажу. Вероятно, ты сталкиваешься с долгой загрузкой какого-то конкретного сервиса.

Для того чтобы разобраться в причинах надо прежде всего опознать - какого именно сервиса. И разбираться с ним.

А не обновлять пакет systemd из какого-то левого репозитория уж конечно. После такого обновления проще всё выбросить, чем реанимировать.

Вероятно, ты сталкиваешься с долгой загрузкой какого-то конкретного сервиса.

Не одного а разных. Выше выложены бутлоги с сообщениями a start job running на разных элементах загрузки.

А не обновлять пакет systemd из какого-то левого репозитория уж конечно

У меня эти эти сообщения a start job running начали появлятся после апгрейда ф31 на ф32. Я переустановил все с нуля, сообщения a start job running присутствуют.

После такого обновления проще всё выбросить, чем реанимировать.

Ок. Если нельзя обновить все взад, могу накатить ф32 в третий раз чтобы подтвердить наличие a start job running во время загрузки.

Так отлично. Рассказать как стать майнтейнером?

Если бы у меня было бы желание и умения. Но их нет( Но делать такую кривую поддержку XFCE у комюнити-энтерпрайза просто не красиво.

У меня эти эти сообщения a start job running начали появлятся после апгрейда ф31 на ф32.

Значит при обновлении изменилась конфигурация сервисов.

сообщения a start job running присутствуют

Это не баг.

Используй systemd analyze и systemd blame для оценки времени запуска процессов.

Если нельзя обновить все взад

Это зависит от качества пакета. Технически при установке rpm ты выполняешь произвольный bash-скрипт. Хороший rpm-пакет (написанный в соответствии с packaging guidelines) специально ограничивают и проверяют, чтобы его можно было чисто откатить.

При установке rpm со стороннего репа всё зависит от настроения автора этого репа.

Если бы у меня было бы желание и умения. Но их нет( Но делать такую кривую поддержку XFCE у комюнити-энтерпрайза просто не красиво.

XFCE - это не энтерпрайз и никогда им не был.

А некрасиво жаловаться на коммьюнити когда пользуешься его работой нахаляву, ничем не помогая со своей стороны.

XFCE - это не энтерпрайз и никогда им не был

Я про ЦентОС и поддержку в нем XFCE

А некрасиво жаловаться на коммьюнити

А никто и не жалутся. Я просто пытаюсь выяснить причину появления этих сообщений.

когда пользуешься его работой нахаляву,

Я еще и пользоваться не стал, как понял, что пользоваться этим сомнительно.

ничем не помогая со своей стороны.

То есть линукс не бескорыстен и не свободен и любой пользователь должен платить? Я может и хотел отрепортовать в багзиллу ретхата, зарегился, набрал репорт, но когда жал в конце submit получал ошибку, и так несколько раз. Об этом я писал выше. Я даже написал об этом в официальный саппорт редхата но не получил ответа.

Я про ЦентОС и поддержку в нем XFCE

XFCE не поддерживается в центоси. Он поддерживается сообществом Fedora в EPEL.

То есть линукс не бескорыстен и не свободен и любой пользователь должен платить?

Нет, ты не должен платить. Но ты должен понимать что предъявлять претензии к недостаточной энтерпрайзности community-проекта нелогично.

Я может и хотел отрепортовать в багзиллу ретхата, зарегился, набрал репорт, но когда жал в конце submit получал ошибку, и так несколько раз. Об этом я писал выше. Я даже написал об этом в официальный саппорт редхата но не получил ответа.

Странно. Какая-то Java-Script-магия на строне браузера может?

Ясно. А по поводу a start job is running есть какие нибудь идеи?

systemd analyze, systemd blame, journalctl -xe

В этом вопросе важно какая именно таска подвисает. И надо копать именно её логи, а не общий вид загрузки.

так в том то и дело, что таски разные, а не один и тот же

systemd analyze, systemd blame

они не показывают ничего криминального. a start job проскакивает на долю секунды.

start job для кого именно? посмотри логи именно этого юнита.

а как смотреть логи для отдельных юнитов?

Для httpd.service: journalctl -u httpd

А смысл? Погоня на всем новым?

Это только обсуждают, совсем не факт. Смысл в том, что поддерживать легаси трудоёмко, а количество пользователей, которые ставят федору на старые компы, видимо, стремится к нулю.

У меня два пк, 2008 и 2011 гг и оба без UEFI

Фиг знает, у меня старый комп.

Machine:   Type: Desktop System: ASUS product: All Series v: N/A
           UEFI: American Megatrends v: 3501 date: 10/21/2016 
CPU:       Topology: Dual Core model: Intel Core i3-4330 bits: 64 type: MCP L2 cache: 4096 KiB 
           Speed: 1074 MHz min/max: 800/3500 MHz Core speeds (MHz): 1: 986 2: 976 
Graphics:  Intel Xeon E3-1200 v3/4th Gen Core Processor Integrated Graphics 
Audio:     Intel 8 Series/C220 Series High Definition
Network:   Realtek RTL8111/8168/8411 PCI Express Gigabit Ethernet

Работает великолепно, но признаков устаревания уже дофига. Как ты юзаешь свои компы – не представляю. Впрочем, я и сам не тороплюсь обновляться, ибо денег стоит(менять имеет смысл всё сразу) и пока не представляю себе на что менять, время прошло прилично, рязани там какие-то на дворе…

и этих непоняток с сообщениями при загрузке

Да ваще пипец, у меня не было такого, интересно, что же это за хрень!

что в ней находит Линус, так я и не понял, что в ней такого уж прям особенного?

Большие дяди с маленькими не тусуются.

Как это на долю секунды? По логу загрузки системы у тебя там по минуте было на некоторые. Вообще сколько времени примерно занимает старт федоры?

Удивительно конечно.

Дык это он не сам придумал. После релиза 32-ой народ стал жаловаться на похожую проблему, тогда какой-то старатель пропатчил systemd и выложил в copr, народ был доволен. Он, правда, предупредил, что репо надо удалить и ждать обновления из основного.

Как ты юзаешь свои компы – не представляю

Компы мне вообще все уже надоели) и новые и старые, все вообще) Это так, поубивать время)

1pc. c2d q6600, gf9800, 4gb - 7ка, ретро гейминг, эксперименты с линуксом, blender, gimp, firefox, music

2pc. xeon e-1240, rx580, 16gb - 7ка, для игр, blender, gimp, firefox, music

Как это на долю секунды? По логу загрузки системы у тебя там по минуте было на некоторые. Вообще сколько времени примерно занимает старт федоры?

https://streamable.com/kv1l7m

https://savepice.ru/full/2020/7/4/91ea7b2ac22b6d50a07133016a00a543-full.jpg.html

ретро гейминг
для игр

Печально.

не знаю у меня работает, может блочит роскомпозор?

почему? А чем еще заниматься? Если все надоело? Ни удовольствия, ни дохода с них. Вот что ты на них делаешь?

https://savepice.ru/full/2020/7/4/91ea7b2ac22b6d50a07133016a00a543-full.jpg.html

Как вы там живете?)

https://novayagazeta.ru/news/2019/05/05/151409-v-rossii-zablokirovali-servis-korotkih-video-streamable-po-isku-match-tv

Если все надоело?

Науки и искусства?

Ни удовольствия, ни дохода с них. Вот что ты на них делаешь?

Во дела, это же компьютер! Я использую его везде где он может помогать, и деньги тоже помогает зарабатывать и учиться.

Как вы там живете?

Лучше чем в Африке.

подтверждаю

У меня так же. Установил позавчера с нуля Федору 32 и «a start job running» 2 раза присутствует. Пытаются юниты запуститься по 2 с лишним минуты каждый. Есть такое…

подтверждаю… Есть такое…

Спасибо!

Ну вот, что скажут шляпники?

Тут мне ничего не ответили, хотя похожие темы есть

https://ask.fedoraproject.org/tag/boot

papin-aziat

Теперь я не одинок в своем вопросе)

Вопросы по Fedora 32 и Centos 8 (комментарий)

«a start job running» у своей Fedora 32 не наблюдаю. Есть подозрение что связанно с обращением к разделам диска. По хорошему в boot.log должно всё отражаться и обычно это реакция на задержку выполнения. Причин может быть много. И да, диск у меня SSD.

Ну не томи, рассказывай, что за железо, uefi есть? Что за харды? Какие юниты тормозят? Внатуре современных линуксоидов надо на дыбу вешать.

Была у меня такая фигня один раз, когда установил на диск без шифрования. Тогда подумал, что это из-за недостатка энтропии. В общем, попробуйте во время загрузки нажимать клавиши и/или шевелить мышкой.

Собрал 32-ую из Everything и настроил всё самое главное. Аргументы лень собирать, но в целом да, кажется, что этот релиз не самый удачный, такое бывает. Самый злобный косяк – это silverblue, хоть ты тресни, но у меня он не хочет работать(поэтому классика из everything). Но по твоей проблеме тишина.

------------ Mon Jul 20 22:31:22 MSK 2020 ------------
[  OK  ] Started Show Plymouth Boot Screen.
[  OK  ] Started Forward Password R…s to Plymouth Directory Watch.
[  OK  ] Reached target Paths.
[  OK  ] Reached target Basic System.
[  OK  ] Found device KINGSTON_SUV400S37120G 2.
[  OK  ] Reached target Initrd Root Device.
         Starting File System Check…aadf-486f-8431-c8eba20da01f...
[  OK  ] Finished File System Check…a-aadf-486f-8431-c8eba20da01f.
         Mounting /sysroot...
[  OK  ] Mounted /sysroot.
[  OK  ] Reached target Initrd Root File System.
         Starting Reload Configuration from the Real Root...
[  OK  ] Finished Reload Configuration from the Real Root.
[  OK  ] Reached target Initrd File Systems.
[  OK  ] Reached target Initrd Default Target.
         Starting Cleaning Up and Shutting Down Daemons...
[  OK  ] Stopped target Initrd Default Target.
[  OK  ] Stopped target Basic System.
[  OK  ] Stopped target Initrd Root Device.
[  OK  ] Stopped target Paths.
[  OK  ] Stopped target Remote File Systems.
[  OK  ] Stopped target Remote File Systems (Pre).
[  OK  ] Stopped target Slices.
[  OK  ] Stopped target Sockets.
[  OK  ] Stopped target System Initialization.
[  OK  ] Stopped target Swap.
[  OK  ] Stopped target Timers.
         Starting Plymouth switch root service...
[  OK  ] Stopped Apply Kernel Variables.
[  OK  ] Stopped Create Volatile Files and Directories.
[  OK  ] Stopped target Local File Systems.
[  OK  ] Stopped udev Coldplug all Devices.
         Stopping udev Kernel Device Manager...
[  OK  ] Finished Cleaning Up and Shutting Down Daemons.
[  OK  ] Finished Plymouth switch root service.
[  OK  ] Stopped udev Kernel Device Manager.
[  OK  ] Closed udev Control Socket.
[  OK  ] Closed udev Kernel Socket.
         Starting Cleanup udevd DB...
[  OK  ] Stopped Create Static Device Nodes in /dev.
[  OK  ] Stopped Create list of sta… nodes for the current kernel.
[  OK  ] Finished Cleanup udevd DB.
[  OK  ] Reached target Switch Root.
         Starting Switch Root...
[  OK  ] Stopped Switch Root.
[  OK  ] Created slice system-getty.slice.
[  OK  ] Created slice system-modprobe.slice.
[  OK  ] Created slice system-systemd\x2dfsck.slice.
[  OK  ] Created slice User and Session Slice.
[  OK  ] Started Forward Password R…uests to Wall Directory Watch.
[  OK  ] Set up automount Arbitrary…s File System Automount Point.
[  OK  ] Reached target Local Encrypted Volumes.
[  OK  ] Reached target Login Prompts.
[  OK  ] Stopped target Switch Root.
[  OK  ] Stopped target Initrd File Systems.
[  OK  ] Stopped target Initrd Root File System.
[  OK  ] Reached target Paths.
[  OK  ] Reached target Remote File Systems.
[  OK  ] Reached target Slices.
[  OK  ] Reached target Swap.
[  OK  ] Listening on Process Core Dump Socket.
[  OK  ] Listening on initctl Compatibility Named Pipe.
[  OK  ] Listening on udev Control Socket.
[  OK  ] Listening on udev Kernel Socket.
[  OK  ] Listening on User Database Manager Socket.
         Mounting Huge Pages File System...
         Mounting POSIX Message Queue File System...
         Mounting Kernel Debug File System...
         Mounting Kernel Trace File System...
         Mounting Temporary Directory (/tmp)...
         Starting Create list of st…odes for the current kernel...
[  OK  ] Stopped Plymouth switch root service.
[  OK  ] Stopped Journal Service.
         Starting Journal Service...
         Starting Remount Root and Kernel File Systems...
         Starting Repartition Root Disk...
         Starting Apply Kernel Variables...
         Starting udev Coldplug all Devices...
[  OK  ] Mounted Huge Pages File System.
[  OK  ] Mounted POSIX Message Queue File System.
[  OK  ] Mounted Kernel Debug File System.
[  OK  ] Mounted Kernel Trace File System.
[  OK  ] Mounted Temporary Directory (/tmp).
[  OK  ] Finished Create list of st… nodes for the current kernel.
[  OK  ] Finished Repartition Root Disk.
[  OK  ] Finished Remount Root and Kernel File Systems.
[  OK  ] Finished Apply Kernel Variables.
         Starting Load/Save Random Seed...
         Starting Create Static Device Nodes in /dev...
[  OK  ] Finished Load/Save Random Seed.
[  OK  ] Finished Create Static Device Nodes in /dev.
[  OK  ] Reached target Local File Systems (Pre).
         Starting File System Check…/dev/disk/by-uuid/C69A-7AC8...
         Starting udev Kernel Device Manager...
[  OK  ] Finished File System Check…n /dev/disk/by-uuid/C69A-7AC8.
         Mounting /boot/efi...
[  OK  ] Mounted /boot/efi.
[  OK  ] Reached target Local File Systems.
         Starting Restore /run/initramfs on shutdown...
         Starting Tell Plymouth To Write Out Runtime Data...
[  OK  ] Finished udev Coldplug all Devices.
[  OK  ] Finished Restore /run/initramfs on shutdown.
[  OK  ] Finished Tell Plymouth To Write Out Runtime Data.
[  OK  ] Started Journal Service.
         Starting Flush Journal to Persistent Storage...
[  OK  ] Finished Flush Journal to Persistent Storage.
         Starting Create Volatile Files and Directories...
[  OK  ] Finished Create Volatile Files and Directories.
         Starting Security Auditing Service...
[  OK  ] Started Security Auditing Service.
         Starting Update UTMP about System Boot/Shutdown...
[  OK  ] Finished Update UTMP about System Boot/Shutdown.
[  OK  ] Started udev Kernel Device Manager.
[  OK  ] Reached target System Initialization.
[  OK  ] Started dnf makecache --timer.
[  OK  ] Started Discard unused blocks once a week.
[  OK  ] Started Updates mlocate database every day.
[  OK  ] Started Daily Cleanup of Temporary Directories.
[  OK  ] Started daily update of the root trust anchor for DNSSEC.
[  OK  ] Reached target Timers.
[  OK  ] Listening on D-Bus System Message Bus Socket.
[  OK  ] Listening on SSSD Kerberos…ache Manager responder socket.
[  OK  ] Reached target Sockets.
[  OK  ] Reached target Basic System.
         Starting NTP client/server...
[  OK  ] Started Secure Boot DBX (blacklist) updater.
         Starting firewalld - dynamic firewall daemon...
         Starting RealtimeKit Scheduling Policy Service...
         Starting System Security Services Daemon...
         Starting Switcheroo Control Proxy service...
         Starting Home Area Manager...
         Starting Disk Manager...
         Starting Daemon for power management...
         Starting D-Bus System Message Bus...
[  OK  ] Started NTP client/server.
[  OK  ] Started D-Bus System Message Bus.
[  OK  ] Started Switcheroo Control Proxy service.
[  OK  ] Started RealtimeKit Scheduling Policy Service.
         Starting Authorization Manager...
[  OK  ] Started Authorization Manager.
[  OK  ] Started Disk Manager.
[  OK  ] Started System Security Services Daemon.
[  OK  ] Reached target User and Group Name Lookups.
         Starting Accounts Service...
         Starting Login Service...
[  OK  ] Started Accounts Service.
[  OK  ] Started Home Area Manager.
[  OK  ] Started firewalld - dynamic firewall daemon.
[  OK  ] Reached target Network (Pre).
         Starting Network Manager...
[  OK  ] Started Network Manager.
[  OK  ] Reached target Network.
         Starting Network Manager Wait Online...
         Starting Permit User Sessions...
         Starting Hostname Service...
[  OK  ] Finished Permit User Sessions.
         Starting GNOME Display Manager...
         Starting Hold until boot process finishes up...
[  OK  ] Started GNOME Display Manager.
[  OK  ] Started Login Service.

кажется, что этот релиз не самый удачный,

Хаха, вот погоди. В следующем релизе swap-to-zram вместо дискового свапа и btrfs по умолчанию. Вот это будет весело.

В следующем релизе swap-to-zram вместо дискового свапа

Да пофиг, в этом они уже запилили earlyoom, однако мне не пригодился. 8 гигов мне хватает за глаза без всяких оомов, проверено, а своп мне просто не нужен ни на диске, ни тем более в оперативе.

btrfs по умолчанию

Тоже пофиг, ибо ради отдельного хомяка стараются, а у меня такого и не бывает, так что, скорее всего, так и буду сидеть на ext4.

А вот истинный прорыв ты не упомянул, да не просто прорыв, это переворот в юникс-мире: по умолчанию станет nano, а vim (здесь барабанная дробь) – станет легаси! Линукс становится торт, я серьёзно, первая потеря скора у меня была, когда я топил за nano против vim, и вот, пожалуйста, я оказался прав.

ради отдельного хомяка стараются

Основная причина - борьба за отзывчивость в критических ситуациях. Дисковый своп медленный - на помойку. btrfs - единственная ФС, поддерживающая IO изоляцию для контроля ресурсов через cgroups.

Вторичная причина - переход от старой схемы разбиения диска, где рут и хомяк боролись за место, к единому разделу с сабвольюмами.

А насчет вима - у них по умолчанию сейчас какой-то убогий огрызок вима, все время приходилось полную версию ставить для редактирования конфигов.

Основная причина - борьба за отзывчивость в критических ситуациях.

Посмотрим, может и простому юзверю пригодиться.

где рут и хомяк боролись за место

Я так и не понимаю зачем нужен отдельный хомяк на одном и том же диске.

все время приходилось полную версию ставить для редактирования конфигов

Серьезно ты там перекраиваешь конфиги :-)

/etc/firewalld/firewalld.conf и статус firewalld покажите.

Хаха, вот погоди.

Я там бузил на silverblue, но это оказался умирающий SSD, всё там в порядке :-)

После апгрейда до 32 начались неполадки: в процессе загрузки очень часто на разных элементах загрузки стало на секунду проскакивать a start job running… так и не понял как это побороть, это раз, второе, общий отклик от системы на мои действия увеличился, появился лаг, пусть на миллисекунды но он есть и раздражает.

Приветствую! С выходом новой Федры34 этот вопрос так и не прояснился?

Я ставил посмотреть, ничего такого, впрочем и раньше не жаловался. Если у тебя такие проблемы есть, то надо посмотреть может конкретный сервис тупит, например ntp или подобное. Тогда что-то гуглилось на эту тему, но опять же у меня такого нет, поэтому я уже и не помню.

Ясно. Буквально секундные a start job is running… и таких несколько по ходу загрузки были тогда. Сейчас глянул ливисошник f34 с gnome40 все так быстро даже на той старой тачке. Это кажется или гном40 быстрее гном3хх? Блин, поставить захотелось) На одном диске арч для интереса, на втором деб10 мате(основной), на третьем деб10 icewm(netinstall все по крупицам собирал) все как то жалко:)

К сожалению не помню, но вроде «a start job is running…» было связано с железом как-то, что-то надо было настраивать.

Это кажется или гном40 быстрее гном3хх?

Дык федорасты постоянно что-то оптимизируют, там и бтрфс теперь по умолчанию предлагают, zram вместо свопа на диск и кучу всякого по-мелочи, так что в общем может быть и быстрее, но в принципе вряд ли 40-ой как-то особо быстрее, хотя переехали на gtk4, лично я не заметил чего-то особенного.