Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

А на счет тактики MicroSoft, то это они грамотно придумали. Только вот opensorc им сильно гавняет. и если учитывать, что образованность пользователей ПК с каждым годом все растет, то скоро переход на линукс не будет для большеснства серьезным испытанием, а наоборот, приятным. Ведь все больше и больше народ начинают бесить причуды винды и всякой там активации

> ls /usr/lib/win32/*.dll

Переименую нафиг и даже расширение будет другое.

> ls /usr/lib/win32/*.dll

Переименую нафиг и даже расширение будет другое.

> и если учитывать, что образованность пользователей ПК с каждым годом все растет,

IMHO падает.

Два момента. По программе, у студента дневного отделения (full-time) нормального ВУЗа, действительно, времени на работу нет. Но программа пишется для среднего выпускника, то есть дегенерат будет всё время учиться и получать трояки, а гении будут учиться процентов на 20 и всё успевать. Только вот настоящие учёные, тратить свободное время будут не на работу, либо на пьянки и вечеринки, а на науку, и продолжать обучение, научную деятельность свыше учебного плана. Так что, у каждого свой путь и своя судьба, не нужно осуждать тех, кто живёт на стипендию!

>IMHO падает

Если иметь ввиду людей которые вынуждены на работе реботать, ну там бухгалтера всякие - то да. А если домашних пользователей, то нет. А домашние пользователи - это будующие работники на фирмах, и скоро они постепенно заместят тех бабушек которые и умеют только работать скажем в 1с и играть в пасьянс.

Эээ... Чувак, урл сайта распарсь ;) Глядишь, дойдет :))

> Психология ущербная. Надо просто понимать, что компьютер не работает без Windows также, как и не работает без видеокарты.

Нет у меня на компьютере Windows, а он работает и я даже пишу ответы на твои сообщения. Чудо какое-то!

Кстати, как там с этим твоим тезисом, неужто слил неответив? http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1341811#1346402

>Да смешно а когда ОСЦИЛОГРАФ пытаются продать месте с компом и виндой это не смешно?

а это что за телега..?;)

> Твой великий однофамилец довёл страну до того что учителя и студенты в нашей стране должны месяц не есть, чтобы купить недоось и ещё месяц чтобы купить недоофис.

Ты что-то путаешь, это не его однофамилец, и этих людей было несколько.

>Если у него есть деньги на компьютер, то $80 на Windows у него есть 100%. А другой софт - это какой ? Конкретнее plz. при такой ублюдочной лицензии покупать - кроме юзеров ноутов, которые не стоят $350, а в разы больше - 80-тидолларовое убоище невозможно. прихлдится покупать $300 box, что совсем не реально. Что кроме жлобста мешает им продавать лицензионный русский (никто кроме русских им не сможет пользоваться, так что можн оне беспокоится о закупке нашей версии другими странами) коробочный винд за 50-80 долларов, который не надо менять при смене или гибели матери?

Тут вот и В.Познер в прошлый выходной... Проблема не в том, что у России свой особый путь (и не только у России), а в том, что Америка, Микрософт и прочие поборники демократии и законности хотят чтобы весь Мир развивался так, как это выгодно им. Господа, свобода - это ВСЕГДА есть хорошо. Свобода - это конечно не означает беззакония и анархии, но и законность не может быть самоцелью. Надо смотреть кем, зачем, и как принимяются законы. Термин "контрафакт" неприминим к идеям, программам и информации. Да и к гвоздям его тоже надо применять с осторожностью. Была бы сталь хорошего качества, а какой лейбл на гвозде - не всё ли равно, его не будет видно после того как гвоздь будет забит. Термин "контрафакт" может применяться там где речь идёт о престиже или имени, и означает (по-моему) то, что нельзя заявлять что что-то сделал я, если в реальности это сделал кто-то другой. Но ведь продажа (или передача, дарение) копии диска с программой как правило и не означает такого заявления! Господа! Программа не является материальной вещью, поэтому и споры о СТОИМОСТИ программы бессмысленны. Речь может идти только о ЦЕНЕ.

>подленькая такая у него позиция -- мол воровать программы это нормально, а вот когда за это пытаются наказывать, это плохо, это беда и ограничение свобод граждан.

после слов балмера о полезности пиратства для негросовта в качестве подсаживания, это не подлая, это здравая позиция

> А главное, что это неудобно и глючит. Когда Оутлук подвисает -- в винде (XP SP2) виснет панель задач целиком -- чтобы переключить окна надо пользоваться ALT+TABом. Но это что... Самый большой прикол случается, когда Оутлук отходит и панель задач начинает выполнять все эвенты, что я ей послал за время зависа Оутлука. Это может минут пять занять....

А, так это Аутглюк мудит! Блин, как же достала эта винда на работе...

>Windows, дорогой друг, гораздо более функциональна Линукса.

аж настолько что из 32 символов метки ISO9660 "асиливает" только 16

в печь, к вантузятникам такое г, интерпретирующее стандарты как ему вздумается

а вот по кол-ву вирусов, чистилок реестров, ускорятелей, спайвари и прочей гадости маздай намного продвинутее линуха, тут мы спорить не будем ;)))

>Спасибо. Я уже наелся линаксом на ноутбуках.

хм, по таким критериям солярка сосет, а опенок вообще в ж-е. что то ты уссаныч совсем заговариваться начал в последнее время. стареешь

на nVidia WoW работает под cedega БЫСТРЕЕ чем под виндой :)
в особенности когда грузятся всякие большие города или инстансы
Похоже, Linux лучше работает с виртуальной памятью и с файловой
системой
на Intel'e - не пробовал, но в любом случае, там главное не FPS
(если он больше 20 :) ), главное - как система справляется с
недостатком памяти, чтобы не было лагов при подгрузке карт
и полетах. Похоже, lenin не слишком разбирается в том, о чем
пытается говорить :)

>Похоже, Linux лучше работает с виртуальной памятью и с файловой системой

Похоже? Да это всегда было :) С Линуксом, даже SUSE, можно комфортно работать на 256Мб памяти, свопанье не заставляет ждать своего окончания. (во избежание флейма: я лично работал на SUSE 9.3 в KDE).

> Думаю, "доказать" не составит труда, если захотят.

Подумай еще: если тебя "захотят" - могут вообще ничего не доказывать. ;))

>Я купил ОЕМ в розничной продаже с неперефирийным устройством за $1. Это абслютно легально со времён Windows XP. Ты отстал от жизни на 6 годкоф, дружочек. Покупал не себе, себе покупаю только боксовые версии. Это без поддержки, но легально и обновления выкачиваются без проблем.

ильич это ты отстал от жизни

негрософт изменил условия лицензирования

теперь компутер - это только мамка и если ты поменял мамку - купи новую БОКСОВУЮ версию и то что ты тут написал это незаконно по мнению мелкософта :))) но наши фирмы на многое кладут :)

хорошую параллель провел, спасибо, че!

А можно поподробнее, что это за вид оем вообще, когда по таким смешным ценам (не более $60, а то и вовсе бакс) легальная винда даётся? Очень заманчивое предложение для студентов :)

> Да, мужик умный. Хорошо, что идеологию доверяют таким людям. Некоторые моменты конечно достаточно спорные, но по полочкам он разложил все грамотно. Особенно спорно насчет категоричности "платить за ПО -- это смерть", но, если бы это категоричности не было, какой же бы это был тогда Столлмэн :)

Ты совсем придурок? Он так НИКОГДА не говорил!

>Да смешно а когда ОСЦИЛОГРАФ пытаются продать месте с компом и виндой это не смешно?

>а это что за телега..?;)

а это тот ящик по которому сердцебиение в фильмах про скорую помощь показывают:-)

сто пудов падает

"Участие в программе Microsoft IT Academy дает значительные преимущества учебным заведениям, преподавателям, студентам, а также общественным и профессиональным организациям."

Там вроде как лицензии дают бесплатно по программе IT Pro Platinum.

>то я считаю, что нормально заработает АБСОЛЮТНО любая ОСь.

Если ее не пускать в инет и ставить минимум софта.

>Если ее не пускать в инет и ставить минимум софта.

Попробую ленину помочь. А берешь ставишь на старый комп Линух в качестве файрволла и винда начинает рулить ;).

Про минимум софта. Видел сегодня комп, на котором установлены только винда и несколько игрушек и все. Для таких "студентов" винда рулит б/п.

>Всегда будет кто-то лучше и кто то хуже, вопрос в том сколько ты говна вылил на других, чтобы добиться того, чего ты добился, и сколько хорошего ты сделал не для себя, а для других, и вообще для человечества!

Чтобы чего-то добиться необязательно лить на кого-то говно.

>что во всём нормальном мире нормой считается когда учащийся платит за свою учёбу. Учиться бесплатно, получать за это стипендию и ещё ныть что её на жизнь не хватает - до такого только настоящее порождение совка может дойти.

Спортивные стипендии в США? Гранты талантливым на обучение?

Вот как-то нет у нас этого.

>введение образовательных кредитов полностью уничтожит принцип равноправия.

С учетом специальностей и состояния производства этот кредит надо гасить лет двадцать.

>Попробую ленину помочь. А берешь ставишь на старый комп Линух в качестве файрволла и винда начинает рулить ;).

У меня стоит в качестве файрволла linux и остальные две машины на linux.

Рулит все отменно безо всякой винды.

>У меня стоит в качестве файрволла linux и остальные две машины на linux.

>Рулит все отменно безо всякой винды.

Да это я так в качестве гуманитарной помощи ленину :) А то ты его совсем заклевал ;)

З.Ы. Я сам спокойно отношусь к обоим системам. Как и к пиратству. Хотя хотелось бы, чтобы идеи Столлмена получали большую известность.

> "Участие в программе Microsoft IT Academy дает значительные преимущества учебным заведениям, преподавателям, студентам, а также общественным и профессиональным организациям."

> Там вроде как лицензии дают бесплатно по программе IT Pro Platinum.

За использование в учебном процессе ПО от микрософт, он еще и приплачивать должен.

Я не спрашиваю "для кого", я спрашиваю "почему". Хотя понимаю, вопрос риторический.

>Я просто пытаюсь донести до человека мысль, что во всём нормальном мире нормой считается когда учащийся платит за свою учёбу. Учиться бесплатно, получать за это стипендию и ещё ныть что её на жизнь не хватает - до такого только настоящее порождение совка может дойти.

Не сифонь лужи, Рон! http://www.dfes.gov.uk/studentsupport/students/200_2006_entry.shtml

Читать параграф 2. Здесь точно так же (зависит от доходов семьи и цвета паспорта/имм. статуса) учатся бесплатно, получают стипендию и воют что приходится работать чтобы покрыть овердрафт на студенческом счету. Ты улицы убираешь, что тебе совки мерещатся везде?

> Я не спрашиваю "для кого", я спрашиваю "почему". Хотя понимаю, вопрос риторический

Потому-что заботятся о людях. О лентяях, которые не хотят сами собирать ПО.

Поэтому _одна_и_та-же_ программа (в сырцах) идет в различных упаковках (сборках и пакетах).

Как в примере с локализацией, вкомпилили поддержку русского - и нате, другая программа. Это даже не сборка другая, это всего-лишь фийлы локализации подложить. Это можно даже после инсталляции тупо скопировать. Должно быть можно. В нормальном случае.

>А можно поподробнее, что это за вид оем вообще, когда по таким смешным ценам (не более $60, а то и вовсе бакс) легальная винда даётся? Очень заманчивое предложение для студентов :)

Она легальная, но не в коробке - проще говоря, ты получаешь диск (не обязательно даже с голограммами и т.п.) и легальный серийник.

Только диск можно скачать через p2p, а серийник вынуть с помощью небольшой программки из уже установленной легальной венды :) Так что 60$ этого не стоят.

> Если у него есть деньги на компьютер, то $80 на Windows у него есть 100%. А другой софт - это какой ? Конкретнее plz.

Если у него компьютер за 100$(что-то вроде Celeron 1000, 384RAM, i815, GF2MX400, 20GB HDD - такая машина у брата-студента)? Для работы и даже для игрушек(HL,CS,NFS,Q3)по сетке вполне хватает. Но платить 80% стоимости компьютера за какую-то сраненькую убогую Вынь Хом Едишн это расточителсьтво, а в нашей стране это клиника, дибилизм последней стадии.

>купить MSVS, купить Office

Сколько бабла и почему купить? Почему мне в линуксе не нужно ничего покупать, кроме коробки?

Микрософт раздаёт c\c++\c# компилятор бесплатно.

В качестве среды разработки можно использовать всё что угодно от gvim\emacs до Eclice

> По программе, у студента дневного отделения (full-time) нормального ВУЗа, действительно, времени на работу нет.


Вообще-то в европе давно считается нормой к диплому успеть поработать как минимум на 2-3 работах. В противном случае, свой диплом после окончания вуза можешь сразу засунуть себе в дупло - без кучи всяких рекомендаций и отзывов с этих работ никто на него даже и смотреть не станет.

>Микрософт раздаёт c\c++\c# компилятор бесплатно.

Во-первых, только C# по-моему. Во-вторых, об эффективной разработке без IDE (например для WinForms) и речи не идёт.

1) Большинство выбирает винду, даже после знакомства с линуксом. Факт.

2) Все верно. Потому и юзают пиратское, причем угрызений совести не испытывают.

3) +1. Однако для студентов цены гораздо ниже.

4) Нет конечно. В студенческие годы я был линуксоидом :).

>Вообще-то в европе давно считается нормой к диплому успеть поработать как минимум на 2-3 работах.

Да ты чо, киса?

Учитывая, что работу по такой специальности как Computer Science не получить кроме как full-time в gap year (либо до универа, либо посередине курса на весь год), то конечно, будущих работодателей очень интересует твоя работа 15 часов в неделю в местном супермаркете! О да!

>В противном случае, свой диплом после окончания вуза можешь сразу засунуть себе в дупло - без кучи всяких рекомендаций и отзывов с этих работ никто на него даже и смотреть не станет.

Ух, атжыгаеш.

Диплом нормального университета сам по себе является хорошей гарантией нахождения работы по специальности. К тому же фирмы (от IBM и BT до Vasya Pupkin plc) сами ходят по универам и предлагают студентам работу по окончании университета.

Пешы есчо.

> Гранты талантливым на обучение?


Есть всё-таки некоторая разница между грантами талантливым и стипендией всем кто без троек сессию сдал, или нет?

Пашутка, ты сначала хотя бы школу свою закончи, а потом рассуждай про универы и дипломы. :-)

> Во-первых, только C# по-моему. Во-вторых, об эффективной разработке без IDE (например для WinForms) и речи не идёт.



Visual Studio Express?

>Я просто пытаюсь донести до человека мысль, что во всём нормальном мире нормой считается когда учащийся платит за свою учёбу.

вы, батенька, долбоёб. могу доказать. по пунктам. надо?

ДимаГр

>Вообще-то в европе давно считается нормой к диплому успеть поработать как минимум на 2-3 работах.

Сомневаюсь, что при устройстве на работу по специальности, работодателя будет интересовать твой "опыт" работы дворником/официантом/стриптизером :)

поэтому, скорее всего, "в дупло" отправится "кучи всяких рекомендаций и отзывов с этих работ"

> Ведь все больше и больше народ начинают бесить причуды винды и всякой там активации

ага. полностью на линь я перешёл увидев хрень. первую еще, без сервис паков. посмотрел, поработал, плюнул, выругался, снес, поставил дженту. всё, что мне нужно там есть. многие знакомые тоже откатились: кто на линь, кто на мак. а виста, говорят, вообще конфетка получается. как выйдет - можно ожидать следующей волны мигрантов на линь. не обновлять же комп ради нового дистра.

ДимаГр