Никто же не будет на халяву компилять и не получить ничего взамен

Во-первых, многое в опенсорсе держится на чистом энтузиазме. Во-вторых, дистростроители часто сотрудничают с другими организациями, в т.ч. муниципальными. Отсюда разные образовательные версии дистрибутивов и прочее. А Mageia.org сотрудничает ещё и с организациями, которые оказывают людям техподдержку. Не за бесплатно.

я не несу бред, а знаю как собирать и меинтейнить хаскель пакеты в дистрибутивах и делал это много лет. Так же я знаю те дистрибутивы где это делать не умеют, но почему-то из вы приводите в пример.

делать кучу .so-шек можно, но это не сильно полезно и не факт, что экономит место, если вы не разрабатываете код и не собираете его руками - то вам это точно не надо.

если правильно собирать, то одна на всех, но это не полезно, все равно большая часть будет в .hi и по месту специализироваться.

я знаю, да и треды про их меинтейнеры постоянные завсегдатаи r/programming-circle-jerk, что намекает

Единственный смысл изучения Haskell - ознакомление с методикой функционального программирования (ФП) . Но не уверен, что от такого изучения есть польза - не лучше ли изучать практически используемые языки ФП.

это был сарказм, есличо. Но вообще хаскель мне очень понравился. Программируя по надобности постоянно натыкаюсь на то, что функциональная реализация реально рулит и педалит. Однако не хватает моральных сил засесть за лисп или хацкель серьезно.

Так в дереве тоже наверняка есть ебилды, а из мастера нет. В релизной версии не пашут некоторые сервисы.

это не полезно, все равно большая часть будет в .hi и по месту специализироваться

Динамический pandoc занимает 37Кб. С библиотеками ghc внутри — 110Мб.

Если таких программ хотя бы десяток, то выгода динамических библиотек очевидна.

посмотри пожалуйста сколько занимает pandoc.so (не говоря уже о зависимостях)?

а зачем тебе маны? есть же интернет. да и эта хрень один фиг требует пистона, что гораздо хуже pandoc'ов.

Да, маны можно получать отдельно. Однако, это надо переписывать .spec файлы.

Впрочем, я уже разобрался. Авторы зачем-то выкладывают два разных тарбола.

У тебя что нет питона? Я понимаю люди стараются поддерживать чистоту в системе, кедолибы там не ставить, но не до такой же степени.

какой бред!

нет :)

хотя приходится выковыривать много чего из пакетов, да. но красота требует жертв.

там не только пистон. нынче ещё пошла мода на вставку гномосятины в конфигурирование утилит. будто текстовых файлов им мало было, извращенцам поганым. софт становится стремнее с каждым годом. надо держать рубежи.

посмотри пожалуйста сколько занимает pandoc.so (не говоря уже о зависимостях)?

Нету pandoc.so. Есть только /usr/bin/pandoc А зависимости (вот эти все libHS*) в ту же сотню с лишним мегабайт, но они должны быть общие для всех хаскелевских программ.

Кто мешает ментейнеру опакечивать ман и докачивать с зеркала вместе с самим пакетом?

Потому, что ментейнеру не захотелось собрать ман у себя, запаковать, выложить и добавить ссылку на архив в SRC_URI

Хаскеля бояться - в .../src/ не ходить.

И да, сборочным системам всегда нужна нецензурная куча ненужного.

есть точно где-то, пакет состоит отдельно из exetable и библиотеки, где весь код в библиотеке.

Домохозяйкам достаточно таких версий софта как в Debian'е.

Это ты о себе?

есть точно где-то, пакет состоит отдельно из exetable и библиотеки, где весь код в библиотеке.

Это много где есть. Везде, где предполагается, что программу можно запускать из другой программы (не оболочки). Например, libcurl + curl.

Да, нашёл:

libHSpandoc-2.1.2-Hlmdxs1WjZFDfyEwJLtsep-ghc8.2.2.so и libHSpandoc-types-1.17.3.1-6v4lmpw7FTM1O9bsRnqQpf-ghc8.2.2.so. Размер найти не могу, так как rpmfind.net рассказывает, что таких пакетов не существует. В предыдущих версиях занимали 10 Мб и 1 Мб соответственно. Так что общая часть всё равно около 90 Мб.

А пользоваться когда будешь?

Это я о тех, кому я ставлю линуксы (красноглазики, особенно бегущие впереди поезда, разумеется, сами ставят себе линуксы; да и не всем красноглазикам и нужно бежать впереди поезда и ставить дистрибутивы со свежайшим недотестированным софтом). И это одна из причин по которой я и задумался пересматривать свои проекты. Потому, что, не зная что ставить людям, ставить как-то не очень. Значит, если ставить систему с иксами, то и предварительно разбираться желательно в системе с иксами, а не в системе с ядерной консолью. Или вот выйдет, например, кто-нибудь из них в джаббер с вопросом, а я в ядерной консоли и не могу посмотреть в чём суть вопроса.

Ну так предварительно нужно ещё строки из Makefile вырезать.

pandoc это бинарь. Бинарь это статически слинкованный executable он не зависит от пакетов, пакеты нужны только для сборки из сырцов.

Это смотря как собрать.

Вот в арче:

$ ldd /usr/bin/pandoc 
	linux-vdso.so.1 (0x00007ffc0fb2d000)
	libm.so.6 => /usr/lib/libm.so.6 (0x00007fdd99240000)
	libHSpandoc-2.5-2mP6UyeN2ht1vxZBbORyDp-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSpandoc-2.5-2mP6UyeN2ht1vxZBbORyDp-ghc8.6.2.so (0x00007fdd973fc000)
	libHSbase-4.12.0.0-ghc8.6.2.so => /usr/lib/ghc-8.6.2/base-4.12.0.0/libHSbase-4.12.0.0-ghc8.6.2.so (0x00007fdd96a78000)
	libHSghc-prim-0.5.3-ghc8.6.2.so => /usr/lib/ghc-8.6.2/ghc-prim-0.5.3/libHSghc-prim-0.5.3-ghc8.6.2.so (0x00007fdd965e6000)
	libHSrts_thr-ghc8.6.2.so => /usr/lib/ghc-8.6.2/rts/libHSrts_thr-ghc8.6.2.so (0x00007fdd9656d000)
	libc.so.6 => /usr/lib/libc.so.6 (0x00007fdd963a9000)
	/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 => /usr/lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x00007fdd993c7000)
	libHSzip-archive-0.3.3-FtEZ8cVpsWW1rhccfBNhic-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSzip-archive-0.3.3-FtEZ8cVpsWW1rhccfBNhic-ghc8.6.2.so (0x00007fdd96358000)
	libHSdigest-0.0.1.2-EmnqrtISorTAzGzJuIqcyN-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSdigest-0.0.1.2-EmnqrtISorTAzGzJuIqcyN-ghc8.6.2.so (0x00007fdd9634e000)
	libHSunicode-transforms-0.3.5-Fz3EZHFdCO2JA30k1ZdjUR-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSunicode-transforms-0.3.5-Fz3EZHFdCO2JA30k1ZdjUR-ghc8.6.2.so (0x00007fdd95de0000)
	libHSbitarray-0.0.1.1-57fm9u9YqCN6DKImkqvkn0-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSbitarray-0.0.1.1-57fm9u9YqCN6DKImkqvkn0-ghc8.6.2.so (0x00007fdd95dc0000)
	libHStexmath-0.11.1.2-LWlf3ls3C3yINfigWfBCTi-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHStexmath-0.11.1.2-LWlf3ls3C3yINfigWfBCTi-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94c55000)
	libHSxml-1.3.14-ESp8cJy4XJ8BJKfvGeNymT-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSxml-1.3.14-ESp8cJy4XJ8BJKfvGeNymT-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94be0000)
	libHStemporary-1.3-u08bcW55BD8R66ioRtSEF-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHStemporary-1.3-u08bcW55BD8R66ioRtSEF-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94bd3000)
	libHStagsoup-0.14.7-H82R9HC8tY8BhIh7aVVhuZ-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHStagsoup-0.14.7-H82R9HC8tY8BhIh7aVVhuZ-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94873000)
	libHSsplit-0.2.3.3-9O3ah5XNSacJuZjDAE6BjK-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSsplit-0.2.3.3-9O3ah5XNSacJuZjDAE6BjK-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94859000)
	libHSskylighting-0.7.5-EUsQw0WIB8wE4LiUSFTQNL-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSskylighting-0.7.5-EUsQw0WIB8wE4LiUSFTQNL-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94501000)
	libHSskylighting-core-0.7.5-EYC7Ip2zikDG08zzeqCnVa-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSskylighting-core-0.7.5-EYC7Ip2zikDG08zzeqCnVa-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94203000)
	libHSutf8-string-1.0.1.1-Geq8jdOv4Q3LkcQoEOWDVv-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSutf8-string-1.0.1.1-Geq8jdOv4Q3LkcQoEOWDVv-ghc8.6.2.so (0x00007fdd941cd000)
	libHSregex-pcre-0.94.4-6OiTOSawdaJqgEwlhRSRS-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSregex-pcre-0.94.4-6OiTOSawdaJqgEwlhRSRS-ghc8.6.2.so (0x00007fdd9418b000)
	libHSregex-base-0.93.2-8QGsCbNNqfw1S2nCPh78l5-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHSregex-base-0.93.2-8QGsCbNNqfw1S2nCPh78l5-ghc8.6.2.so (0x00007fdd94162000)
	libHShxt-9.3.1.16-KGFpujsr1gF9i7MtYNq3HM-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHShxt-9.3.1.16-KGFpujsr1gF9i7MtYNq3HM-ghc8.6.2.so (0x00007fdd93b02000)
	libHShxt-unicode-9.0.2.4-6OIzuqjZOWf15qxh0X5Ekl-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHShxt-unicode-9.0.2.4-6OIzuqjZOWf15qxh0X5Ekl-ghc8.6.2.so (0x00007fdd93a74000)
	libHShxt-regex-xmlschema-9.2.0.3-4yBnSFZIMvYEjojwDBjhTl-ghc8.6.2.so => /usr/lib/libHShxt-regex-xmlschema-9.2.0.3-4yBnSFZIMvYEjojwDBjhTl-ghc8.6.2.so (0x00007fdd939fe000)
...


$ ldd /usr/bin/pandoc | wc -l
129

Ты не понимаешь, сборка и конфигурация - это и есть использование дистрибутива. Не всем нужно пользоваться софтом.

Нет, софтом нужно пользоваться всем. Пересобрал пакет, обновил и пользуешься уже новой версией софтины. При этом получив ещё и готовый .src.rpm архив, который каждый может пересобирать себе на свой лад.

Чувак, когда девушка зовёт тебя в гости «поставить ей линукс», она скорее всего хочет, чтобы секс был у неё, а не у её компьютера.

Кто говорит про девушек? Я говорю про пенсионеров и мужиков. Которым нужны интернеты и офисы. В т.ч. и для работы.

софтом нужно пользоваться всем.

А если у меня стоит софт, которым я не пользуюсь, это очень плохо?

Не то чтобы плохо. Это просто бессмысленно (впрочем, это может иметь один из смыслов если это зависимости для пакетного менеджера). До начала использования.

Которым нужны интернеты и офисы. В т.ч. и для работы.

Для работы есть Windows обычно. Или это опять же предлог?

В том и суть, что винда - это дырявый глюкодром, который постоянно превращается в помойку и заражается вирусятиной.

А GNU/Linux люди на практике ценят за шустрость, стабильность и неубиваемость без всяких антивирусов, которые при работе выжирают половину системных ресурсов.

От винды на практике сложно отказаться, например, таким людям как юзеры программ от Adobe. А если специфических программ среди используемого софта нет, то люди только радуются после перехода на GNU/Linux.

В том и суть, что винда - это дырявый глюкодром, который постоянно превращается в помойку и заражается вирусятиной.

Если не считать, что дыр в лялексе сильно больше, как и глюков, то всё примерно так.

А GNU/Linux люди на практике ценят за шустрость, стабильность и неубиваемость без всяких антивирусов, которые при работе выжирают половину системных ресурсов.

pacman -Suy, reboot, ooops.

От винды на практике сложно отказаться, например, таким людям как юзеры программ от Adobe. А если специфических программ среди используемого софта нет, то люди только радуются после перехода на GNU/Linux.

Я тут недавно после десятка с лишним лет под линупсом с тайловым wm поставил венду и офигел. Не нужно ковырять конфиги, всё работает из коробки. Даже уже и не знаю, зачем мне этот лялекс на десктопе. Разве что по старой привычке держу.

Бвги и дыры везде есть, да, но не везде столько как в винде. И уж тем более винду без антивируса юзать не каждый осмелится. А GNU/Linux без антивируса можно запросто юзать. А антивирус, ещё раз напоминаю, выжирает системные ресурсы. И всё начинает тормозить. При этом 100%-й гарантии срабатывания ни у одного антивирусника нет. А вирусы под линуксы днём с огнём не найдёшь. А если и найдёшь, то ещё нужно будет заставить его заработать в конкретном окружении.

pacman -Suy, reboot, ooops.

Arch - глюкодром с недотестированными версиями софта. В приличных дистрибутивах всё нормально.

Даже уже и не знаю

Мы, если что, на linux.org.ru, а не на винфаке.

Я тут недавно после десятка с лишним лет под линупсом с тайловым wm поставил венду и офигел.

Обидно за бездарно растраченную молодость? Я когда-то работал в конторе, которая возможно первой в СНГ внедрила дотнет. Мог бы стать гуру, зарабатывать и жить как белый человек. Вместо этого я ушел в подвал к линуксятникам с гребаным перлом. Тогда казалось это тру.

pacman
тайловым wm

ССЗБ.

поставил венду и офигел

Я поставил венду, офигел и вернулся побыстрее на привычную бубунту.

винду без антивируса юзать не каждый осмелится

С этим как раз нет никаких проблем, если руки на плечах растут, но видимо это не про тебя.

С этим как раз нет никаких проблем, если руки на плечах растут, но видимо это не про тебя.

Во-первых, про меня никто не говорит, поскольку мне винда ненужна. Во-вторых, просто прямых рук мало, нужны ещё дополнительные меры. Например, составление списка используемого софта и ссылок откуда его качать. И больше никаких других бинарников, соответственно, не качать. А теперь посмотрите на всё это взглядом обычного юзера. Вот приходит он, например, на торрент-трекер, хочет скачать раздачу и видит кнопку «Скачать». А ссылка не на торрент-файл, а на .exe'шник. Вот так люди по интернетам и собирают вирусы. И попробуйте объяснить людям, что в инернетах кнопки не для того, что на них написано. Проще и удобнее взять и поставить линуксы.

Обидно за бездарно растраченную молодость?

Да нет, честно говоря. Софт за деньги я всё равно под линупс пишу.

Бвги и дыры везде есть, да, но не везде столько как в винде.

[Citation needed]. В венде вон нормальный сэндбоксинг запиливают и прочий exploit mitigation. А в линупсе до сих пор любая программа может перехватить весь ввод с клавиатуры, прочитать весь ~ и творить людей беспредел от соответствующего юзера.

А антивирус, ещё раз напоминаю, выжирает системные ресурсы. И всё начинает тормозить.

Я смотрю, у тебя лютая фобия по поводу тормозов твоего компьютера. Апгрейд не пробовал делать?

А вирусы под линуксы днём с огнём не найдёшь. А если и найдёшь, то ещё нужно будет заставить его заработать в конкретном окружении.

И как там в 2003? Сейчас на всех серверах либо центос, либо убанта. Чуть реже добеан бывает ещё. По сути, одно и то же окружение везде.

Мы, если что, на linux.org.ru, а не на винфаке.

Вы возможно, а я на opensource.ru хожу.

Например, составление списка используемого софта и ссылок откуда его качать.

Для тебя, наверное, будет шоком, но в Windows и MacOS давно есть магазины софта.

В венде вон нормальный сэндбоксинг запиливают и прочий exploit mitigation

не от хорошей жизни и пилят

Зачем такие сложности вообще? Достаточно скачать youtube-dl, дать ему права на запуск и пользоваться. pandoc у меня в системе нет, youtube-dl -h работает. Что ещё нужно?

В венде вон нормальный сэндбоксинг запиливают и прочий exploit mitigation

Значит, будут ещё дополнительные тормоза от всего этого.

тормозов твоего компьютера. Апгрейд не пробовал делать?

При чём тут моё железо? Мы про домохозяек говорим. У меня-то AMD Ryzen 7 1700/16 Гб RAM. Однако, это у меня. А у людей самое разное железо. В т.ч. и очень древнее. И им нужно вот прямо сейчас шустро на нём работать. Поэтому они и начинают ценить GNU/Linux, который даёт им такую возможность.

Сейчас на всех серверах

Мы не про сервера говорим, а конкретно про компьютеры домохозяек.

в Windows и MacOS давно есть магазины софта

Это не отменяет того, что среднему юзеру сходу сложно понять что именно является источником новых .exe'шником, а что - нет. Куда можно клацать, а куда нельзя. Поэтому проще поставить ему GNU/Linux, в котором он сможет клацать везде.

Можно и так, но можно и пакетами ставить.

Это не отменяет того, что среднему юзеру сходу сложно понять что именно является источником новых .exe'шником, а что - нет.

Среднему юзеру стоит забыть про такую вещь, как .exe. Это порочная практика.

С домохозяйками на винде все печально, да, но я думал речь про себя. Все время качаю с рутрекера, никаких проблем не было. Антивирусы это зонды априори.

я на opensource.ru хожу

А если gay.ru будет переадресовывать на linux.org.ru? Им этот домен как раз уже не особо нужен.

Нет. Весь софт должен быть именно .exe'шниками/ELF'ами. За исключением скриптов, которые интерпретируются интерпретаторами, которые .exe'шниками/ELF'ами.

Может и можно, но эту штуку вполне стоит обновлять еженедельно и от юзера.

А в линупсе до сих пор любая программа может перехватить весь ввод с клавиатуры, прочитать весь ~ и творить людей беспредел от соответствующего юзера.

4.2. Так только на устаревших системах с иксами и без флатпака.