LINUX.ORG.RU

Тренировка сети с триллионом параметров

 


0

1

Я так посмотрел, и тот же qwen-3.8 Max это 2.4 триллиона параметров.

В 2020-ом Микрософт писали, что нужно где-то 800 шт. V100 (16Gb vram,16 Tflops per GPU) чтобы на кластере достаточно быстро (месяцы) натренировать подобную (триллион параметров) сеть.

https://www.microsoft.com/en-us/research/blog/deepspeed-extreme-scale-model-training-for-everyone/

Теоретически, тысяча энтузиастов могут скинуть железо в один ангар, и крутить его там, ну, несколько лет?

https://arxiv.org/abs/2604.27085 «Efficient Training on Multiple Consumer GPUs with RoundPipe Yibin Luo, Shiwei Gao, Huichuan Zheng, Youyou Lu, Jiwu Shu» (2026)

Пока я максимум на 1 миллиард параметров тренинг натыкался

https://huggingface.co/blog/RitishReal/1b-petrain-llm-in-4gb-vram

Но проблема скорее всего в том, что энтузиасты в такое большое сборище на такой долгий срок не собираются …? Десять человек на месяц в поход, или 10000 на несколько дней конференции - да, но вот годами пилить проект добровольно, и не через интернет? Звучит социальной фантастикой. ЛОР как я вижу по голосовалкам и до тысячи человек не дотягивает. И это онлайн!

Ну и как research project на какой-нибудь связке из тысячи GPU образца 2012-го это тоже мало кто бы затеял мне кажется. Переход количества в качество, хех.

★★★★★

Ты сам сделал все правильные выводы. Чего ты от нас-то хочешь?

Скажу тебе, что некоторые женщины без мужей с детьми ведут блоги, и им донатят совокупно миллионы рублей на покупку квартиры. Живи теперь с этим.

Saakx ★
()
Последнее исправление: Saakx (всего исправлений: 1)

Для того, чтобы совсем всё понятно стало, рассмотри в качестве аналогии постройку завода для производства процессоров.

Saakx ★
()

Теоретически, тысяча энтузиастов могут скинуть железо в один ангар, и крутить его там, ну, несколько лет?

А кто будет оплачивать электричество на все это?

anonymous
()

Теоретически, тысяча энтузиастов могут скинуть железо в один ангар, и крутить его там, ну, несколько лет?

А еще платить за электричество, что-то ремонтировать, заботиться о температуре внутри ангара, нанять охрану. И зачем? Что это принесет участникам? Какую пользу?

dicos ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну всякие игровые и интернет-клубы по 100 компов существовали в крупных городах, 1 Мвт в принципе найти можно.

Мой пойнт скорее в том, что по крайней мере наши современники настолько озабочены квартирным вопросом что ни на что серьёзное их уже не хватает …. по крайней мере «по фану».

Andrew-R ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Andrew-R

Ну всякие игровые и интернет-клубы по 100 компов существовали в крупных городах, 1 Мвт в принципе найти можно.

т.е. оплачивать электричество на все это то, должны те самые ‘тысяча энтузиастов’?

anonymous
()

Я так посмотрел, и тот же qwen-3.8 Max это 2.4 триллиона параметров.

а вот интересно, насколько отличается одна большая сеть от другой? По идее 95% там по сути одно и тоже.

Раньше был один процессор, наращивали частоту пока не уперлись и начала параллелить. Были майнфреймы пока не уперлись и перешли на кластеры. Как долго эти все модели будут обособленными?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Andrew-R

Мой пойнт скорее в том, что по крайней мере наши современники настолько озабочены квартирным вопросом что ни на что серьёзное их уже не хватает …. по крайней мере «по фану».

То, что ты предлагаешь означает «Давайте 1000 человек скинется по 100000-150000 рублей единоразово на покупку оборудования, аренду ангара, договора энергоснабжения, прокладку кабелей. А потом отдавать 20000-30000 рублей ежемесячно на текущие расходы в течении 4 лет?». Дороговато для фана.

dicos ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дебиан и прочий Арч как-то оплачивают свое ежедневное перелопачивание/перекомпиляцию 100+ гб кода.

А зачем оно нужно? Ну разницу между open weights и open source (and open development model) ощущаете? А она-таки есть .. Опыт, опять же, сын ошибок трудных.

Теоретически наверное нечто подобное ~сейчас и происходит, только «в облаках» и с применением административного давления (пользуйтесь нашей безальтернативной альтернативой). Все резко захотели AI превосходства, и какой-нибудь наколеннонацпольный проект наверняка уже есть.

Но меня-то (не) способность самоорганизовываться в больших масштабах больше интересует, чем «пат-риотизм».

Andrew-R ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Andrew-R

open source

Это когда можно скачать все с «пиратских» торрентов и объявить это законным. Без поддержки законодательной власти это нельзя сделать.

Вот такая самоорганизация.

anonymous
()

Что сказать-то хотел?..

Но проблема скорее всего в том, что энтузиасты в такое большое сборище на такой долгий срок не собираются …? Десять человек на месяц в поход, или 10000 на несколько дней конференции - да, но вот годами пилить проект добровольно, и не через интернет? Звучит социальной фантастикой. ЛОР как я вижу по голосовалкам и до тысячи человек не дотягивает. И это онлайн!

Ну да. Естественно.

CrX ★★★★★
()

Зачем тренировать модель с триллионом параметров? Расскажи что за результат ты хочешь получить. Нужна дополнительная информация

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()

Пятница только началась, а вы уже?

в один ангар,

Это не ангар должен быть, а дата-центр, без пыли, с кондиционированием воздуха, с нормальным электропитанием. Энтузиастам не в ангаре нужно будет торчать, а пахать на стороне, чтобы на что-то кушать и электричество оплачивать.

энтузиасты в такое большое сборище на такой долгий срок не собираются

Да вы прям открытие сделали. Да, энтузиасты ни атомную подводную лодку не сделали, ни марсоход не запустили, и, что с того?

mky ★★★★★
()

Если сделать удобный интерфейс(поставил ноду, запустил, смотришь, next,next,finish) и, главное(!), мерялку вкладом в общее дело, может и влететь.

GAMer ★★★★★
()

кажетс, что если все дедовские компы, которые просто пылятся в чулане, сложить вместе, то можно и так натренировать нейруху для рисования. Электричество возьмём врезавшись в линию электропередач. Хавать можно опять же мышек и голубей на время мероприятия. Зато потом какие профиты! Никаких блоков у нейрухи не будет (потому что энтузиасты не знают, как их ставить) и она будет как джин, который будет взламывать все странички всех еотовых в вк!

SpaceRanger ★★★★
()
Ответ на: комментарий от SpaceRanger

кажетс, что если все дедовские компы, которые просто пылятся в чулане, сложить вместе, то можно и так натренировать нейруху для рисования.

Не получится, я пытался запускать нейронку на сервером цпу 16хE5-2620, 128Gb rama, один токен в 5 секунд, когда начал выяснять что так мало, оказалось что это цпу очень старый и не поддерживает какие то инструкции …

anonymous
()
Ответ на: комментарий от SpaceRanger

Электричество возьмём врезавшись в линию электропередач

Что-то «Лаксианский ключ» вспоминается ;)

hobbit ★★★★★
()

Есть ещё чисто техническая проблема: прежде чем будет выполнена финальная тренировка, необходимо несколько десятков экспериментов провести, меняя параметры и архитектуры. То есть на самом деле ещё более нужно ресурсов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

оказалось что это цпу очень старый и не поддерживает какие то инструкции

Любой процессор, даже современный - сильно проигрывает видеокарте по числу ядер. Например, в моей RTX-5060ti 4608 CUDA-ядер. И это еще самая слабая карта в семействе! В флагманской 5090 более 21 тысячи ядер!

sigurd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sigurd

Любой процессор, даже современный - сильно проигрывает видеокарте по числу ядер. Например, в моей RTX-5060ti 4608 CUDA-ядер. И это еще самая слабая карта в семействе! В флагманской 5090 более 21 тысячи ядер!

Я читал про тесты когда на каком то современном проце и 3060 с 12Г гоняли и разница у них была в 5 раз, я тогда удивился и начал пробовать это на сервере.

Это я к тому что старые компы вообще не потянут, нужен проц как минимум с поддержкой каких то там инструкций … забыл уже каких.

anonymous
()
  • Markdown
Пустая строка (два раза Enter) начинает новый абзац. Знак '>' в начале абзаца выделяет абзац курсивом цитирования.
Внимание: прочитайте описание разметки Markdown.
Используйте Ctrl-Enter для размещения комментария