Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

> Ещё всем фанатам тоталитарных режимов

Опять доказываешь свою двуцветность зрения? Если ты это мне, то тем кто в танке повторяю: я не за тоталитарный, авторитарный режим, не за возвращение в прошлое, повторение методов многолетней давности сейчас. Я за демократию, за права человека, за движение вперёд, а не назад. Но кое-что с учётом сегодняшнего дня взять можно и оттуда.

> Россию нужно гнать ссаными тряпками из всех международных организаций. Заморозить счета российских компаний за рубежом. Ничего не продавать России и не покупать у России. Полная международная изоляция.

Да? И кому от этого будет хорошо? Тебе? Ron-у? Всем нанавистникам России в лице Запада?

> Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает.

Вот именно. Их не с марса забрасывают. И ты в этом тоже виноват, как и Hokum, jackill, Ron. Не забывай об этом. Не отделяй себя, типа ты непричастен, это всё они.

>Как я уже писал, религии не место в учебных заведениях. Особенно в школах, где детям так легко задурить мозги. Вырастут, пусть тогда сами решают.

угу, только надо оговорится - если доростут, и при этом останутся с чистыми мозгами, что маловероятно. это напоминает толстовство - просто надо быть хорошими. а вот скажи - давай даже щас статистику посмотрим - сколько из них до взрослости станут наркоманами, сколько от СПИДА умрет, сколько попадет в секты, а сколько за решетку (ведь самую классную дружбу - в "Бригаде" показывают только)??

>В тоже время я не против отдельных православных/католических/... школ, куда верующие родители могли бы если они так хотят отдать своих детей на воспитание.

а вот иудеи у нас в стране уже так и делают - и не ждут никого. и дети там знают сою историю, культуру и Веру не из новостей и форумов типа ЛОР. сюрприз?

>Это уже давно есть в так критикуемом многими "аморальном западном обществе".

честно говоря - не видно. видно там толерантность хорошо в мозги вбивают прямо с детства.

>Зато я бы в обязательном порядке ввел начиная с детского сада уроки толерантности и этикета.

здесь ошибка. ребенок - это не взрослый человек, только маленького размера. ему нельзя что-то вбить в голову и заставить делать что-то в разрез идущее с очевидным. можно просто психику сломать. не веришь - проведи эксперимент на своем ребенке....

> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1355000/1355203.stm Едвабне - местечко в северо-восточной Польше, где летом 1941 года было сожжено заживо 1400 местных евреев, причем, как выяснилось, не от рук нацистов, а от рук самих поляков. Подобные события происходили в нескольких местах Польши.

> http://rusref.nm.ru/indexpub30.htm Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц критикует МВФ, Всемирный банк и ВТО

> http://rusref.nm.ru/indexpubstiglitz1.htm Разрушение России (The Guardian, Великобритания, 9 апреля 2003 г.)

> http://rusref.nm.ru/StiglitzLost.htm Кто потерял Россию?

> http://rusref.nm.ru/stigpage.htm Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике. Неофициальная страница

anonymous (*) (21.04.2006 18:17:02)

> Ты вообще дремучий человек

Анонимус, или будем вести беседу в уважительном ключе, или ты тоже будешь послан. Выслушивать твои оскорбления я не собираюсь. И будь добр, или зарегистрируйся, или хоть как-то подписывай свои посты, чтобы я знал с кем разговариваю. Окажешься прав и я признаю любые свои ошибки. Я не догматик и фанатик. Ошибиться может любой, нельзя знать всё и всё уметь.

>> вместе с этими гэбульниками.
> Чем они тебе так не угодили?...Если ты не в курсе - эти люди делают очень важную для государства работу

Я знаю о чем пишу. У меня есть среди них (то бишь сотрудников ФСБ) знакомые. Это действительно честные и порядочные люди, которые делают трудную и нужную работу за мизерную по мировым меркам плату часто рискуя при этом жизнью. И таких там не мало. Но вот в чем я на 99% уверен, что их никогда не показывали и не покажут по ящику, не напечатают про них в газетах. А если страна и узнает имена своих героев, то посмертно. По ящику показывают именно жирные рыла гэбульников. Именно про таких гэбульников и был тот пост. Согласен?

> Но очень любишь покричать, пообсирать власти, спецслужбы, духовенство.

Не обсирать, а критиковать. С моей стороны не было ни одного необоснованного поста, все по делу. Считаешь иначе, тогда прошу цитату из моих заявлений, где я что-то/кого-то обсирал. Или ты предлагаешь закрыть глаза и делать вид, что все прекрасно и нет никаких проблем?

> Ну ты хоть про гугл слыхал? Погуглить самому не судьба? Просто погугли и утрись, убедись какой ты неуч

На заборе тоже написано х.., а там дрова. Не всему что пишут можно верить. За ссылки спасибо, я их прочитаю и обязательно тебе отвечу. Да, ты, например, считаешь англоязычную Wikipedia надежным источником? Лично я не считаю надежными источниками российские, английские и американские газеты, монографии сомнительных историков, etc... Лучше если ты подгонишь ссылку на учебник новейшей истории для ВУЗов одного из европейских государств, можно даже не на английском или русском, подтверждающий твои доводы. Вообще тут уже столько всего понаписали, поэтому было бы хорошо, если бы ты написал новый пост: со своими утверждениями и ссылками, которые их подкрепляют.

Vetal80 (*) (21.04.2006 16:04:37)

А тебе я вообще не хотел отвечать, так как общаться с тобой мне попросту неприятно, но все же отвечу.

> да ну?? источник на медицинское издание в студию. буду просвещаться!!

Цитирую из Wikipedia:

> Shortly after World War II the gay community began to make advancements in civil rights in much of the Western World. A turning point was reached in 1973 when, in a vote decided by a plurality of the membership, the American Psychiatric Association removed homosexuality from the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, thus negating homosexuality as a clinical mental disorder.

Вот тебе ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexualism. Еще я слышал о таком же решении Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). Можешь поискать на официальном сайте http://www.who.int/en/ Иди читай. И если ты все-таки не безмозглый фанатик и считаешь себя достойным человеком, ты почитаешь и извинишься за тот бред и оскорбления, которые несешь. И в будущем будешь разговаривать спокойнее, а не лаять как пёс. Между прочим, среди твоих постов есть немало вещей с которыми я согласен. С нетерпением жду ответа.

> вот останавливать тех, кто хочет свои пороки назвать нормой, да еще и навязать другим - буду!!

Да, хотелось бы узнать: а кто тут называет _свои_ пороки нормой и что-то тебе навязывает? Я не из их числа. Hokum, насколько я понял из его поста тоже. А в друзьях своих и коллегах всех уверен? Каждую ночь у каждого над ложем со свечкой стоишь? Между прочим, за такие оскорбительные высказывания про геев на публике в любом цивилизованном государстве ты тоже мог бы попасть под суд.

> читайте - основы православной культуры, а не Православия.( или может скажешь, что у русских была неправославная культура??)

Ты забываешь, что в России живут не только русские и не только православные. Причем в любом регионе. Проснись, в России более 200 народов проживает и у каждого своя культура и история. Основы Российской культуры? Тогда согласен. И хотелось бы услышать твое толкование, что такое "православная культура". Да и за пару ссылок на эти учебные материалы был бы благодарен.

MS (*) (21.04.2006 16:07:04)
> А то у меня складывается впечатление, что кто-то, в основном, бояны из жОлтой прессы транслируют вместо осмысления происходящего.

Где бояны-то из жОлтой прессы? Опять голословные утверждения.
---

Остальным отвечу ближе к воскресенью

> По ящику показывают именно жирные рыла гэбульников. Именно про таких гэбульников и был тот пост. Согласен?

Достаточно спорное утвреждение. Ведь нет не то что доказанной в суде вины, вообще ничего у тебя на них нет! Может быть ты и прав конечно, может они негодяи. Но судить по толщине морды лица о порядочности, компетентности как-то глупо, не находишь?

Кошмар. Зашёл в топик про речи Столмэна о ПО в России, а тут такое... Геи, WWII, евреи, русские, фашизм, поляки, православие... Теперь я понимаю тех "злых" модераторов, которые банят всех оффтоперов.

> Анонимус, или будем вести беседу в уважительном ключе, или ты тоже будешь послан.

Понимаешь какое дело... ведь я не просто так это сказал, я просто назвал всё своими именами. Я не склонен играть в политкорректность, говорю прямо, как есть. Тем более, что тут лор, а не дипломатический приём (ты давно на лоре? не особо жди, что кто-то будет на "будьтелюбезны" общаться). Факт этот действительно довольно известный и вовсе не в узких кругах специалистов, причём судя по тому, что изначально писал об этом не я, на лоре он известен как минимум ещё одному человеку (а тут далеко не весь лор участвует в дискуссии).

> Ошибиться может любой, нельзя знать всё и всё уметь.

Тут ты абсолютно прав, спорить с этим глупо. Но смею заметить, что ты уж очень категорично высказывал свои сомнения, что и породило ответную, довольно жёсткую реакцию - адекватно. Да, на заборе много чего написано, но всё же это не совсем тот случай, особенно учитывая, что об этом факте тебе говорит больше одного человека. Да и гугол у тебя ведь под рукой тоже есть, как раз в то время когда ты читаешь сомнительное, не надо никуда бегать - известный факт (о сотрудничестве папы с фашистами) должен легко найтись в самых разных источниках. Проверить одна минута.

> Лучше если ты подгонишь ссылку на учебник новейшей истории для ВУЗов одного из европейских государств

Почему ты считаешь, что учебник истории какого-нибудь еврепейского государства не политизирован? ...ну может конечно не как современные хохлятские учебники http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idr... ...возможно даже наиболее правдивую информацию можно найти где-то, где ведут дискуссии профессиональные историки, что-то типа предложенного EM fido7.ru.military , а не публикации сделанные за деньги - ведь кто платит, тот и заказывает музыку. Т.е. вполне может влиять. Может даже там и правда написана, но не вся - то что не выгодно скромно умалчивается, а от этого может смысл неслабо пострадать. Видел я как-то кажется BBC-шный фильм про войну и там упомянули об успехе вермахта в конце войны под Арденнами, но ничего толком не сказали, типа выкрутились союзники и всё. А на сколько там всё дерьмово было для них и каким образом удалось выкрутиться - скромно умолчали...

> Кошмар. Зашёл в топик про речи Столмэна о ПО в России, а тут такое... Геи, WWII, евреи, русские, фашизм, поляки, православие... Теперь я понимаю тех "злых" модераторов, которые банят всех оффтоперов.

Добро пожаловать на ЛОР! ;) ...то были неправильные модераторы, из-за них ЛОР теряет свой колорит, самобытность :)

> SDE, надеюсь ты всё же за Мир Полдня. Если это так, то ты на нашей стороне, тогда тебе тоже респект.

Спасибо, но для мира Полдня я себя считаю немного староватым. Это уже пройденный этап для меня. Стараюсь быть прагматичнее. Именно так я и воспринимал этот мир Полдня во время чтения - как сказку о том, чего хотелось бы, но чего не бывает. Давно не верю я уже в такое...

P.S. Некоторые ответы на мои сообщения были интересными. К сожалению, у меня нет времени ответить. Надо доделать очередной билд для отчета.

P.P.S. Немного прежде я писал об одном интервью Бориса Стругацкого, которое можно прочитать в газете "Открытый Взгляд". Там очень много написано о тех же самых темах, которые столь бурно обсуждаются здесь на ЛОРе. Можно было бы просто приводить цитаты дословно и целыми пачками. Выходит, и очень умные люди думают о тех же самых вещах. Только грустно они обычно думают... Правда, окончание того интервью очень позитивное :) Рекомендую найти и прочитать это интервью всем, кто умеет думать.

Оказывается, есть такой сайт: http://rusf.ru/abs/

Правда то интервью я не нашел. Наверное, из-за того, что оно достаточно новенькое (19.04.2006)

> Жак, я прочитал статью Илларионова, ссылку на которую ты дал. Согласен с ним и с тобой абсолютно. Как я уже раньше и писал, Россию нужно гнать ссаными тряпками из всех международных организаций. Заморозить счета российских компаний за рубежом. Ничего не продавать России и не покупать у России. Полная международная изоляция.

Эээ... Общечеловечек, а в это время по которую сторону границы будешь?

То-то и оно ...

> Hokum, jackill, Ron: что вы наделали?! Только посмотрите сколько вылезло самых разных нелюдей. Весь LOR теперь затопит говнищем.

Да уж... Толерантность из тебя бьёт фонтаном...

Короче, начни с себя.

> Россию нужно гнать ссаными тряпками из всех международных организаций. Заморозить счета российских компаний за рубежом. Ничего не продавать России и не покупать у России. Полная международная изоляция.


Так на бытовом уровне это уже произошло. У многих европейских знакомых, которым 2-3 года назад было за радость сюда сьездить, теперь интереса к россии не больше, чем к какой-нибудь верхней вольте, которую и на карте не каждый найдёт.

Ситуация как с засратым и заблёванным алкашом, которого соседи пытались привести в человеческий вид, а он, вместо того чтобы им в этом помочь, наоборот обплевал, нахер послал и в хате у себя заперся дальше бухать - считает после этого что он крутой, а на самом деле он просто нах никому не нужен и на него все просто рукой махнули.

Ron, я понимаю, что здесь всё-таки ЛОР, но тебе рано ещё разглагольствовать и поучать. Ты ничего в жизни не видел, окромя родителей, школьных товарищей и коллег по первой работе, которые недалеко от тебя ушли ни по возрасту ни по мировосприятию. В тебе сейчас говорит откровенная ксенофобия -- если ты видишь человека, который хоть чем-то тебе не нравится, или чем-то отличается от тебя, то ты его сразу клеймишь алкашём. Это не верно -- поверь. Не все люди, что тебе не нравятся, пока ты едешь на работу в общественном транспорте являются заблёванными алкашами и неудачниками. У тебя и так всё получится, только не надо тратить время на убеждение себя в том, что все вокруг пяторасы. Это самообман и пустая трата времени. Извини за то, что взял на себя смелость давать советы. Надеюсь ничем тебя не обидел.

> Ты ничего в жизни не видел, окромя родителей, школьных товарищей и коллег по первой работе


Молодой человек, я за свою жизнь прослужил четыре года в армии, проучился в двух разных универах и работаю уже на третьей работе (не считая всякого фриланса), так что вы не то что в тазик не попали, а даже в ту комнату, где тазик стоит.

Главное в писуар попасть.

>>Обьясняю для недалеких людей: считать ненормальными геев, это тоже самое, что считать ненормальными, например, левшей. Медицина уже давно признала, что это не является заболеванием или отклонением.

поощрение гомосексуализма недопустимо. Вреда обществу пидоры проносят больше, чем левши.

>>Тем кто утверждает, что такие браки разрушают семью, советую посмотреть на статистику разводов в Нидерландах. Там разводов не больше чем в других европейских государствах.

Дитятко, такие браки разрушают -таки семью потому что они её не создают. Да, они могут растить приемных детей, но они не способны к биологическому воспроизводству.

>>При этом там регулярно проходят гей-парады,

Это вообще абзац.

>>Кое-кому нужно хоть иногда хоть какие-то книги читать.

Дитятко, мало читать, нужно ещё и понимать.

> Вреда обществу пидоры проносят больше, чем левши.


А инвалиды приносят ещё больше вреда - надо их всех убить.

Уточняю. Я ничего не имею против гомосексуалистов - пусть себе трахаются. Но я против уравнивания их браков с традиционными, как это принято в "цивилизованных странах". Такие пары не могут воспроизводить потомство => снижается рождаемость => сокращается численность населения или все же пополнение населения происходит, но за счет более более плодовитых наций, придерживающихся традиционных взглядов на брак и семью.

anonymous (*) (21.04.2006 19:29:32)

> Мусор мимо урны никогда не бросаешь?
Нет

> Пиратскую музыку
Какая продается такую и покупаю. Некоторые старые редкие записи попробуй найди не пиратские.

> ...фильмы
Также как и музыку. Давай расскажи, где мне купить непиратские DVD с фильмами Тарковского.

> софт не используешь
Вообще проприетарщины не держу.

> А гаишникам никогда взятки не давал?
Пока авто не нужно, в пределах города мне хватает метро. Утром ты видел какие у нас пробки? И бензин все дорожает...

> А ты хотя бы слышал хоть что такое SFC? А про DUPS.exe? А про WinSxS что знаешь? А что в .NET есть против этого? А тебе известно про групповые политики в w2k3 по этому поводу?

Давай проще. Что из этого не является костылями? То что у тебя в виндах по сто разных версий одной и той же библиотеки это ты считаешь нормально? Тогда да, нет никаких проблем. Боль в горле решили удалением гланд. LOL.

> Не упрощай, ты ошибаешься. Он ненавидел вообще всех русских, Россию и коммунистов в том числе.

Следуя твоей логике можно договориться до того, что он ненавидел также и родную Польшу и всех поляков. Он до последних своих дней хотел приехать в Россию. Правильно же будет так: он боролся с совковыми тоталитарными режимами и коммуняками-мракобесами.

> Заслуг в чём, во всём или в литературе?
В литературе.

> В данном случае он прав, но только частично, по отношению к некоторым индивиуумам прав он.

А я что сказал? Я про некоторых господ, которые не настолько любят Россию, насколько ненавидят весь остальной мир и говорил.

> Да практически что не пост, то видит только чёрное

Да. И я тоже радостного здесь почти ничего не вижу. А ты что-то видишь? Может мы с ним слепые? Давай ты будешь в противовес нам писать про что-то "белое". Сомневаюсь, что тебя хватит хотя бы на пару параграфов.

> ...и судя по твоим постам ты тоже примерно такой же - тут "ужоснах", там - "дайте две!"

Что вижу, то и пишу. Поверь, я бы сам очень хотел, чтобы и там и там было "дайте две!". Пока не получается.

anonymous (*) (21.04.2006 19:36:54)
> ...я не за тоталитарный, авторитарный режим

Хорошо! Но отмотай назад по трэду, почитай сколько выползло разного рода неосталинистов, ксенофобов, гомофобов, наци и прочей швали.

>> Россию нужно гнать ссаными тряпками
> Да? И кому от этого будет хорошо?

России. Сначала будет плохо, но есть шанс, что люди наконец-то проснутся.

>> Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает.
> И ты в этом тоже виноват...Не отделяй себя, типа ты непричастен, это всё они.

Виноваты все. Себя не отделяю.

Vetal80 (*) (21.04.2006 19:40:55)

> сколько из них до взрослости станут наркоманами
Всех драгдилеров сажать _пожизненно_. Я всегда за это выступал. Другой вопрос, что с нашими системами "правосудия" при этом пострадают невиновные люди.

> сколько от СПИДА умрет
По какой конкретно причине?

> сколько попадет в секты
Это работа соответствующих органов. Куда они смотрят я не знаю.

> ведь самую классную дружбу - в "Бригаде" показывают только
Ты видимо не видел другие мои посты. Я не один раз уже писал здесь про вакханалию, которая творится на ТВ. Я ящик держу только для того, чтобы посмотреть спорт и канал "Культура". А правда, что у вас в Украине наше быдловидение отключили нахрен?

> а вот иудеи у нас в стране уже так и делают - и не ждут никого.
Так пусть и ваши делают. Кто против? Кстати, позволю себе заметить, что так называемые "ортодоксальные иудеи" это ужоснах. Если ты был в Израиле знаешь почему.

>> Это уже давно есть в так критикуемом многими "аморальном западном обществе".
> честно говоря - не видно.
Поменьше нужно читать совковых газет. Как раз в этом плане Европа добилась гораздо большего успеха чем наши страны.

>> Зато я бы в обязательном порядке ввел начиная с детского сада уроки толерантности и этикета.
> здесь ошибка. ребенок - это не взрослый человек, только маленького размера. ему нельзя что-то вбить в голову и заставить делать что-то в разрез идущее с очевидным.

Вбить в голову как раз именно ребенку можно всё на свете. А что идет в разрез с очевидным? Терпимость даже к тому/тем что тебе может и не нравится? Правила хорошего тона?

anonymous (*) (21.04.2006 21:33:49)
>> По ящику показывают именно жирные рыла гэбульников.
> Достаточно спорное утвреждение. Но судить по толщине морды лица о порядочности, компетентности как-то глупо, не находишь?

Да не только по толщине. Мы же не вчера родились, ведь так? Лицемерие на их рылах видно за километр и без очков.

anonymous (*) (21.04.2006 22:01:00)
> Зашёл в топик про речи Столмэна о ПО в России, а тут такое...
Про RMS тебе вверх по трэду.

anonymous (*) (21.04.2006 22:01:55)
> не особо жди, что кто-то будет на "будьтелюбезны" общаться).
Я сам не большой любитель излишних формальностей. Но думаю и без взаимных оскорблений можно вполне обойтись.

> что ты уж очень категорично высказывал свои сомнения
Возможно.

> Почему ты считаешь, что учебник истории какого-нибудь еврепейского государства не политизирован?
Давай не какого-нибудь, а одно из государств ЕС. Если не верить официальным учебникам, чему и кому тогда верить? Всякой швали вроде красновых и земсковых, у которых три публикации в жёлтой прессе на двоих? Ты ведь в физике не веришь всяким сраным торсионщикам? Я считаю, что можно верить историкам, у которых достаточное количество публикаций в серьезных исторических изданиях. Согласен?

> fido7.ru.military
И много там историков про которых я писал параграфом выше?

SDE (*) (21.04.2006 23:31:12)
> Спасибо, но для мира Полдня я себя считаю немного староватым. Давно не верю я уже в такое...
Я тоже не верю. Но если что-то недостижимо в принципе, это не значит, что к этому нельзя стремиться.

EM (*) (22.04.2006 0:45:22)
> Общечеловечек, а в это время по которую сторону границы будешь?
Время покажет. Вот что можно сказать абсолютно точно был есть и буду на стороне цивилизованного мира.

>> Только посмотрите сколько вылезло самых разных нелюдей.
> Да уж... Толерантность из тебя бьёт фонтаном...
Так и запишем, EM - нелюдь.

Ron * (*) (22.04.2006 5:31:03)
> У многих европейских знакомых, которым 2-3 года назад было за радость сюда сьездить, теперь интереса к россии не больше, чем к какой-нибудь верхней вольте, которую и на карте не каждый найдёт.

Да да, и я такое заметил. Туристов сюда всё меньше и меньше приезжает с каждым годом. Раньше финны приезжали побухать задёшево, но как у них "сухой закон" отменили, их в городе и след простыл.

> Ситуация как с засратым и заблёванным алкашом...

Брависсимо, Ron!!! Лучше и не скажешь. Точно в яблочко. Запишу твою мысль в файлик для будущих дискуссий. Можно только изменить "алкашём" на "алкашём с ружьём". Причем этот алкаш скорешился с другим таким же заблёванным алкашом с засранными портками, своим соседом по лестничной клетке (Беларусь) и ругается матом в адрес приличных и образованных людей, проживающих на том же этаже (Латвия и Эстония).

Inoq (*) (22.04.2006 10:08:05)
> поощрение гомосексуализма недопустимо.
Я не за поощрение. Я за то, чтобы к ним относились как к нормальным людям, которыми они и являются.

> такие браки разрушают -таки семью потому что они её не создают.
Малыш, если ты их будешь называть п....и они не перестанут быть геями. И почему не создают? В наиболее цивилизованных государствах могут вступить в брак и взять ребенка на воспитание. Так что очень даже создают.

>> При этом там регулярно проходят гей-парады,
> Это вообще абзац.
А чем они тебе мешают? По мне так лучше гей-парады, чем военные парады. Да и вообще, Inoq, забавно наблюдать как раб пытается учить свободных людей демократии.
---

На остальное отвечу позже.

>> Общечеловечек, а в это время по которую сторону границы будешь?

>Время покажет. Вот что можно сказать абсолютно точно был есть и буду на стороне цивилизованного мира.

Т.е. по другую сторону границы. А русское быдло (зачеркнуто) рабы пусчай зреют до новой революции в тяжелых условиях. Так сказать _коллективная ответственность_ русского нрода. Ну-ну, маска общечеловека не жмет?

>>> При этом там регулярно проходят гей-парады,

>> Это вообще абзац.

>А чем они тебе мешают? По мне так лучше гей-парады, чем военные парады. Да и вообще, Inoq, забавно наблюдать как раб пытается учить свободных людей демократии.

Вот "оно" и поперло. Я продолжаю восхищаться вашей толерантностью ;)

Общечеловек, а тебе никогда не приходило в голову, что люди (да и целые страны) имеют право на собственный выбор, отличный от "цивилизованного". Тебе он не нравится? Дык ты еще не весь народ и не вся страна (тем более если это касается вообще чужой страны).

Ой йе! Ты очень опрометчиво поступил, сравнив Беларусь с "алкашом с засранными портками". Расскажи же нам скорей, насколько хорошо ты знаешь Беларусь, чтобы иметь настолько некомпетентное мнение о ней?

>угу, только надо оговорится - если доростут, и при этом останутся с чистыми мозгами, что маловероятно. это напоминает толстовство - просто надо быть хорошими. а вот скажи - давай даже щас статистику посмотрим - сколько из них до взрослости станут наркоманами, сколько от СПИДА умрет, сколько попадет в секты, а сколько за решетку (ведь самую классную дружбу - в "Бригаде" показывают только)?

А так они просто волшебными людьми станут, глубоковерующими и богобоязненными, да?

Особенно хорошо будет, когда священники наши пойдут рассказывать о том, что презерватив это мерзость. Трахаться так и будут, но без резинки. Периодически в ЖЖ выкладывают чудные образчики брошюр нашей церкви...

>и дети там знают сою историю, культуру и Веру

А может я хочу, чтобы у меня дети исповедовали древнерусскую веру. Или мы сейчас будем меряться какая вера правильней?

Что еще раз доказывает, что врагов вокруг нет.

>Да уж... Толерантность из тебя бьёт фонтаном...

Толерантность с политкорректностью не путай.

>поощрение гомосексуализма недопустимо. Вреда обществу пидоры проносят больше, чем левши.

Начнем с простого - левши не приносят вред.

А где поощрение и какой вред?

P.S. Сам я их не люблю, но как бы они меня не видят, я их не вижу и все хорошо.

>если ты видишь человека, который хоть чем-то тебе не нравится, или чем-то отличается от тебя, то ты его сразу клеймишь алкашём

Да уж писец как отличаемся. Тут Газпром заявил - или Европа пускает его на розничный рынок, или газу писец. Евросоюз послал на хер.

А поддержка Туркменбаши, ХАМАСа, Ирана и Северной Кореи - это вообще песня.

Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против США", так мы сразу мчимся туда его поддерживать. Ну на хера?

>Дитятко, такие браки разрушают - таки семью потому что они её не создают. Да, они могут растить приемных детей, но они не способны к биологическому воспроизводству.

Прости, у вас в деревне еще об искусственном оплодотворении и суррогатном материнстве ничего не слышали?

>Это вообще абзац.

На параде не был, но вспоминая московский Хамелеон лет восемь назад и студенческие дни (среды, насколько я помню), могу сказать, что там было очень весело. Хорошие были шоу и конкурсы.

>Уточняю. Я ничего не имею против гомосексуалистов - пусть себе трахаются. Но я против уравнивания их браков с традиционными, как это принято в "цивилизованных странах".

Брак дает такие вещи, как право наследования имущества, посещение тяжелобольного, когда кроме родственников никого не пускают и т.п.

>Такие пары не могут воспроизводить потомство => снижается рождаемость => сокращается численность населения или все же пополнение населения происходит, но за счет более более плодовитых наций, придерживающихся традиционных взглядов на брак и семью.

Слушай, нах тебе рождаемость? Ты солить людей собрался, что ли?

Вон у нас браков нет, рождаемость снижается, а детей-беспризорников полно и детские дома переполнены. Это как? Да лучше бы семья геев или лесбиянок ребенка взяла, чем в этом ужасе их держать.

Не воспроизводятся. Япона мать.

>Какая продается такую и покупаю. Некоторые старые редкие записи попробуй найди не пиратские.

Кстати о музыке. Недавно был в связи с покупкой iriver'а аккаунт на две недели бесплатного скачивания музыки на одном из сайтов.

Качнул оттуда 10 гигов (348 дней непрерывного прослушивания). Теперь вот мне счастье и абсолютно легальное.

Фильмы - да, качаю с сетки. Но у нас тут вводят vod и с правообладателями уже есть контракты. Так что скоро и просмотр фильмов у меня будет легальным.

> Прости, у вас в деревне еще об искусственном оплодотворении и суррогатном материнстве ничего не слышали?


Зато у нас в деревне в прошлом году нашли ребёнка, которого собака несколько лет в будке воспитывала - его родным маме с папой (гетеросексуальным) по причине непрерывного фестиваля было не до того. Но, разумеется, для россии, по сравнению с угрозой нашествия гомиков (особенно голландских и британских) это сущая ерунда.

>Тебе он не нравится?

Его навязала кучка гэбешников, живущая в мире холодной войны.

Понимаешь, людей нельзя научить отстаивать свои права за десять лет. А каждый политик должен быть ответственен за то, что произойдет с народом и страной после него, а не руководствоваться сиюминутными собственными желаниями. Каким бы не был Ельцин - он это понял. И сам ушел. Его ошибка - операция "преемник".

>Ой йе! Ты очень опрометчиво поступил, сравнив Беларусь с "алкашом с засранными портками". Расскажи же нам скорей, насколько хорошо ты знаешь Беларусь, чтобы иметь настолько некомпетентное мнение о ней?

Не тупи - он говорит не о людях, а о внешней политике.

>Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против США", так мы сразу

>мчимся туда его поддерживать. Ну на хера?

Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против коммунизма", так США

сразу мчится туда его поддерживать. Ну на хера?

"Пиночет это мерзавец, но это наш мерзавец" почти дословно

>Зато у нас в деревне в прошлом году нашли ребёнка, которого собака несколько лет в будке воспитывала - его родным маме с папой (гетеросексуальным) по причине непрерывного фестиваля было не до того. Но, разумеется, для россии, по сравнению с угрозой нашествия гомиков (особенно голландских и британских) это сущая ерунда.

И я про что.

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=5759

А говорят рожайте...

> Да лучше бы семья геев или лесбиянок ребенка взяла, чем в этом ужасе их держать.


Кстати в королевстви уже хрен знает сколько существует ещё такой институт, как "fostering", при котором люди могут взять на себя содержание ребёнка без усыновления (adoption) - при этом ребёнок не несёт перед ними за это никакой ответственности и даже жить с ними не обязан.

>Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против коммунизма", так США сразу мчится туда его поддерживать. Ну на хера?

Что-нить из примеров последнего десятилетия...

А доказатльства прямого финансирования "революций" в Украине Грузии и

неудавшейся в Узбекистане и Беларусии, твои родные штаты рассекретят лет через сорок.

Хотя их выскызывания и направление поддержки с целью рассорить с Россией говорят сами за себя.

Хотя вот "гуманитарные бомбардировки" сербов за их пророссийкий режим. (албанцы повод)

Или "гуманитарные бомбардировки" и захват нефтяных месорождений Ирака

А там где есть нефть должна быть "американская демократия"

В США публиквали список "оси зла" типа кого бомбить, там и Россия есть но не в первых ряда

Вред заключается в закреплении некоторыми гос-вами за гомосексуальными семьями таких же прав как и за гетеросексуальными. Надеюсь, это не докатится до нас.

>"Пиночет это мерзавец, но это наш мерзавец" почти дословно

Совсем маленькая поправка: это про Сомосу было сказано.

> Его навязала кучка гэбешников, живущая в мире холодной войны.

> Понимаешь, людей нельзя научить отстаивать свои права за десять лет. А каждый политик должен быть ответственен за то, что произойдет с народом и страной после него, а не руководствоваться сиюминутными собственными желаниями. Каким бы не был Ельцин - он это понял. И сам ушел. Его ошибка - операция "преемник".

Но как истинный демократ (зачеркнуто) либерал, ты отлично понимаешь, что это только твое IMHO ;)

> Вред заключается в закреплении некоторыми гос-вами за гомосексуальными семьями таких же прав как и за гетеросексуальными. Надеюсь, это не докатится до нас.


И какие же это такие особые права?

>Прости, у вас в деревне еще об искусственном оплодотворении и суррогатном материнстве ничего не слышали?

Уж где-где, а в деревне об этом знают. В животноводстве давным-давно селекционер, а не животное, решает кому, когда и сколько рожать.

> Уж где-где, а в деревне об этом знают. В животноводстве давным-давно селекционер, а не животное, решает кому, когда и сколько рожать.


Смотри только, как бы до тебя не докатилось, что твою жену будут, как корову, подобные "селекционеры" оплодотворять, потому что решат когда и сколько ей рожать. Насколько я знаю, прецеденты в истории уже были.

> Вред заключается в закреплении некоторыми гос-вами за гомосексуальными семьями таких же прав как и за гетеросексуальными. Надеюсь, это не докатится до нас.

>И какие же это такие особые права?

Как ни странно, вступать в брак.

> Как ни странно, вступать в брак.


Ну и? Жили люди много лет вместе, потом пошли и штамп в документах поставили - что от этого изменилось?

>Брак дает такие вещи, как право наследования имущества, посещение тяжелобольного, когда кроме родственников никого не пускают и т.п.

Наследство можно и по другому оформить.

>посещение тяжелобольного, когда кроме родственников никого не пускают и т.п.

А если у человека вообще нету родственников? Ему что, гомиком становиться?

>Вон у нас браков нет, рождаемость снижается, а детей-беспризорников полно и детские дома переполнены. Это как?

Это плохо. Но это не повод для поддержки однополых семей. их держать.

> Это плохо. Но это не повод для поддержки однополых семей. их держать.


Т.е. беспризорник в канаве это лучше чем ребёнок в обеспеченной семье, пусть даже и однополой?