Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

> >"Пиночет это мерзавец, но это наш мерзавец" почти дословно

> Совсем маленькая поправка: это про Сомосу было сказано.

Ещё меньше поправочка: так говорил много кто из американских деятелей и много о ком...

>Гм. А ты в какой стране живешь? Я вот распределения, жилья и льготных кредитов не наблюдаю.

В Беларуси. Тему кредитов я раскрыл в толксах в теме о Москве. Льготное жилье у нас строят в сельской местности. Да и многодетным семьям большие поблажки.

> проверяет не изменились ли файлы, которые _я__указал_

В винде можно изменять список контролируемых файлов (file protection)

>Это как бы одна сторона. Вторая сторона - это очень дешевые товары, идущие из Белорусии и составляющие конкуренцию нашим. Во многом это тоже из-за цены на газ. Сделай цену нормальную и будет развиваться наша экономика.

Дык оказывается белорусы виноваты, что экономика не развивается... :D

> А друзей "за газ", которые собственный народ прессуют, мне нах не нужно.

А вот "собственный народ" считает, что не прессует. Но тебе отсюда конечно видней ;) Или BBC напела ...

>тебе стоит посмотреть на импорт и экспорт Беларусии

Посмотрел. Импортируем сырье, экспортируем продукцию. Не пускаем на рынок конкурентов нашей продукции. Что не так?

>обозреть историю с посольствами, узнать про отношения с международными организациями

Какими организациями? фонд Сороса? МВФ? Гнать сцаными тряпками!

>вспомнить сколько человек из правительства не может летать в другие страны.

Ну и кто по твоему проводит политику изоляционизма?

Вот ты можешь хоть из штанов выпрыгнуть по поводу Белоруссии напару с Немцовым, но факт остается фактом: Лука для них - лучший выбор :)

Пора бы отвыкать от либералистических привычек совать нос в чужие дела. Нужно уважать выбор другого народ.

> А вот "собственный народ" считает, что не прессует.

Это ты "собственный народ"? Или 30% загнанных на досрочное голосование? Или голосовавшие за Л? А остальные кто?

> Нужно уважать выбор другого народ.

В лучшем случае - выбор _большинства_, но никак не народа...

>В лучшем случае - выбор _большинства_, но никак не народа...

Дык это и есть основной принцип демократии. Что ж тебе не нравится-то? Что твоё мнение не совпадает с мнением большинства?

> Дык это и есть основной принцип демократии. Что ж тебе не нравится-то? Что твоё мнение не совпадает с мнением большинства?

Демократия (в текущем и местном её состоянии) не нравится в том числе.

Просто не надо говорить обо ВСЕХ (и за всех).

> За это их пинают и ситуация выправляется постепенно.

Не похоже. Уже сколько лет, а воз и ныне там.

> Слушай, у меня через два метра человек сидит из-под Минска. Он в красках рассказывал как там живут.

А что в России или на Украине, в Грузии лучше живут что ли? Да ещё хуже живут! Или он с Западом сравнивал?

> Да не надо нам в ВТО. На хрена?

Про покупаемый в магазине товар известно абсолютно всё - как выращивался продукт, собрился, хранился, обрабатывался, как перевозился и т.д. Т.е. дерьмецо подсунуть ну очень сложно. Вот объясни, почему на Россию наезжают с пиратами, а на Украину нет и принимают в ВТО? Да всё просто - это плата за услугу, за то что они испортили отношения с Россией.

> >всё что им нужно - ослабить Россию

> Куда ослаблять-то? И в чем?

Всё туда же куда и зачем ослабляли СССР. Хоть Россия уже и далеко не так сильна и авторитетна как СССР, но всё же это пока сильный конкурент на мировых рынках, имеющий довольно большие зоны влияния. А хорошо было бы, если этого конкурента не будет. США это как Microsoft на рынке компьютеров, только если на дядю Билла можно наехать в суде, то на штаты наехать невозможно в принципе.

> Вот тему с винами

Странный ты человек. Грузия аж выворачивается на изнанку в яростном порыве обосрать Россию для американцев, выгоняет военные базы (а там есть очень немаловажная станция слежения), куда со временем наверняка подтянутся войска НАТО. Фактически они объявили Россию своим врагом номер 1. Постоянно какие-то очень шумные провокации устраивают с нашими военными. При этом почти вся их экономика держится на связях с Россией. Если они так настроены против нас зачем их ненависть против нас финансировать? Это же идиотизм. Давно надо было так поступить. Запад их с нами поссорил, а вот делиться кредитами для подъёма экономики не торопится - нафиг им нужны на самом деле грузины! Они их использовали.

> "По уровню политической свободы Freedom House

Эти исследования очень политизированы. Я уверен, что результаты, методику специалисты могут оспорить.

> Боеспособность воспитывается не на парадах. И уж точно не за счет пушечного мяса.

К чему ты эти банальности сказал? Уж не глядя ли на гей-парады она воспитывается?

> Иметь демократического соседа, который не пляшет под дудку одного человека или узкой группы людей гораздо предпочтительней, чем самодура.

И кто же не пляшет под дудки? Может грузины? А может хохлы с майдауна? Почему упомянавшиеся выше финны не страдают такой ненавистью к России, как прибалты, западные украинцы, грузины? Ведь мы ж с ними воевали, оттяпали себе кусок их территории! Да просто они не пляшут под дудку штатов - только и всего. Больше всего нас ненавидит нищая Грузия. А почему? Да тамошние политики сваливают на Россию все свои неудачи, неспособность наладить экономику - удобно! А заодно можно от штатов получить какие-нибудь поблажки (закрыть глаза на многое, на что не закрывают глядя на Россию и разрешить вступить в ВТО к примеру, может кредит какой-нибудь маленький)

>Линкус же любят зачастую извращенцы.

Вполне возможно. В Линуксе значительно больше способов поизвращаться без риска перетекания процесса в онанизм или садомазо

>Что касается oem неро, то я ни разу не видел его прилагающимся к oem приводу

А я когда 2.5 года назад покупал модный на то время DVD/CDRW, то в кулечек заботливый продавец положил подписанную гелевой ручкой болванку с полным комплектом Неро и 15минутной демкой DVD-Video (явно копия с приложения к какому-то боксовому приводу)

> Очень может быть, что все в какой-то мере финансировалось.

Да и не скрывают даже, что было финансирование извне и не какое-то, а достаточно серьёзное.

> Но люди там живут такие же, как мы и не надо думать, что там полстраны и вся столица - продажные наймиты.

А ты новости фильтровано читаешь? Те, которые порочат запад проходят мимо тебя? ...в том-то и проблема, что купили/одурачили пропагандой чуть ли не пол страны! Ты не читал как всё было чётко организовано на майдауне? Как организовано питание, как умело работали против ментов, как организованно привозили в Киев людей, как потом с новыми телевизорами возрващались?

> Кто от этого выиграл? США и демократические страны.

Про штаты ты верно подметил - поссорили Россию с ещё одним соседом. А за нефть не сильно на много больше платят, да и не надо забывать о множестве других связей различных предприятий. Вот делали хохлы свой военно-транспортный Ан ...а доля участия России в нём была 70 или 80 процентов. А теперь российская армия полностью сконцентрировалась на Ил-76. А Ан - нафиг никому не нужен стал.

> Скоро будем с такой внешней политикой. Поставят рядом с любимым ХАМАСом.

Какой такой? Террористов никогда не поддерживали и не планируем. Самоизоляции тоже никто не хочет.

> Там все неоднозначно. Началось все с развала Югославии и последовавшим за ним геноцидом.

А почему ж так скупы сведения о процессе над Милошевичем? Наговорил чего лишнего про Запад наверно? Геноцид был и над сербами в том числе, но лицемерный запад видит только одно - со стороны сербов. Милошевич как глава государства обязан был предпринимать меры для сохранения целостности своего государства. К сожалению он не Иосиф Броз Тито и это плохо у него получилось. А чем ты объяснишь уничтожение колонн мирных житетей, беженцев авиацией да ещё запрещёнными видами оружия? Перепутать было невозможно. Да как позже признались сами американцы, что разбомбили посольство Китая конечно же не случайно. Почему западные лидеры не сидели рядом с Милошевичем на скамье подсудимых?

> Ага. Захватили. Эдакие самовредители. Подняли сами себе цены на бензин и довольные...

А что, не захватили что ли? Что за идиотизм? А цены они подняли с той же целью с какой опускали до предела в 80-х - тогда они давили на экономику СССР, жившую во многом за счёт продажи нефти. А теперь давят на Китай, у которого нет нефти своей, а для развивающейся промышленности энергоносители ну очень важны.

> И много ли стран с нефтью захватили США?

Захватили Ирак, планируют Иран, фактически контролируют все арабские нефтеносные страны.

> Угадай, зачем нам Чечня, кстати.

В том числе и из-за нефти тоже, но это наша территория! Разницу не видишь?

> Нехер было тратить 80 миллионов долларов на Януковича или заигрывать с Шеварнадзе. Развели "друзей", понимаешь, за наши же деньги.

Дружба дорогого стоит, а заимев врагов можно потерять гораздо больше. А сколько заплатили оренжевым? Гораздо больше! Там и обиженый Березовский приложил руку, кто только не постарался против России настроить одного из ближайших друзей.

>>Благодаря такой грамотной внешней политике - я уже упоминал выше - у нас толпа гастарбайтеров.

Откуда? Из Беларуси? А почему в народных преданиях слово "гастарбайтер" чаще всего асоциируется с молдаванами и украинцами?

Я довольно много видел строителей - простых рабочих, которые лет 5..10 назад действительно ездили на заработки в Москву. Но сейчас они все работают у нас, говорят "а нахера мне эта Москва, если я у нас заработаю может и меньше, но с социальными гарантиями и без риска потерять здоровье или быть обманутым"?

>>Млять, да читайте же, что говорит Лукашенко. Хоть по тв иногда новости смотрите.

Лукашенко практически всегда говорит то, что думает - такой уж у него характер.

>>Я бы хотел друзей типа Франции, Германии, США.

Хотеть не вредно, а вредно не хотеть(с). Надеюсь, ты не питаешь иллюзий на счет возможности такой дружбы? Извини, но они нас не ждут.

> Прописку давно отменили. А регистрация вроде необязательная. Так какое право менты имеют ее с нас требовать? Может мы просто законов не знаем?

Уж это точно не знаешь. Если ты прибыл в другой город на строк более 3 дней ты обязан зарегистрироваться там. И проверять регистрацию они имеют право. Правда не все менты имеют. Так не все и проверяют.

>> Нужно уважать выбор другого народ.

> В лучшем случае - выбор _большинства_, но никак не народа...

Ты вообще о чём? Большинство это большинство марсиан что ли?

>Ещё меньше поправочка: так говорил много кто из американских деятелей и много о ком...

Есть известная фраза Рузвельта о Сомосе (по поводу son of a bitch). Никаких других фраз других президентов о других диктаторах мне лично неизвестно. Боюсь, Вам тоже.

>> такие браки разрушают -таки семью потому что они её не создают. Малыш, если ты их будешь называть п....и они не перестанут быть геями.

>И почему не создают? В наиболее цивилизованных государствах могут вступить в брак и взять ребенка на воспитание. Так что очень даже создают.

Со всем согласен, кроме возможности воспитания детей. Сейчас нету статистики о том, сколько таких детей потом становятся геями. А при всей терпимости к Другим людям распрострянять их убеждения как-то не хочется

>Ты призываешь поддерживать международного жандарма - штаты?

А мне не все нравится в их политике. И нападение на Ирак мне тоже не нравилось и я был и остаюсь решительно против этой операции. Понимаешь, в чем дело, я оцениваю каждое действие, а не все скопом. И у нас есть отличные операции в Чечне. Но к сожалению у нас нет гибкости и нет ответственности в соблюдении законности. Да и законы местами не очень - терпеть не могу, когда все пишется так, что позволяет выворачивать закон в выгодную власти сторону.

>Поддерживают не ХАМАС, а законно, демократическим путём избранную власть старны - разницу чувствуешь?

Она законно выбранная, но если их не поддерживать они либо цивилизуются и помимо выборов начнут и дальше действовать законно и путем переговоров, либо их скинут. Вот о чем я говорю.

>В Беларуси. Тему кредитов я раскрыл в толксах в теме о Москве. Льготное жилье у нас строят в сельской местности. Да и многодетным семьям большие поблажки.

Если не секрет, сколько (ну примерно в границах +- 1000 у.е) ты получаешь? И насколько тебе хватает?

>А вот "собственный народ" считает, что не прессует. Но тебе отсюда конечно видней ;) Или BBC напела ...

Я достаточно наобщался с "собственным народом". У нас не один гражданин Беларуси работает.

>Какими организациями? фонд Сороса? МВФ? Гнать сцаными тряпками!

Кстати, фонду Сороса в России нужно сказать спасибо - они гранты выделяли только на тех условиях, чтобы русские ученые работали в России, а не за рубежом. И многие ученые на эти деньги жили.

У нас в институте благодаря фонду Сороса появилось хорошее оборудование, кстати. А люди ездили за границу на международные конференции обмениваться опытом.

Понимаешь, с одной стороны Сорос не бессребренник, чтобы просто так деньги спускать, с другой стороны, денег у него столько, что он может позволить себе тратить деньги на подъем науки в других странах.

>Посмотрел. Импортируем сырье, экспортируем продукцию. Не пускаем на рынок конкурентов нашей продукции. Что не так?

Эти методы хороши, пока производство слабо и его нужно поддержать. После какой-то точки такая политика (а это изоляционизм) начинает вести к стагнации. Наш ВАЗ - прямой пример.

>Пора бы отвыкать от либералистических привычек совать нос в чужие дела. Нужно уважать выбор другого народ.

Время покажет. Надеюсь, как с Чаушеску с Лукой не поступят.

>Дык это и есть основной принцип демократии. Что ж тебе не нравится-то? Что твоё мнение не совпадает с мнением большинства?

Основной принцип демократии в том, что большинство учитывает мнение меньшинства и не дает его в обиду.

>Вот объясни, почему на Россию наезжают с пиратами, а на Украину нет и принимают в ВТО? Да всё просто - это плата за услугу, за то что они испортили отношения с Россией.

У них борятся с пиратством получше чем у нас.

>А может хохлы с майдауна?

Украинцы с Майдана сделали сами свой выбор. Может поинтересоваться у fagot'а.

>Как организовано питание, как умело работали против ментов, как организованно привозили в Киев людей, как потом с новыми телевизорами возрващались?

Это называется "один за всех". У нас почему-то каждый сам за себя с мыслью "меня-то не тронут".

А вот Иран я бы и сам долбанул. Была нормальная страна. Выбрали радикального президента и его понесло - лавры лидера мусульманского мира покоя не дают.

>А почему ж так скупы сведения о процессе над Милошевичем? Наговорил чего лишнего про Запад наверно?

Научись читать по-английски. Сведений будет вагон.

>А сколько заплатили оренжевым?

Около миллиона на все про все.

>Надеюсь, ты не питаешь иллюзий на счет возможности такой дружбы? Извини, но они нас не ждут.

Таких как сейчас? Не ждут. Я бы тоже не ждал.

>Если ты прибыл в другой город на строк более 3 дней ты обязан зарегистрироваться там. И проверять регистрацию они имеют право. Правда не все менты имеют. Так не все и проверяют.

Она добровольная. Это раз. Во-вторых сравни с регистрацией в Одессе. Рыдай.

[jackill]

> Мы говорим про лишние файлы

при установке rpm-пакет хочет заменить одну/несколько системных либ на свои версии с такими же именами... это возможно? с учетом, что горячая замена вообще как два пальца? если да, что будет с остальными приложениями и системой? если нет - как сможет работать этот пакет? а как решишь дилемму в федоре, чтоб и волки сыты, и овцы целы? и могут ли образоваться при этом "лишние файлы"?

> а не про метод упаковки приложений (отставший в винде лет на десять, кстати).

расскажи, что не так с упаковкой приложений, например, в msi. в чем конкретно отставание. не надо лозунгами махать, факты давай

> Что уже и в виндах есть?

с добрым утром, долго ты спал :) про цифроподписи надо бы знать - к любому стороннему приложению/компоненту сделать можно, было бы желание... в дистрибутиве XP тоже файлы с цифроподписью

> file protection в винде постоянно делает какую-то херь. Скажем, по кой черт перегружаться, если я удаляю/обновляю дрова к какому-нить кардридеру?

file protection просто возвращает исходный системный файл... при чем тут перезагрузки? а почему производители дров часто перестраховываются и требуют ребут, я не вполне понимаю, т.к. есть интерфейсы для динамической загрузки/выгрузки... несколько раз я ставил дрова на горячую - система подхватывает и с устройством можно работат... обновление драйвера - попробуй так избежать ребут - дисаблишь устройство в Device Manager, обновляешь драйвер, енаблишь устройство... удаление - даже если ребут потребует, отложи и все...

> Это кривизна проектирования. Нельзя было делать так, чтобы позволить сторонним приложениям быть кривыми.

может ты знаешь ОС, которая так спроектирована, что не позволяет никак сторонним программистам писать кривой софт?

> Предлагаешь программы перечислять?

угу... и учти, тебе придется исключительно кривые перечислять, чтобы реализовать ситуацию "сто разных версий одной и тот же библиотеки", случай этот как раз подпадает под WinSxS. замечу, сейчас такие приложения редки, большинство уже не пытается подменять системные либы, ибо 1) МС наконец-то вдолбил, что нельзя 2) все равно не получится (file protection)

> А что, вирусы уже выкладывают? Новости от Касперского или Dr.web'а за последние три месяца прочитай.

ссылки на готовые эксплойты и архивы с вирусами вообще-то можно найти на сайтах по секьюрити, хаку, вирмейкерству. я думал, ты так уверенно излагаешь, что урл под рукой. ладно, давай ссылку не на вирус, а на описание вируса, который извне пробивает. не надо мне предлагать "новости от Касперского за три месяца". ты сказал "А ничего, что его вирусы пробивали? Нах он такой тогда нужен?" - доказательство в студию. отмазка типа "зайдите из под админа непропатченным IE, которому через файрвол разрешен доступ, на порносайт и получите вредоносный жабаскрипт, который изнутри отключит винфайрвол" не канает

> И не забудь про дыру в rpc, которую фиксили аж три раза.

можем и про openssh вспомнить, сколько критических дыр в нем фиксили... но я не понял, ты думаешь, если rpc с дырой прикрыт виндовым файрволом, какой-нить бластер до него доберется?

> Обновлением dll должны заниматься программы обновления.

Официальные сервис-паки и апдейты от МС уже не тянут на "программы обновления"? или ты про программу, которая автоматом их вытягивает и предлагает сделать апдейт? пожалста, клиент Automatic Updates позволяет обновлять все, что есть в штатном дистре виндов

> Если в системе не хватает более новой библиотеки, она должна встать на место старой, а не жить где-то для одного приложения.

ты экстремист. в вышеупомянутой ситуации, если пакету удастся заменить одну/несколько системных либ на свои, резко возрастает шанс на сбои других пакетов и системы. если не удастся (как в Win2000, с file protection, но без WinSxS), не будет работать этот пакет, а он возможно очень нужен. пора бы понять, что WFP + WinSxS это оптимальное решение - и либы на месте, и кривое приложение работает

P.S. если ты про эту фразу "Газпром в состоянии удовлетворить растущий спрос Европы на газ. Но не следует забывать, что мы активно осваиваем новые рынки, такие как Северная Америка и Китай, - а конкурентная борьба вокруг энергоносителей обостряется"? и где серьезные угрозы ограничить поставки? вполне дипломатично, типа можем больше поставлять, но будут и новые потребители. а пока ЕС является главным потребителем нефти и газа РФ, и плательщиком по _высокой_рыночной_цене_... в отличие от стран СНГ, которым столько не нужно, да и плательщики они хреновые

если думаете что Миллер такой плохой, почитайте как себя ведет туркменбаши (просто ворует выручку от нефти и газа), и как лицемерно себя ведет дойче банк, и ЕС, который хочет этому вору дать режим наибольшего благоприятствования в торговле

http://www.newsru.com/finance/24apr2006/spiegel.html

посему не надо про "плохой Газпром и хорошую Европу"... все подлые, разница тока в том, что в России щас подлость напоказ, а в ЕС прикрыта фиговым листком

[gentoosiast]

> Только если в виде IDS. То есть время от времени запускается по крону, проверяет не изменились ли файлы, которые _я__указал_ и если изменились мылит отчётик.

так и под виндами можно... ставите FileChecker, указываете интервал проверки, какие файлы/каталоги проверять... file protection хорош тем, что автоматом возвращает системные файлы и не напрягает неподготовленных юзеров всякими настройками

> допустим не про сто, а про несколько.

разница ощутимая, не находите? можете не искать винду - такое возможно для кривых приложений, если вы их найдете сто штук - то при установке для каждого из них XP в каталоге Windows\WinSxS создаст по подкаталогу, куда и сунет "свою" либу с таким же именем... потом при запуске будет подсовывать... несколько таких либ вполне вероятно могут быть, но как сделать, чтоб без них кривой софт работал? не будьте категоричны "пусть лучше не будет работать, только бы лишней либы на винте не было"... вам места жалко? а если приложение уникально по функционалу, или дешевле аналога, или интегрировано с другим нужным приложением... МС тут поступила прагматично - если пользователю надо, чтоб кривая программа работала, можно и костыль добавить в ОС

anonymous (*) (24.04.2006 12:54:17)

> Ясно - ты наверно видишь ауру людей, можешь по тембру голоса, выражению лица определить искренность высказывания и т.д.

Про ауру не скажу, но есть такая интересная наука, психология называется. Знаешь такую?

> На все 100% верить нельзя вообще никому.

Естественно! История вообще весьма неточная наука, многое от толкования зависит. Хотелось бы если тебе не нравится моя идея насчёт ЕС услышать твои собственные предложения.

anonymous (*) (24.04.2006 12:58:16)

> те же прибалтийские моськи всё время ищут повод для скандала и обвинений?
> И как понимать правильность страны, если в ней очень значительная часть населения страны являются чуть ли не людьми второго сорта?

Объясняю, анонимус. Когда я 10 лет назад пожалел дворняжку и взял ее домой, пока я её не вылечил от блох и других паразитов, я держал её в коридоре. Теперь это животное, не будь оно дворнягой, занимало бы призовые места на выставках. Пускаю на диван и питается она мясом и красной рыбой, то есть лучше чем большинство жителей бывшего совка. Так и латыши с вашим быдлом поступают. Если вам сразу предоставить избирательные права вы выберете таких же "правителей" как и в России. Тогда свободной и великой Латвии сразу конец!

> Может ты сам этот самый гей? ;) Для нормальных людей военные парады гораздо предпочтительней

Смеялсо. Нет, анонимус, я не гей. Просто для меня права человека это ценность N1. И для каких нормальных людей? Много военных парадов проходит в Западной Европе?

> Судя по твоим высказываниям, Россия не является цивилизованной страной.

Да, Россия не является цивилизованной и свободной страной.

> Так и скажи - будешь предателем.

Загрустил. Сегодня показывали по НТВ Борового и он сказал, что западные либеральные ценности в России разделяет дай Бог одна десятая процента.

anonymous (*) (24.04.2006 13:25:59)
>> где из них сделают болванов
> Да, в какой-то мере люди теряют знания, полученные в школе, но по словам очень многих отслуживших зато приобретают другие, не менее полезные знания

Просто абзац!!! У России есть "армия". "Армия" наркоманов, алкоголиков, уголовников. Ответственно заявляю, в такой армии из большинства нормальных и здоровых людей сделают или быдло, или инвалидов.

> Или может в штатах особо хорошее ТВ?

Смеялсо. Смотрят разное, в зависимости от IQ. А у вас в России есть каналы уровня "National Geographic", "Discovery", "Explorer"?

anonymous (*) (24.04.2006 13:37:20)
> Ты пойми простую вещь - везде законы разные и никто не обязан копировать "правильные" законы штатов или Британии.

Анонимус, законы во всех демократических странах весьма схожие и отличаются мало. В США полвека назад были законы, дискриминирующие темнокожее население. Но мы же сейчас не можем сказать, что это было нормально. Также мы можем и сравнить законы стран ЕС и России.

Inoq (*) (24.04.2006 14:05:49)
> Расскажи поподробнее о "политике изоляционизма". Где ты её увидел?

Да у вас большинство вашего правительства в чёрных списках ЕС.

> 1. Большинство населения поддерживает-таки нынешнего президента. Можешь в этом не сомневаться.

Большинство вашего населения сейчас это бездумное быдло, которому задурили мозги.

> 2. В США избирательная система осталась без изменений со времён голубиной почты.

Это как раз и говорит о зрелости демократии. А не как у нас, когда каждый следующий "правитель" переделывает под себя законы и Конституцию

> Многие "демократические" страны вообще не допускают к своим выборам международных наблюдателей.

Назови хотя бы три таких страны.

> Не пускаем на рынок конкурентов нашей продукции. Что не так?

Значит вы не являетесь государством с рыночной экономикой. Всё просто как 2x2.

jackill **** (*) (24.04.2006 15:28:58)
> Лука не вылезал из телевизора даже в день выборов

У них ещё была забавно информация о кандидатах развешана по избирательным участкам. Все кандидаты в алфавитном порядке, кроме Лукашенко. Он первый. О чём вообще после этого можно говорить?!

> Типа сейчас растут показатели?

Да как бедствовали там люди раньше, так и сейчас. Зато ПТУшник кадыров хочет за 1.5 млрд рублей построить комплекс правительственных зданий. Сейчас Чечня это чёрная дыра, в которую уходит значительная часть нашего бюджета. При этом жизнь простых людей не улучшается.

> а то, что он (Лукашенко) бабло не хапает в свой карман.

А я читал, что он газ покупает у нас за копейки, а своим гражданам продаёт дороже. Часть этих денег идет в его фонд. Что с ними дальше происходит я не в курсе.

anonymous (*) (24.04.2006 15:56:00)
> Поддерживают не ХАМАС, а законно, демократическим путём избранную власть старны - разницу чувствуешь?

Здесь у меня такое же мнение. Франция тоже встречалась с новым правительством Палестины. Если они идут на контакт, почему не вести с ними диалог.

anonymous (*) (24.04.2006 17:22:56)
> В наших сегодняшних условиях IMHO лучше назначать, так как часто на местах местный царёк обустраивает свои выборы и перевыборы как бы плохо он не правил.

Неверно. Правильно изменить избирательные законы так, чтобы такие трюки не прошли у местных царьков.

> Кто тебе больше нравился на последних выборах? Или тебе лишь бы сменить?

Я бы голосовал за "Яблоко", если бы они действовали более решительно.

anonymous (*) (24.04.2006 17:35:48)
> Из твоих слов следует, что ХАМАС победил в результате того, что у них эфирного времени было гораздо больше?

Они победили в результате того, что нищему палестинскому народу не очень понравилось наблюдать как USA валят миллионы долларов в партию "Фатх".

anonymous (*) (24.04.2006 17:53:24)
> Или на западе из не сгоняют, а умоляют и делают там из них нобелевских лауреатов?

В большинстве стран ЕС это сугубо добровольное дело. К тому же, в армии Германии, например, офицер должен спросить разрешения рядового, чтобы с него пылинку стряхнуть. Я тебе на полном серьёзе это говорю. И питаются они там лучше чем большинство жителей бывшего совка на гражданке. Фрукты и т.д. Абсолютно здоровый рацион, который диетологи составляют. А в вашей "армии" на кормление караульной собаки выделяется больше денег, чем на питание солдата.

Buba (*) (24.04.2006 18:41:34)
> ИМХО партию переименовали в КПСС в 1946 году

Да. А теперь КПСС называется "Единая Россия".

> Посему предлагаю рассматривать WWII как аннигиляцию двух преступных режимов.

И это действительно так! Правда нацисты в отличии от коммуняк не уничтожили столько собственного народа.

anonymous (*) (24.04.2006 18:54:45)
>> Нехер было тратить 80 миллионов долларов на Януковича или заигрывать с Шеварнадзе.
> Дружба дорогого стоит...

Дружба вообще не покупается. Думаешь иначе, твое дело. Но не удивляйся, если такие твои "друзья" в трудный момент всадят тебе нож в спину.

> Сейчас нету статистики о том, сколько таких детей потом становятся геями.

В этих странах очень развита система контроля за воспитанием усыновленных детей. Насчет статистики не знаю.

genmaxxx (*) (24.04.2006 23:00:24)
> А по существу Ваших претензий к России: я так понял, что главное, в чем Ваша страна провинилась перед Вами, это то, что она не успела и не смогла поставить в интересную позицию пол-мира, дабы Вам жилось хорошо

Уважаемый genmaxxx, расскажи пожалуйста какие именно страны поставила в интересную позицию Канада или любая из стран Скандинавии? Да даже в Латвии, которая свободной стала чуть больше десяти лет назад, уровень доходов уже выше чем у нас. И у них нет нефти и газа. Почему они могут жить хорошо, а мы нет? Кто же эти, сцуко, враги, которые нам мешают?

>Да у вас большинство вашего правительства в чёрных списках ЕС.

И у тебя спрошу: Так кто же проводит политику изоляционизма? Наше правительство что, добровольно в этот список попало?

>Большинство вашего населения сейчас это бездумное быдло, которому задурили мозги.

Выбирай выражения, умник.

>Это как раз и говорит о зрелости демократии.

Т.е. это нормально? и досрочное голосование за пару месяцев до выборов и отправка бюллетеней по почте и система выборщиков, а не прямое голосование...

>Назови хотя бы три таких страны.

Ууу, как всё запущено... Я тебе из принципа не назову эти страны, но знай, что они не терпят сторонних наблюдателей, потому что считают это прямым вмешательством во внутренние дела их демократической страны.

>Значит вы не являетесь государством с рыночной экономикой. Всё просто как 2 x2.

Ага, понятно: В Евросоюзе нету рыночной экономики, т.к. они не пускают наши товары на свой рынок.

>А я читал, что он газ покупает у нас за копейки, а своим гражданам продаёт дороже. Часть этих денег идет в его фонд. Что с ними дальше происходит я не в курсе.

Читал он мля... А я вот читал, что он танцует голым по ночам и пьет кровь невинно убиенных младенцев.

Дано: 1. Газ покупаем по 50$ за 1000 м куб; 2. Населению оно обходится по 180 руб за 1 м куб; 3. Курс 1$ = 2150 руб.

Найти: 1. Посчитать накрутку; 2. Сравнить с накруткой на презервативы/водку/видеокарты; 3. Уд[а|и]виться.

> сербы получили по заслугам. Есть установленные факты геноцида мусульманского населения, совершенные сербской армией. милошевич жил как пёс и сдох также.

Опять двойные стандарты? ...как и у всех западных стран ...ведь геноцид был и против сербов в том числе были военные преступления стран НАТО

> Его прокляло большинство граждан той страны где он когда-то правил.

Сам придумал? Вон как убивались очень многие когда хоронили его. Или ты это офильтровал и тоже не заметил?

> Сегодня мы не защитим геев, а завтра может быть и наша очередь. Who's next?!

Пожалуй геи подождут ;) - они не так плохи и опасны как вы с Ron-ом. Они всё-таки не враги государства, в отличие от вас.

> Т.е. это нормально? и досрочное голосование за пару месяцев до выборов и отправка бюллетеней по почте и система выборщиков, а не прямое голосование...

Прямое голосование очень может быть _злом_ для демократии. Почему? Очень просто. Голос одного академика должен ценится гораздо выше десяти голосов доярок. Только не совсем понятно, как этот принцип реализовать в жизнь. При прямом голосовании доярки задавят одним своим числом. Поэтому практически во всех развитых демократиях вводят дополнительные механизмы, чтобы голос элиты звучал сильнее, чем голоса всегда превосходящего своей численностью и почти всегда же менее объективного простого народа.

Введение таких механизмов - очень разумный шаг. Например, американцы используют систему выборщиков. На деле это означает, что в период стабильности результаты выборов будут почти такими же как и при прямом голосвании. Зато в период кризисов и социальной нестабильности американская демократия чувствует себя гораздо увереннее, ибо народ далеко не всегда бывает прав, и поэтому его выбор полезно ограничить.

К тому же история показывает, что многие демократии начинали гибнуть тогда, когда к власти приходили люди, заигрывающие с толпой. Потом эти же самые люди обычно и отбирали власть у народа (впомните Рим, начиная с эпохи Мария и Суллы).

Поэтому прямое голосование при выборах главы государства - очень рискованная и опасная для любой демократии вещь. Впрочем, на эту тему много чего написано, например, у того же Платона.

Потом, демократия - это прежде всего выборность основных должностных лиц. Для меня ярким показателем развитости российской демократии является отмена выборов губернаторов. Это означает для меня, что в нашей стране демократии становится все меньше и меньше. Ее до этого и так было мало. Кажется, такая хреновина сейчас называется модными словами "управляемой демократией", не так ли?

>Потом, демократия - это прежде всего выборность основных должностных лиц. Для меня ярким показателем развитости российской демократии является отмена выборов губернаторов. Это означает для меня, что в нашей стране демократии становится все меньше и меньше. Ее до этого и так было мало. Кажется, такая хреновина сейчас называется модными словами "управляемой демократией", не так ли?

У меня вообще складывается такое ощущение, что потихоньку напринимают подобных (как о назначении губернаторов) законов, а в один прекрасный день мы проснемся уже в ... ну не знаю как это назвать. Хотя с другой стороны мы идем вроде в ВТО и т.д. и т.п. Так что вопрос сложный. Мне кажется ребята там наверху играют вообще от ситуации и у них абсолютно нет никаких идей о том что же они хотят получить в итоге.

Про Белоруссию вообще отдельный вопрос. Это как раз пример когда все держиться на одном человеке. Не буду обсуждать хороший он или плохой, но как только по каким-то причинам его не будет - все эта система развалится.

Очень познавательно кстати посмотреть Белорусское Телевидение. Я видел как Батька лично в прямом эфире чуть ли не с каждым председателем колхоза общался (осенью, во время сбора урожая). Если это эффективная система управления государством, то уж тут мне сказать нечего. Хотя для небольшого государства такая система и может быть жизнеспособна.

>можем и про openssh вспомнить, сколько критических дыр в нем фиксили... но я не понял, ты думаешь, если rpc с дырой прикрыт виндовым файрволом, какой-нить бластер до него доберется?

Я ничего не думаю, я абсолютно точно это знаю. В Microsoft рекомендовали до выхода патча эту службу просто отрубать.

>пожалста, клиент Automatic Updates позволяет обновлять все, что есть в штатном дистре виндов

Именно. Но мне там сверху заявили, что то, что в приложениях идут новые dll, которые встают не пойми как - это зашибись и хорошо. Очень рад, что ты меня понимаешь.

>ты экстремист. в вышеупомянутой ситуации, если пакету удастся заменить одну/несколько системных либ на свои, резко возрастает шанс на сбои других пакетов и системы

Гм. Почему в linux не возрастает? Тут есть вот какая вещь - в том же linux новая может встать рядом, симлинк с каноническим именем будет указывать на нее, а все проги, кому нужна старая либа, смогут подсесть на старую. В виндах ничего подобного нет.

>если думаете что Миллер такой плохой

Миллер кроме финансов давно ничем не рулит. Чуть за Ходором не загремел, поэтому сидит тихо и не шевелится.

> Про ауру не скажу, но есть такая интересная наука, психология называется. Знаешь такую?

И ты конечно ощущаешь себя экспертом по психологии, по психоанализу, по нескольким дежурным фразам можешь понять порядочен ли, компетентен ли человек?

> Если вам сразу предоставить избирательные права вы выберете таких же "правителей" как и в России.

Ты что этим хотел сказать? Типа коренные жители латвии по сравнению с некоренными (русскими в частности) люди высшей расы? Им можно сразу давать избирательные права и прочее, а других надо ещё повоспитывать?

> Тогда свободной и великой Латвии сразу конец!

Великой? Ты о чём это? В чём её величие? В мании величия?

> И для каких нормальных людей? Много военных парадов проходит в Западной Европе?

А что, в России они каждый день проводятся? Дело вовсе не в частоте. Вот чемпионат мира по футболу проходит тоже не сильно часто, реже, чем гей-парады и что, это означает, что он нафиг никому не нужен по сравнению с гей-парадами? Ты опять бредишь.

> Загрустил.

Вот писали недавно где-то как группа иностранцев, включая немцев путешествовала по Сибири и встретили они где-то в тайге староверов-отшельников. И вдруг дед оказался ветераном ВОВ! Как? Почему? Ведь вы ж отшельники, война где-то далеко-далеко, да и в стране правят ненавистные коммунисты (да и до них правили противники староверов). А вот услышал по радио, что на мою Родину напали враги, встал на лыжи и пошёл записываться добровольцем. Отвоевал, вернулся к себе в тайгу. Вот он вызывает уважение, снимаю шляпу, реальный пацан. А твои рассуждения на тему мол буду за цивилизованный мир - извини, но дерьма ты кусок. И это тебе скажут наши враги тоже, хоть и будешь ты на их стороне.

> Ответственно заявляю, в такой армии из большинства нормальных и здоровых людей сделают или быдло, или инвалидов.

Ясно, значит Ron быдло ;)

> Смеялсо. Смотрят разное, в зависимости от IQ. А у вас в России есть каналы уровня "National Geographic", "Discovery", "Explorer"?

Да ладно, IQ тут непричём. И дибилы вполне могут смотреть "National Geographic" или "Discovery". И у нас в Росси ты можешь смотреть эти самые каналы, что-то даже с переводом - уверяю тебя, гэбня не заставляет никого смотреть ОРТ.

> Анонимус, законы во всех демократических странах весьма схожие и отличаются мало.

Ты к чему это сказал? Ты не умничай, а скажи прямо, во всех этих странах губернаторов выбирают на голосованием на выборах?

> В США полвека назад были законы, дискриминирующие темнокожее население.

Меньше, чем полвека

> Также мы можем и сравнить законы стран ЕС и России.

Ну и сравни с законами "свободной" Латвии... где ещё и фашистов чествуют.

> Большинство вашего населения сейчас это бездумное быдло, которому задурили мозги.

Откуда у тебя уверенность, что это не тебе промыли мозги? У меня например именно такое впечатление.

> Это как раз и говорит о зрелости демократии.

Ну очень зрелая демократия в которой негры получили равные права всего несколько десятков лет назад.

> Назови хотя бы три таких страны.

А куда недавно не пускали российский наблюдателей, а пустили только западных? ...которые конечно же признали выборы правильными ...ибо победили на них антироссийские силы.

> А у вас в России

> значительная часть нашего бюджета.

Так Россия чья? Или она "ваша", а только бюджет её "наш"?

> Правильно изменить избирательные законы так, чтобы такие трюки не прошли у местных царьков.

Если ты такой умный, то может и конкретный вариант предложишь?

> Я бы голосовал за "Яблоко", если бы они действовали более решительно.

В любой стране большинство получают патриотически настроенные силы ...к которым яблочников не отнести.

> В большинстве стран ЕС это сугубо добровольное дело.

Есть закон о всеобщей воинской обязанности, детали его меняются,возможно когда-нибудь армия станет полностью профессиональной. Никто не утверждает, что этот закон совершенен или идеальна армия. Но закон есть закон и его надо исполнять. Изменять тоже законным путём. Чего не понятно? Или ты за преступления против законов? ...если так, то о какой правильности ты рассуждаешь?

> Правда нацисты в отличии от коммуняк не уничтожили столько собственного народа.

И что же тебе известно про уничтожение собственного народа? Суда по твоим постам историю ты совсем плохо знаешь. Если что-то и знаешь, то это какая-то оголтелая антироссийская пропаганда.

> Дружба вообще не покупается. Думаешь иначе, твое дело.

Да, я думаю иначе. Вылезай из танка. В политике как и в бизнесе не бывает друзей, бывают партнёры со схожими интересами.

> какие именно страны поставила в интересную позицию Канада или любая из стран Скандинавии?

Зато можно долго рассказывать в какие позиции ставили слабаков, под чьи дудки они плясали, чтобы их поменьше трогали.

> Да даже в Латвии, которая свободной стала чуть больше десяти лет назад

А я вот совсем не уверен в том, что она стала свободной судя по их законам.

> Почему они могут жить хорошо

При совке в прибалтику было вкачено куча денег и уровень жизни там был выше, чем в среднем по стране - они стартовали с лучшей позиции.

> Кто же эти, сцуко, враги, которые нам мешают?

Помимо внешних врагов, есть и внутренние (коррумпированные чиновники и т.д.), в том числе такие как ты.

> Контрольная сумма - вещь хорошая. Что уже и в виндах есть?

Sigverif - появилась в w2k

> Или 30% загнанных на досрочное голосование? Или голосовавшие за Л? А остальные кто?

Даже если эти 30% полностью добавить к занявшему второе место после Лукашенко (чего не может быть на самом деле), всё равно победа за Лукашенко приятно тебе это или нет. Народ проголосовал так и надо с этим считаться, а не делать как на Украине - перевыборы до тех пор пока не будет выявлена победа нужного западу антироссийского кандидата. (хорошо хоть со второго раза удалось подогнать результат)

> При совке в прибалтику было вкачено куча денег и уровень жизни там был выше, чем в среднем по стране - они стартовали с лучшей позиции.


когда кто-то более успешен, то всегда находяцца оправдания его успеху.



> Помимо внешних врагов, есть и внутренние (коррумпированные чиновники и т.д.), в том числе такие как ты.


... равно как и враги, чтобы оправдать своё собственное уёбство.



> Ну очень зрелая демократия в которой негры получили равные права всего несколько десятков лет назад.


Надеюсь, что, зато, ты таких прав не получишь и несколько сотен лет спустя - твой народ их просто не заслуживает.

Прочитал ответы на мои посты - спасибо и на том. Только этот разговор перешел в пустопорожний. Когда доказываю свою точку зрения по какому-либо вопросу, оппоненты тут же перескакивают на другую тему. Так можно долго разговаривать и все без толку. Поэтому я закругляюсь с этой темы.

Больщое спасибо модераторам. Все-таки LOR - очень интересный форум и здесь много толковых и разумных людей. А Ron и еже с ним хочется сказать словами Гоблина: Ребятки, не просрите то, за что ваши предки жизни положили.

ps внимательно прочитал ссылки по поводу педерастии - никаких подтверждений (тем более научных) там нет. И даже более того - в последних абзацах перечислены все "сюрпризы", к которым приведет узаконивание гомосексуальных отношений. вот и ответьте на вопрос - укрепят ли педерасты государство???

> вот и ответьте на вопрос - укрепят ли педерасты государство???

Тебе же уже говорили много раз, что в цивилизованных странах давно уже приоритетом является укрепление уровня жизни отдельных граждан этих стран, а не государства. Если ты не считаешь, что это правильно, то сьезди и сравни, как живут эти страны и как живёшь ты.

Я читаю, и мне всё время "Такси-блюз" вспоминается. Конкретно - тот персонаж, который был соседом Шлыкова по коммуналке - кто смотрел, тот поймёт, в общем.

> Они всегда на таких фотографиях улыбаются, это их хлеб.

Они что, как та девочка из анекдота, которая до сих пор бегает в каске и улыбается? Похороны всё-таки, понимать надо и выражения хотя бы для приличия сделать печальными, даже если им пох умерший.

> Так подобные церемонии проходят в нашем ублюдочном совке.

Ясно - папу хоронили три баяна изорвали ;)

> Гнуснейшая газетёнка "завтра" это печатный орган партии "родина-уродина".

Это всё потому, что автор не разделяет твоего преклонения перед всем западным и знает куда больше о папе?

> В любом цивилизованном государстве такие газеты и партии запрещены.

Да ты что, правда чтоль? И какова же причина запрета, какой закон нарушает? О свободе слова, о печати? Зато наверно тебе очень понравится вот этот бред: http://inosmi-back.rian.ru/translation/225175.html

> Случаи сотрудничества _отдельных_ представителей католического духовенства с немцами действительно _были_. Если бы ты именно так и написал, я бы и спорить не стал. Паршивые овцы есть везде, это надеюсь всем понятно.

...и главная паршива овца сам папа. ...А можно ещё перефразировать и сказать, что отдельные представители католического духовенства сражались против немцев. Вот только папа в их число не входит. ...мы ж вроде договорились, что ты сам поищешь в гугле и выберешь источник который тебе по душе, благо их много самых разных, что само по себе подтверждает факт сотрудничества именно самого папы с фашистами.

http://www.krotov.info/yakov/5_hist/59/piy11_jews.htm

А вот про нынешнего папу:

http://www.aif.ru/online/aif/1280/16_01

> Со стороны вашей православной церки что-то я ни разу не слышал ни одного доброго слова в адрес других конфессий.

А ты хоть пытался услышать? Вот про "геройства" папы во время войны ты тоже ничего не слышал, но это не значит, что он не сотрудничал с фашистами.

> В этом вопросе и Ватикану и США было по пути, так почему бы не помочь друг другу.

Базара нет, с точки зрения штатов, стран НАТО они действовали правильно. Но с нашей точки зрения Рональд Рейган, Маргарет Тетчер и работавший на них папа были врагами. И не надо плести про режим - они были врагами моей страны, а раз так, то и моими врагами они были тоже. Хоть я и не люблю коммунистов, я за капитализм, но я бы как тот дед старовер из тайги всё равно пошёл бы с ними воевать за свою Родину.

> Всё что там написано, мнение одного единственного человека, судя по статье ярого противника католицизма.

Но вовсе не факт, что эту точку зрения в Польше никто не разделяет или таких ничтожно мало.

> > Ответственно заявляю, в такой армии из большинства нормальных и здоровых людей сделают или быдло, или инвалидов.

> Ясно, значит Ron быдло ;)

А вот в штатах тамошних морпехов называют кувшиноголовыми. В первую очередь за стрижку ...но и за надалёкость тоже. Почему всегда все либерасты пишут плохое о России вырвано из контекста? Или всерьёз думают, что в армиях НАТО служат нобелевские лауреаты? Может всё-таки тупизна не от армии зависит, а от конкретного человека? Ron ведь не уникальный экземпляр, таких достаточно много, а есть и поумней, и академики найдутся, и нобелевские лауреаты наверно тоже среди тех, кто когда-то служил в армии. Да и инвалидами на граждане становятся ой как много, одни ДТП чего стоят!