Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

Я со своей партнёршей живу уже шестой год - оформлять наши отношения пока что не видим никакой надобности. Наблюдал много семей которые за это время успели пережениться и уже развестись.

Это я к тому, что сам по себе официальный брак обьективно ничего не значит. Если каким-то двум педикам это важно - ну и хер с ними - пускай поставят себе эту печать. Что из этого проблему делать - других проблем нет?

Или же прав тут был кто-то в другом треде, когда говорил, что это просто реакция нищих и убогих, такая же как у голодной и больной собаки - наброситься на что-либо, лишь бы было на что?

Набросимся на пидоров, не будет пидоров - набросимся на евреев, евреев если не будет - тогда на кого? Кстати, линуксоиды, например, тоже вполне подходящую категорию составляют, чтобы на них нищее и оборванное быдло натравить.

>Т.е. беспризорник в канаве это лучше чем ребёнок в обеспеченной семье, пусть даже и однополой?

По мне, так это всё равно, что и в семье педофилов.

Для молодой семьи меняется очень многое: Льготные кредиты, льготы на жилье...

Я против, чтобы такими же правами пользовались и гомики.

>Не тупи - он говорит не о людях, а о внешней политике.

Дык и тут всё нормально. У России есть нефть и газ, 80% белорусского экспорта проходится на Россию же. Вот с нею мы и дружим, что есть гуд. А сосед (читай Евросоюз) пусть свои претензии засунет подальше, мы ему войной не угрожаем и от него не зависим.

Спасибо за поправку

EM (*) (22.04.2006 15:26:16)
> Т.е. по другую сторону границы...
Позволь я все таки это сам решу, без тебя. Не нужно за меня думать и пытаться приписать мне мысли и слова, которые я не говорил.

> Вот "оно" и поперло. Я продолжаю восхищаться вашей толерантностью ;)
Ты как-то не так понимаешь толерантность. В мое понятие толерантности _не_входит_ терпимость к тем нелюдям, которые пытаются указывать людям, которые не нарушают законодательство, как им жить, что можно/нельзя, с кем спать, etc...

Inoq (*) (22.04.2006 15:32:29)
> Ой йе! Ты очень опрометчиво поступил, сравнив Беларусь с "алкашом с засранными портками".

В трэде про DRM я писал о Беларуси. Можешь там почитать. Думаю будешь очень удивлен. Наши страны в _прямом_ смысле слова не являются алкашами, но ведут они себя на мировой арене именно как алкаши.

> Вред заключается в закреплении некоторыми гос-вами за гомосексуальными семьями таких же прав как и за гетеросексуальными. Надеюсь, это не докатится до нас.

Ещё раз повторяю. Это нормальные люди. И у них должны быть такие же права и обязанности как у людей с более традиционной ориентацией. Можешь не беспокоиться, до вас (Беларуси) это вряд ли докатится.

> По мне, так это всё равно, что и в семье педофилов.

Да... No comments.

jackill **** (*) (22.04.2006 17:44:01)
> По сути бородатые горцы у нас... партизаны.

У меня точно такие же мысли. Честь тебе и хвала, что ты не побоялся их высказать, жди теперь волны мата и оскорблений.

> Валерия Ильинична женщина эмоциональная, но нельзя не признать ее правоту.

Жак, а ты читал ее книгу "По ту сторону отчаяния"? Она здорово пострадала в совковое время за свои убеждения.

> Рухнаму читал? На небеса уже билет наверное есть. Да?

Одного раза мало. Их гаврик утверждал, что надо 3 раза прочитать и рай обеспечен.

> как и пустые пивные банки/бутылки.

А я вообще не любитель на улице пить. В Питере масса уютных пабов где можно хорошо цивильно посидеть.

> Я считаю, что если это буду делать я, может будет делать кто-то еще и у нас станет чище.

Вот-вот! Чисто не там где убирают, а там где не сорят.

> хотя бывало, что приходилось ссать на улице. К сожалению с туалетами у нас беда

+1! В Питере тоже самое, что и у вас. Даже платный ты хрен найдешь. Или в подворотню или в штаны, другого выбора нет.

> регистрации, видите ли, нет

Вот Жак я наверное тупой, не могу понять. Прописку давно отменили. А регистрация вроде необязательная. Так какое право менты имеют ее с нас требовать? Может мы просто законов не знаем?

> На тот момент я еще не знал волшебного телефона собственной службы безопасности МВД.

Опубликуй телефон пожалуйста. Думаю не только мне когда-нибудь пригодится.

> Особенно хорошо будет, когда священники наши пойдут рассказывать о том, что презерватив это мерзость.

Тоже не могу понять такую позицию. Церковь говорит что это мерзость, но что она предлагает взамен? Да нихрена не предлагает. А раз не может ничего предложить, то лучше бы молчала.

> Сам я их не люблю, но как бы они меня не видят, я их не вижу и все хорошо.

А я вообще нейтрально отношусь. Мне от их существования ни жарко, ни холодно, жить они мне не мешают.

> Кстати о музыке.

Я джаз люблю. Старые редкие записи 50-х иногда только в осле получается найти. И классику. Тоже не так легко найти.

tesla * (*) (22.04.2006 19:50:47)
> Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против коммунизма", так США

Про какой коммунизм речь? Про совковый? Я тоже против. Хороший совковый коммуняка - мертвый коммуняка.

> Хотя вот "гуманитарные бомбардировки" сербов за их пророссийкий режим. (албанцы повод)

сербы получили по заслугам. Есть установленные факты геноцида мусульманского населения, совершенные сербской армией. милошевич жил как пёс и сдох также. Его прокляло большинство граждан той страны где он когда-то правил.

Ron * (*) (22.04.2006 22:54:20)
> Набросимся на пидоров, не будет пидоров - набросимся на евреев, евреев если не будет - тогда на кого? Кстати, линуксоиды, например, тоже вполне подходящую категорию составляют, чтобы на них нищее и оборванное быдло натравить.

Вот именно, Ron! Сегодня мы не защитим геев, а завтра может быть и наша очередь. Who's next?!

>А доказатльства прямого финансирования "революций" в Украине Грузии и неудавшейся в Узбекистане и Беларусии, твои родные штаты рассекретят лет через сорок.

Очень может быть, что все в какой-то мере финансировалось.

Но люди там живут такие же, как мы и не надо думать, что там полстраны и вся столица - продажные наймиты.

Люди вышли и своей волей не дали стране скатиться в совок.

Кто от этого выиграл? США и демократические страны. И даже Россия - теперь мы получаем деньги за свой газ в гораздо большем объеме, а рядом с нами страна, которая подчиняется не одному полудурку, а все же народу.

Г-н Янукович тоже принимает участие в управлении страной. Заводы, проданные за копейки, продадут за бОльшие деньги.

По-моему страна в плюсе, хотя и не в шоколаде.

>В США публиквали список "оси зла" типа кого бомбить, там и Россия есть но не в первых ряда

Скоро будем с такой внешней политикой. Поставят рядом с любимым ХАМАСом.

>Хотя вот "гуманитарные бомбардировки" сербов за их пророссийкий режим (албанцы повод).

Там все неоднозначно. Началось все с развала Югославии и последовавшим за ним геноцидом.

>Или "гуманитарные бомбардировки" и захват нефтяных месорождений Ирака

Ага. Захватили. Эдакие самовредители. Подняли сами себе цены на бензин и довольные...

Лучше на нас посмотри - добываем нефть, а бензин стоит дороже, чем в США. Бензиновый кризис грядет.

>А там где есть нефть должна быть "американская демократия"

И много ли стран с нефтью захватили США?

Угадай, зачем нам Чечня, кстати.

>Хотя их выскызывания и направление поддержки с целью рассорить с Россией говорят сами за себя.

Нехер было тратить 80 миллионов долларов на Януковича или заигрывать с Шеварнадзе. Развели "друзей", понимаешь, за наши же деньги.

>Наследство можно и по другому оформить.

Можно и дрочить вприсядку. А про обжалования завещаний слышал?

>А если у человека вообще нету родственников? Ему что, гомиком становиться?

А если тебя по голове монтировкой стукнуть, шнурки на ботинках развяжутся?

Ты че спросил-то? Сам вопрос понял? Есть два человека. Гомосексуалисты. Живут вместе давно. Один попадает, например, в больницу. Второго к нему не пускают, потому что по паспорту он никто.

Где я тут сказал, что нужно непременно становиться гомиком? Может где намек на это есть в моих словах? Я может не знаю что пишу или пишу слишком сложно для твоего понимания?

>Это плохо. Но это не повод для поддержки однополых семей. их держать.

Это повод дать двум нормальным людям заботиться о детях.

>По мне, так это всё равно, что и в семье педофилов.

С чего бы это? Ребенок растет в нормальных условиях, его любят, о нем заботятся, у него есть нормальные вещи и условия для развития личности.

Ты вот педофилов сюда зачем приплел? Выучил новое страшное слово?

>Я против, чтобы такими же правами пользовались и гомики.

Молодой.

А может они старые.

А если это два юноши, пусть пользуются. От того, что они гомики, хуже или лучше они не становятся. Это просто люди, которые ночью занимаются сексом отличным от нашего.

Уж кто как занимается сексом меня лично волнует меньше всего.

>Дык и тут всё нормально. У России есть нефть и газ, 80% белорусского экспорта проходится на Россию же. Вот с нею мы и дружим, что есть гуд. А сосед (читай Евросоюз) пусть свои претензии засунет подальше, мы ему войной не угрожаем и от него не зависим.

Белорусия должна нам кучу бабла, а нефть и газ сосет по мизерным ценам, при этом постоянно вы...бывается и опускает нас и нашего (нелюбимого мною) президента. Почитай что батька говорит и подумай - нужно ли дружить с алкашом, который тебе в морду плюет, когда ты ему бутылку приносишь.

>сосед (читай Евросоюз) пусть свои претензии засунет подальше

Так. Сегодня уроки просветления Инока. Читай еще раз: Газпром потребовал пустить его в обход всех правил и законов на внутренний розничный рынок Евросоюза, угрожая поставками газа. Был послан на хер.

Читать, пока не поймешь смысла до конца.

P.S. Белорусия партнер. Охренеть. Кроме МАЗов нет нихрена ценного. Не сотовые же их килограммовые покупать.

>Жак, а ты читал ее книгу "По ту сторону отчаяния"? Она здорово пострадала в совковое время за свои убеждения.

Про то, что пострадала, читал. Но вот саму книгу не довелось.

Добавлю про Беларусь.

Страна-то ведь изначально была нормальная. И люди там живут хорошие. И производство было ничего себе. Но с политикой изоляционизма что-то перестало все срастаться.

Самое интересное, что Беларусь сейчас наши политики во многом ставят в пример. И ВВП дескать хорошее, и рождаемость...

Ну дык это как считать. На polit.ru была чудная статья про беларусский ВВП и подсчет рождаемости.

Рождаемость та же, что и у нас. ВВП они вообще забавно считают. А если считать как мы, то у них он ниже.

И выходит что батька просто статистику украшает, чтобы было чем хвалиться, а на самом деле ведет страну в задницу.

>Можно и дрочить вприсядку. А про обжалования завещаний слышал?

А можно и фиктивный брак оформить. Ты о таком не слышал?

>Это повод дать двум нормальным людям заботиться о детях.

Пишите ещё! "Господа, давайте разрешим однополые браки, ведь в этих нормальных семьях можно будет из беспризорников воспитывать нормальных граждан нашего общества." - так по вашему это должно преподноситься в госдуме?

>Наши страны в _ прямом_ смысле слова не являются алкашами, но ведут они себя на мировой арене именно как алкаши.

Да? А у меня складывается впечатление, что это новоиспеченые еврососеди ведут себя как алкаши. Выгоняют родных из дома, распевают фашистские марши, срут на коврик (собираются строить ядерный могильник около границы РБ), барыжат (горелыми битыми крадеными автомобилями)...

>И у них должны быть такие же права и обязанности как у людей с более традиционной ориентацией

У них - да, у их семей - нет

man "Институт семьи и брака".

Резюмирую и заканчиваю эту тему:

Я не против однополых отношений, я против признания их на государственном уровне путем предоставления каких-либо прав и гарантий.

> Я не против однополых отношений, я против признания их на государственном уровне путем предоставления каких-либо прав и гарантий.


Мне бы хотелось всё-таки услышать - какие это такие особые права и гарантии получает семья из-за официального оформления своих отношений?

>А можно и фиктивный брак оформить. Ты о таком не слышал?

Мужик с мужиком? Фиктивный брак? Почитай-ка наш спор еще раз, плз.

>Пишите ещё! "Господа, давайте разрешим однополые браки, ведь в этих нормальных семьях можно будет из беспризорников воспитывать нормальных граждан нашего общества." - так по вашему это должно преподноситься в госдуме?

Я думаю, все делать нужно постепенно.

Сначала подготовить почву (ну с учетом поддержки скинов, игнорирования избиений и убийств на расовой почве с одной стороны и полное попустительство в делах натурализации наших гостей с другой я даже не знаю сколько нужно лет).

Потом разрешить браки.

Потом уровнять эти семьи в правах.

Правда к этому моменту нужно, чтобы в России службы контроля за условиями жизни детей были достаточно сильными...

Вобщем, лет через пятьдесят, если в совок опять не скатимся, все будет, наверное.

>собираются строить ядерный могильник около границы РБ

Не забудь, что мы уже прямо у себя эти могильники строим, несмотря на протесты населения. Одним больше, одним меньше.

Посмотри, пожалуйста, на борьбу с фашизмом в Германии.

Прибалты переболеют. Как говорят мои эстонские друзья, у них уже давно все спокойно.

А вот поучиться у них процедурам натурализации нужно. Потому как задолбало, что никто русский не знает.

Анонимус, который подкинул мне ссылок про РКЦ,

Я нашел время их прочитать. Ещё раз благодарю за ссылки, ибо только в споре рождается истина. Начинаем разбор полетов:

1) http://drugoi.livejournal.com/1306365.html

Не пойму какое отношение эта ссылка имеет к теме нашего спора. Да и комменты почитай. Скорее всего, я думаю фотография была сделана так же как делаются фотографии политиков на различных их встречах и конференциях. Для протокола. Они всегда на таких фотографиях улыбаются, это их хлеб. На западе не любят неудачников, которые плачутся в жилетку. В тоже время, в эти дни я видел в выпусках новостей миллионы простых скорбящих людей по всему миру. Очень понравился один из комментов:

Бабы по найму рыдали сквозь зубы,
Дьякон - и тот верхней ноты не брал,
Громко фальшивили медные трубы,
Только который в гробу - не соврал.

Так подобные церемонии проходят в нашем ублюдочном совке. Что, так по твоему было бы лучше?

2) http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/594/14.html

Здесь даже нечего обсуждать. Гнуснейшая газетёнка "завтра" это печатный орган партии "родина-уродина". В любом цивилизованном государстве такие газеты и партии запрещены. Мне уже доводилось читать грязные х..мыслия этих великодержавных шовинистов. Сплошная ксенофобия и антисемитизм. Если в этом ты со мной не согласишься, разговор закончен сразу же.

3) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1355000/1355203.stm

Едем дальше. Русская служба BBC, в общем-то это негосударственная телерадиокомпания, хотя и из UK, но она заслуживает доверия. Всё там по делу написано. Случаи сотрудничества _отдельных_ представителей католического духовенства с немцами действительно _были_. Если бы ты именно так и написал, я бы и спорить не стал. Паршивые овцы есть везде, это надеюсь всем понятно. Из твоих слов я понял (возможно ошибочно), что вся РКЦ сотрудничала с фашистами. Этого _не_было_. В тоже время, сам факт признания и покаяния польского католического духовенства уже о многом говорит. Понравилась цитата:

> Папа Римский призвал католиков научиться понимать иудеев и представителей других конфессий

Разве такая позиция не заслуживает уважения? Со стороны вашей православной церки что-то я ни разу не слышал ни одного доброго слова в адрес других конфессий.

4) http://inopressa.ru/repubblica/2006/03/23/11:08:44/papa

Здесь перепечатка из итальянской газеты "la Repubblica". Материал заслуживает
доверия. ЦРУ и США действительно делились информацией с Ватиканом. Ничего
чернящего РКЦ в этом материале я не заметил. В этом вопросе и Ватикану и США
было по пути, так почему бы не помочь друг другу. Благодаря этому удалось
быстрее завалить преступный тоталитарный совковый режим в Польше, победило всё
свободное человечество. В тоже время, твоё утверждение о том, что предыдущего Папу избрали не кардиналы, а США/ЦРУ/Бжезинский здесь _не_доказаны_.

5) http://www.inosmi.ru/translation/218906.html

Перепечатка из польской газеты "Nie". Эту газету я не знаю, поэтому не могу сказать насколько достоверные сведения там опубликованы, но все же прокомментирую. Всё что там написано, мнение одного единственного человека, судя по статье ярого противника католицизма. Естественно, такая точка зрения имеет право на существование. Более того, там есть пара умных мыслей (например про контрацепцию) с которыми я согласен.

6) http://rusref.nm.ru/stigpage.htm

Биография этого учёного. Ничего про РКЦ. Комментировать нечего.

7) http://rusref.nm.ru/indexpub30.htm

Здесь вообще ничего нет про РКЦ. Статья про экономику.

8) http://rusref.nm.ru/indexpubstiglitz1.htm

Статья про российскую экономику. Про РКЦ ни слова.

9) http://rusref.nm.ru/StiglitzLost.htm

Тоже самое, что и 8.

Анонимус, вот по-моему наиболее дельная и беспристрастная критическая статья его деятельности: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Pope_John_Paul_II . Кратко, ёмко и без лишней воды.

Последний пост мой

[gentoosiast]

> Что из этого не является костылями? То что у тебя в виндах по сто разных версий одной и той же библиотеки это ты считаешь нормально?

что есть костыль а что нет - часто субъективно оценивается... напр, контрольная сумма для rpm-пакета - костыль? а контроль ОС за важными системными файлами (file protection), чтобы кто не подменил и не вызвал проблемы в работе других приложений и самой ОС - костыль? имхо, обе вещи нормальные и логичные... вот WinSxS в XP действительно похоже на костыль, но это сделано в ответ на кривизну сторонних приложений, которые раньше не могли работать, попытавшись неудачно подменить системные либы на свои версии, и нарвавшись на файл-протекшн... теперь и либы остаются на месте, и кривые приложения работают

про невозможность dll hell в .Net - смешно костылем называть

про "сто разных версий одной и тот же библиотеки" - гнать не надо? примеры можно?

P.S. про фишки юзабилити, перечисленные в топике про DRM - в виндах такое можно... качайте PowerPro

http://powerpro.webeddie.com/download/ppro4408.zip

возможность заточки юзабилити ограничена тока фантазией

еще есть nncron

http://www.nncron.ru/download/nncron191.exe

имхо, возможностей поменьше, хотя в принципе то же самое... в нем больше упор на скрипты, т.к. через диалоги меньше настраивается

для обоих есть куча готовых скриптов и плагинов, т.е. прежде чем сочинять свое, поинтересуйтесь, может кто-то уже сделал

[jackill]

урл на вирус, пробивающий виндовый файрвол, будет? про невозможность установки/обновления перечисленного коммерческого софта из штатного пакет-менеджера комментарии будут? про все остальное возразить есть что?

> Я сейчас работаю с Microsoft Games над одним проектом. Хочу тебе сказать, что даже они с собой таскали системные dll-ки.

Ну и какие именно системные dll-ки, таскают с с собой Microsoft Games? даже если и так, кто как не МС может корректно заменить свои либы? В сервис-паках и некоторых патчах МС тоже обновляет системные либы

> Понимаешь, когда где-то можно лажануться - там всегда лажаются. Программистов много, стандартам следуют не все.

Windows File Protection - как раз и сделан, чтоб ограничить конкретных криворуких программистов, не следующих рекомендациям МС не заменять системные файлы в %SystemRoot%... собсно, если этим рекомендациям следовать, никакого dll-hell не случится даже в Win9x

> В unix'ах все несколько иначе построено, чтобы исключить возможность. В виндах наверное тоже к этому придут

давно пришли... повторяю, WFP и сделан, чтобы "исключить возможность" замены жизненно важных системных файлов кривыми приложениями... WinSxS добавлен, чтобы после "исключения возможности" навредить другим приложениям и системе, кривое приложение таки запускалось и работало

> Что на .NET все пишут, что ли?

не все, но уже многие... особенно .Net-приложения распространены как внутрифирменный софт... а переходить на .Net по любому надо, там снимается куча проблем (не тока длл-хелл), присущих традиционным виндам, win32 api, COM

> Газпром потребовал пустить его в обход всех правил и законов на внутренний розничный рынок Евросоюза, угрожая поставками газа. Был послан на хер.

а ссылочку можно, где говорится именно то, о чем вы пишете... надеюсь, это не желтая пресса

>> Вот "оно" и поперло. Я продолжаю восхищаться вашей толерантностью ;)

>Ты как-то не так понимаешь толерантность. В мое понятие толерантности _не_входит_ терпимость к тем нелюдям, которые пытаются указывать людям, которые не нарушают законодательство, как им жить, что можно/нельзя, с кем спать, etc...

Нда, понятие о толерантности - либералистическое. Кто нам не нравится - тех заклеймим нелюдями и рабами :(

Кстати, в эту же категорию у вас попала и, любимая вами, католическая церковь ;)

> либералистическое


Это, что - типа, сейчас стало такое модное народное ругательство? Ну, тогда, остаётся только сказать, что жаль этот народ.

>Visual Studio Express

Бесплатен тока до нября сего года.

>что есть костыль а что нет - часто субъективно оценивается... напр, контрольная сумма для rpm-пакета - костыль? а контроль ОС за важными системными файлами (file protection)

Давай не будем отклоняться от темы. Мы говорим про лишние файлы, а не про метод упаковки приложений (отставший в винде лет на десять, кстати).

Контрольная сумма - вещь хорошая. Что уже и в виндах есть?

А вот file protection в винде постоянно делает какую-то херь. Скажем, по кой черт перегружаться, если я удаляю/обновляю дрова к какому-нить кардридеру? Вот. Я тоже офигел.

>вот WinSxS в XP действительно похоже на костыль, но это сделано в ответ на кривизну сторонних приложений

Это кривизна проектирования. Нельзя было делать так, чтобы позволить сторонним приложениям быть кривыми.

>про "сто разных версий одной и тот же библиотеки" - гнать не надо? примеры можно?

Предлагаешь программы перечислять?

>урл на вирус, пробивающий виндовый файрвол, будет? про невозможность установки/обновления перечисленного коммерческого софта из штатного пакет-менеджера комментарии будут? про все остальное возразить есть что?

А что, вирусы уже выкладывают? Новости от Касперского или Dr.web'а за последние три месяца прочитай. И не забудь про дыру в rpc, которую фиксили аж три раза.

>даже если и так, кто как не МС может корректно заменить свои либы? В сервис-паках и некоторых патчах МС тоже обновляет системные либы

Это просто идеологически неверно. Обновлением dll должны заниматься программы обновления. Если в системе не хватает более новой библиотеки, она должна встать на место старой, а не жить где-то для одного приложения.

>надеюсь, это не желтая пресса

www.inopressa.ru

Три статьи аж на первой странице. Со ссылками на источники.

anonymous (*) (23.04.2006 21:09:19)

Приятно видеть умного анонима.

> контрольная сумма для rpm-пакета - костыль
Нет. Также как не костыль GPG подпись пакета. Без этого ни о какой security и речи быть не может.

> а контроль ОС за важными системными файлами (file protection)
Только если в виде IDS. То есть время от времени запускается по крону, проверяет не изменились ли файлы, которые _я__указал_ и если изменились мылит отчётик.

> Про "сто разных версий одной и тот же библиотеки" - гнать не надо? примеры можно?
Ну допустим не про сто, а про несколько. Винды щас нет под рукой, так что позже.

> качайте PowerPro...еще есть nncron...
Спасибо. Проверю.

EM (*) (23.04.2006 21:35:27)
> Нда, понятие о толерантности - либералистическое. Кто нам не нравится - тех заклеймим нелюдями и рабами :(

Да. И не тот кто нам не нравится, а тот кто что-то нас пытается заставлять делать сверх законодательства. Мне, допустим, ты не нравишься. А я, возможно, тебе не нравлюсь. Но если ты толерантен ко мне, я толерантен к тебе. На этом весь мир держится. А кто под этот определение не подпадает действительно самые настоящие нелюди. Те кто пытается защищать такую систему - самые настоящие рабы. Просто нужно называть вещи своими именами. В странах Балтии, кстати, ваш народ хорошо от рабства освобождают, натурализуют так сказать.

> Кстати, в эту же категорию у вас попала и, любимая вами, католическая церковь ;)

Нет. Католическая Церковь именно что _рекомендует_, а не заставляет. Ты тоже можешь что-то мне рекомендовать, а послушать тебя или куда-то отправить это уже мое дело.

beleg (*) (24.04.2006 0:12:45)
>> Visual Studio Express
> Бесплатен тока до нября сего года.

LOL! Эта типа limited offer? Да, а к ней в качестве редактора VIM можно прикрутить? Если моих любимых кейбиндингов там не будет, такая "IDE" отправляется сразу же фффф топку.

> Если в системе не хватает более новой библиотеки, она должна встать на место старой

В идеальном мире, где весь софт заранее заколдован на любой regression tests.

> а не жить где-то для одного приложения.

Есть большая разница между свалкой версий и контролируемым side-by-side выполнением. Когда софт и библиотеки пишется сотнями разных людей это вещь просто необходимая.

> Бесплатен тока до нября сего года.


Effective April 19th, 2006, all Visual Studio 2005 Express Editions are free permanently. This pricing covers all Visual Studio 2005 Express Editions including Visual Basic, Visual C#, Visual C++, Visual J#, and Visual Web Developer as well as all localized versions of Visual Studio Express.

SQL Server 2005 Express Edition has always been and will continue to be a free download.

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/


> Да, а к ней в качестве редактора VIM можно прикрутить? Если моих любимых кейбиндингов там не будет, такая "IDE" отправляется сразу же фффф топку.

Кейбиндинги настраиваются - редактор безмодальный, так что как в vim не выйдет, но как в емаксе - запросто. VIM по крайней мере раньше прикручивался в качестве внешнего редактора - сам не пользовался, но на vim.org что-то было на эту тему.

>Я не против однополых отношений, я против признания их на государственном уровне путем предоставления каких-либо прав и гарантий.

"-Я не трус, но я боюсь"(с)

>LOL! Эта типа limited offer? Да, а к ней в качестве редактора VIM можно прикрутить? Если моих любимых кейбиндингов там не будет, такая "IDE" отправляется сразу же фффф топку.

Ф топку однозначно! дрянь редкая (напр. может билдить тока для фреймворка 2.0), да и версии отдельные для каждого языка

>Effective April 19th, 2006, all Visual Studio 2005 Express Editions are free permanently.

Sorry, у меня была устаревшая инфа, однако ,из-за компилинга только под framework 2.0, очень ограничен в использовании ( не у всех сейчас даже 1.1 фреймоврк есть); А в общем может бесплатность етих продуктов говорит о том что Билли скоро одумается ;)

> А в общем может бесплатность етих продуктов говорит о том что Билли скоро одумается ;)


Просто это штука для вполне определённой ниши - потому и бесплатно. Поставили мы его тут студентам - для них его фич с головой - всё легально и все довольны на халяву. Домой для работы я себе купил VS Standard - 300$, имхо, вполне умеренная цена.

> Да не только по толщине. Мы же не вчера родились, ведь так? Лицемерие на их рылах видно за километр и без очков.

Ясно - ты наверно видишь ауру людей, можешь по тембру голоса, выражению лица определить искренность высказывания и т.д.

> Давай не какого-нибудь, а одно из государств ЕС.

ЕС - это гарантия от политизированности, гарантия непредвзятости? Любое государство в чём-то заинтересовано, в любом случае будет промывать мозги своим гражданам.

> Если не верить официальным учебникам, чему и кому тогда верить?

На все 100% верить нельзя вообще никому. Это не паранойя и дело даже не в том, что тебя хотят обмануть - могут просто ошибаться, заблуждаться. Черпать информацию нужно из разных источников и при этом думать, анализировать - можно найти различные нестыковки, противоречия даже у одного и того же автора.

> Ты ведь в физике не веришь всяким сраным торсионщикам?

http://www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm

> Я считаю, что можно верить историкам, у которых достаточное количество публикаций в серьезных исторических изданиях. Согласен?

Возможно. Но всё равно это не 100% гарантия. Ведь может быть такое, что и специалист он не очень, и мнение у него предвзятое (а значит будет искажать), но он очень амбициозен и усиленно проталкивает свои труды везде. А другого не интресуют регалии, известность, да и не фанат денег он - главное для него наука, история в частности. Этот вротой может иметь мало публикаций или вообще их не иметь, но при этом быть куда большим знатоком истории, чем первый.

> > fido7.ru.military

> И много там историков про которых я писал параграфом выше?

А много на ЛОРе хороших спецов по линуксу? Тут можно прояснить некий вопрос по линукс, софту под него? А обязательно прояснят очень именитые, сертифицированные специалисты с множеством публикаций в серьёзных компьютерных изданиях?

> Туристов сюда всё меньше и меньше приезжает с каждым годом. Раньше финны приезжали побухать задёшево, но как у них "сухой закон" отменили, их в городе и след простыл.

Ну собственно сам и объяснил - бухать ездили и виноват в том их сухой закон, а не Россия. Раньше если и побольше было туристов, то потому, что СССР была закрытой страной, а потом открылась, людям стало интересно. Ну посмотрели, увидели, удовлетворили интерес - просто слало уже не так интересно. Сюда добавляется плохая инфраструктура туризма. В той же Финляндии и смотреть-то неначто по сравнению с Россией, буквально высасывают из пальца достопримечательности, в музеях практически ничерта нет. Туристический бизнес тут практически не развит. В этом всё дело, а не в какой-то неправильности населения!

> Причем этот алкаш скорешился с другим таким же заблёванным алкашом с засранными портками, своим соседом по лестничной клетке (Беларусь) и ругается матом в адрес приличных и образованных людей, проживающих на том же этаже (Латвия и Эстония).

А может всё-таки с точностью до наоборот? Т.е. те же прибалтийские моськи всё время ищут повод для скандала и обвинений? И как понимать правильность страны, если в ней очень значительная часть населения страны являются чуть ли не людьми второго сорта? Это от большого приличия или от избытка образованности такие законы принимаются? В России нет подобных дискриминационных законов. Хочется учиться на татарском - учись на здоровье, смотри телепередачи на нём, читай прессу и т.д. Прибалтийские государства, это такие шавки Запада, которые лают, лают - специальная роль раздражителя, но тронь их в ответ - тут же придёт большой и сильный (ЕС, штаты, НАТО) - хороший повод подраться.

> Причем этот алкаш скорешился с другим таким же заблёванным алкашом с засранными портками, своим соседом по лестничной клетке (Беларусь)

Уж в Белоруси люди живут очень даже прилично, всё получше, чем в правильных Украине и Грузии. Не дали растащить страну и появиться олигархам как в России, а ещё и не враждуют с Россией, как хохлы, прибалты и грузины - не правильно живут! ...вот и не угодили Западу. Стоит только начать враждовать с Россией - и выборы будут признаны демократичными и экономика рыночной и тех же "пиратов" нет - можно вступать в ВТО! Пойми не нужны западу ни Грузия, ни Украина (что-то не спешат они делиться миллиардами на подъём экономик), всё что им нужно - ослабить Россию. Вот и ссорят с ней всех соседей. Само собой под совсем другими лозунгами - типа пекутся они о демократии и т.д. Кто ж скажет истину в здравом уме?

> По мне так лучше гей-парады, чем военные парады.

Может ты сам этот самый гей? ;) Для нормальных людей военные парады гораздо предпочтительней и не надо кричать о милитаризме - нормальная страна обязана иметь сильную армию для защиты своих интересов.

> Вот что можно сказать абсолютно точно был есть и буду на стороне цивилизованного мира.

Судя по твоим высказываниям, Россия не является цивилизованной страной. Так и скажи - будешь предателем. http://www.aif.ru/online/aif/1140/16_01 - тебя ждёт нечто подобное. Уверяю тебя, в приличном обществе предатели не в почёте, можешь не сомневаться. Даже если ты и работал на их страну.

>Мне бы хотелось всё-таки услышать - какие это такие особые права и гарантии получает семья из-за официального оформления своих отношений?

Льготные кредиты, жильё, поблажки при распределении после учебы и т.д. и т.п.

>Белорусия должна нам кучу бабла, а нефть и газ сосет по мизерным ценам,

Имхо довольно грамотная внешняя политика. Или по твоему лучше, когда гос-во сидит на энергетической игле недруга, а деньги берет у МВФ?

> при этом постоянно вы...бывается и опускает нас и нашего (нелюбимого мною) президента

Ты неправ. Будь так, как ты это видишь, то ещё ЕБН послал бы нашего президента куда подальше.

>Белорусия партнер. Охренеть.

Да, Беларусь партнер. У России не так уж и много друзей. килограммовые покупать.

> поблажки при распределении после учебы и т.д. и т.п.


Да, да. И ещё льготы в очереди на автомобиль или холодильник.
Я предпочитаю жить в обществе где всех этих ипонутых льгот просто не нужно.

>Добавлю про Беларусь. Страна-то ведь изначально была нормальная.

После развала СССР она была такой же как и соседи.

>И производство было ничего себе.

Что значит "было"? Оно и сейчас есть и даже лучше чем раньше.

>Но с политикой изоляционизма что-то перестало все срастаться.

Расскажи поподробнее о "политике изоляционизма". Где ты её увидел?

А, так ты латентный коммунист? Предпочитаешь жить в обществе где "с каждого по способностям, каждому по потребностям"? Хотя нет, ты скорее всего хочешь жить в обществе, где правят "законы джунглей".

Нет, я латентный социалист. Только вот ваша первобытная община к социализму никакого отношения не имеет - сколько бы кто вам ни говорил. Хотите посмотреть на социализм - сьездите в любую европейскую страну. Пока вас приличные люди пускать не перестали.

О "приличном" западном обществе почитай в толксах тему Die-Hard'а. Ну, и там же была тема про Голландию.

Зы: Отморозков и быдла хватает везде, где-то их больше, а где-то и меньше. Я не думаю, что в этом плане Беларусь хуже любой другой европейской страны (о России не скажу).

> О "приличном" западном обществе почитай в толксах тему Die-Hard'а.


Спросите у самого Die-Hard - мне показалось, что он, в отличии от некоторых, как раз отдаёт себе отчёт, что могло случиться с ним и его женой не в европе, а здесь, в подобной ситуации, если бы он себя повёл так же как там.



> Ну, и там же была тема про Голландию.

А вот ещё темы про тему про голландию:

http://notoff.livejournal.com/302140.html?page=1&style=mine#comments

http://bulka.livejournal.com/543898.html?style=mine#comments

И ещё кстати вопрос риторический - почему всё таки сам афтар изначальной темы не сбежит назад в россию от того аццкого ужаса, который он так живописно описал - как я понял гражданство у него российское?

Ну, или мог бы, в крайнем случае, убежища попросить, как тот нещастный бельгиец, которого нелюди-европейцы отовсюду недавно прогнали. :-D

>А может всё-таки с точностью до наоборот? Т.е. те же прибалтийские моськи всё время ищут повод для скандала и обвинений? И как понимать правильность страны, если в ней очень значительная часть населения страны являются чуть ли не людьми второго сорта?

За это их пинают и ситуация выправляется постепенно. Меня удивляет вот что - у нас раньше все были более-менее первого сорта, но теперь все наоборот. И чем дальше - тем хуже.

>Уж в Белоруси люди живут очень даже прилично, всё получше, чем в правильных Украине и Грузии. Не дали растащить страну и появиться олигархам как в России, а ещё и не враждуют с Россией, как хохлы, прибалты и грузины - не правильно живут!

Слушай, у меня через два метра человек сидит из-под Минска. Он в красках рассказывал как там живут. Сейчас опять туда поедет делать документы. Ничего радостного в его рассказах нет. Живут они "бедненько, но чистенько", причем последнее необязательно.

>а ещё и не враждуют с Россией

Рекомендую все же высказывания г-на Лукашенко прочесть в наш адрес. Узнаешь много нового. Отношения у нас не блестящие.

>и выборы будут признаны демократичными и экономика рыночной и тех же "пиратов" нет

Да не надо нам в ВТО. На хрена? Ну если для тебя демократичные выборы, где из всех участков в качестве наблюдателя допустили одного представителя оппозиции, а 30% населения голосовало заранее (а наблюдателей, естественно, на такие голосования не пошлешь), при этом Лука не вылезал из телевизора даже в день выборов - вы извините, но в глазах у вас бревна.

>всё что им нужно - ослабить Россию

Куда ослаблять-то? И в чем? Не нужно вести себя как быдло и вокруг будут друзья. Вот тему с винами и боржоми нафига затеяли? В украинские выборы нафига начали выделываться? Как слоны в посудной лавке, честное слово. И результат? Куча прое...ного бабла и испорченные отношения фактически со всеми.

Россия не является цивилизованной страной.

"По уровню политической свободы Freedom House ставит ее на 168-е место среди 192 стран мира. По показателю коррупции Transparency International Россия находится на 126-м из 159 мест. По показателю фаворитизма правительственных решений – 88-я из 108 стран. По уровню независимости судебной власти – 84-я из 102 стран".

Ну и где цивилизация? Сейчас еще и Байкал засрут до кучи, потому что президент пальцем на карту ткнул (а то Шойгу, бедняжка, не знал как место это найти), а Грызлов таки за два раза сумел заставить своих ручных преведов проголосовать как надо.

>Может ты сам этот самый гей? ;) Для нормальных людей военные парады гораздо предпочтительней и не надо кричать о милитаризме - нормальная страна обязана иметь сильную армию для защиты своих интересов.

Боеспособность воспитывается не на парадах. И уж точно не за счет пушечного мяса.

>Само собой под совсем другими лозунгами - типа пекутся они о демократии и т.д. Кто ж скажет истину в здравом уме?

Иметь демократического соседа, который не пляшет под дудку одного человека или узкой группы людей гораздо предпочтительней, чем самодура.

>Льготные кредиты, жильё, поблажки при распределении после учебы и т.д. и т.п.

Гм. А ты в какой стране живешь? Я вот распределения, жилья и льготных кредитов не наблюдаю.

>Имхо довольно грамотная внешняя политика. Или по твоему лучше, когда гос-во сидит на энергетической игле недруга, а деньги берет у МВФ?

Благодаря такой грамотной внешней политике - я уже упоминал выше - у нас толпа гастарбайтеров. Они люди полезные, не спорю, но от этого обшая заработная плата не повышается. Вместо стимула пробить нормальное налоговое законодательство бизнесмены продолжают давать взятки.

Это как бы одна сторона. Вторая сторона - это очень дешевые товары, идущие из Белорусии и составляющие конкуренцию нашим. Во многом это тоже из-за цены на газ. Сделай цену нормальную и будет развиваться наша экономика.

>Ты неправ. Будь так, как ты это видишь, то ещё ЕБН послал бы нашего президента куда подальше.

Млять, да читайте же, что говорит Лукашенко. Хоть по тв иногда новости смотрите.

>У России не так уж и много друзей. килограммовые покупать.

Я бы хотел друзей типа Франции, Германии, США.

А друзей "за газ", которые собственный народ прессуют, мне нах не нужно.

>Расскажи поподробнее о "политике изоляционизма". Где ты её увидел?

Думаю, тебе стоит посмотреть на импорт и экспорт Беларусии, обозреть историю с посольствами, узнать про отношения с международными организациями и вспомнить сколько человек из правительства не может летать в другие страны.

>О "приличном" западном обществе почитай в толксах тему Die-Hard'а. Ну, и там же была тема про Голландию.

А вкратце можно?

> А поддержка Туркменбаши, ХАМАСа, Ирана и Северной Кореи - это вообще песня.

> Как где какой-то ублюдок возникает с воплем "мы против США", так мы сразу мчимся туда его поддерживать. Ну на хера?

Ты призываешь поддерживать международного жандарма - штаты? Его даже союзники по НАТО как-то всё меньше и меньше поддерживают в этом вопросе (вспомнить хотя бы про поддежку войны в Ираке Францией и Германией). Поддерживают не ХАМАС, а законно, демократическим путём избранную власть старны - разницу чувствуешь? Уважают выбор народа той страны. А американцы и израильтяне со своим мнением идут лесом - их мнение для их стран. Да и сами виноваты в таких результатах выборов.