Реалистичный взгляд на Ubuntu Linux на десктопе

>Ну не знаю насчет бубна, но такие очевидные бещи как отображение кириллицы или проигрывание мп3 в убунту требуют как минимум прочтения фаq. а что же говорить о настройках видео или сети

Я пробовал Ubuntu LiveCD версии 5.какая-то. На всех "обычных" машинах оно спросило язык, и показало рабочий стол с нормальными настройками по-умолчанию. Сеть нашло само, правда, есть DHCP сервер. Если нету, придётся открыть программу "настройка сети" и вбить свой IP адрес.

>проигрывание мп3

а вот ogg играет. Странно, да?

>Ну не знаю насчет бубна, но такие очевидные бещи как отображение кириллицы или проигрывание мп3 в убунту требуют как минимум прочтения фаq.

давай ты не будешь врать. Отображение (и ввод) кириллицы в убунте работает "изкаропки" (ц)

mp3 - проприетарный кодек. Тут уже дело не в дистрибутиве. А вот виндовс ogg не играет, и в mp3 не кодирует, и что? :)

>но, как ни странно, в ХР даже не помню, когда у меня было что-то подобное.

ага. верю

>а вот в убунту программы выпадали без всякой причины не один раз.

какой ты спец по убунте - ты уже показал своим ляпом про кириллицу

Гик, не паясничай. Все и так знают что из себя представляет убунта :).

>Гик, не паясничай. Все и так знают что из себя представляет убунта :).

ну давай, по пунктам. А то я видимо на какой-то марсианской убунте сижу

> OpenSource во многом ещё просто не дотягивает и не хочет дотягивать до серьёзных продуктов.

Во-первых, серьёзные продукты нужны узкой группе лиц. Во-вторых, OpenSource делают для себя. Никто не обещал, что будут подтирать за особо продвинутыми пользователями. :)

> ну давай, по пунктам. А то я видимо на какой-то марсианской убунте сижу

не ты один. хотя умолчальная настройка консоли в бубунте ужасная. правда исправляется это за 1 минуту через dpkg-reconfigure console-tools. да и "обычному пользователю" консоль ни к чему.

> Друг мой, в Debian нельзя не влюбиться ;)

А я думал, что любят только женщин, детей и Родину. Видно, проблемы с ориентацией у некоторых дебианщиков и слакваристов... ;)

> Моя статья "Опыт реальной работы в Ubuntu. Критический взгляд http://www.dzhi.sp.ru/articles/Ubuntu-in-real-life.html

Уважаемый Дмитрий, ваш опус, безусловно полезен для отрезвления фанатиков Ubuntu. Но я рекомендую открыть для себя чудесный мир Mandriva 2007 Powerpack+ (и прочих вменяемых дистрибутивов с KDE) - проблем будет много меньше. :)

> Slozhilosj vpechatlenie, chto bolshinstvo prosto iz kozhi von lezut chtobi skazatj chto-nibudj plohoe v adres ms i windows v chastnosti.

Про Windows мало пишут. Вам, батенька, к психотерапевту пора, раз мания преследования вашего фетиша всюду мерещиться. :)

> chem ona vam ne ugodila - neponjatno

Своей ограниченностью. Этого достаточно?

> i u windows estj ochevidnie pljusi, ne nado eto otricatj

Кроме поддержки OEM (хотя это вопрос не технический, а политический) хотя бы одно назовёте? :)

в общем статья на троечку. в чём действительно я на 100% согласен с аффтаром -- так это его todo list.

Это относится не только к убунте. Девиз маков - включил - и работай. Если б Линукс реализовал этот подход, сохранив свою доступность и гибкость, у нас бы осталась только одна холивар - война форматов Линукс - чья зборка лучше.

Привет, >Каким боком гугль? Поиском гугла пользоваться обучен. Просто решил побыть простым пользователем.

>Что мне надо сделать, чтобы начал падать гном и приложения? Начать пользовать Gnome в реальном взаимодействии с окружением Windows, с кривыми файлами от пользователей блондинок.

То что винда что-то там не автоматически делает, это не ко мне. Правда таки она это делает, для уже отформатированных дисков. Я про убунту. Вот она не делает. Причем, я заметил, что для части подключаемых дисков она это делает, а для части нет. И этого уже достаточно мне, для легкого прощения Ubuntu. В Mac OS X подключение диска не требуют каких-либо копаний внутри.

Сижу я под Ubuntu, про sudo я знаю. У меня нет особых трудностей с исправлением ляпов в Ubuntu и ее доведения до удобного использования.

Просто посмотрите на Ubuntu глазами пользователя и с его уровня знаний об устройстве linux.

>Вот она не делает. Причем, я заметил, что для части подключаемых дисков она это делает, а для части нет

чего не делает?

>Mac OS X подключение диска не требуют каких-либо копаний внутри.

в убунте тоже не требуется копаний внутри

>Поиском гугла пользоваться обучен. Просто решил побыть простым пользователем.

С такой постановкой д..ся можно до чего угодно и приписать что угодно.

Вот как из минимака достать CD диск? Я ведь просто пользователь, не знаю,ни про какие F12 и перетаскивание диска в корзину.. и на мышке нету второй кнопки, чтобы найди в контекстном меню команду Eject. А про комбинацию command+mouse click я не знаю, ведь я же простой пользователь, а в винде и в линуксе контекстное меню выскакивает по правой кнопке..

А почему в маке нельзя doc и xls просмотреть? Ведь мак нужно только включить и он готов к работе.. Ну я включил, а док отредактировать не могу.. :( А в линуксе это можно сделать... и винда хоть как-то может в вордпаде показать док.

А почему мой минимак начинает жутко тормозить, когда я его использую в течение пары дней? Я-то всего поработал в парой нескольких приложений.. Откуда мне, простому пользователю, знать, что при клике на кнопе закрытия окна приложение на самом деле не завершается, а остатается висеть в памяти.. и при нескольких "тяжелых" приложениях макмини просто умирает через некоторое время..

А ты пробовал записать iso образ в маке? Знаешь через какую Ж.. это делается стандартными средствами? Простой пользователь в жизни не догадается, что нужно открыть DiskUtility, подключить там образ и потом где-то в меню найти Burn.. А в линуксе просто достаточно правой кнопкой кликнуть и выбрать запись.

Я могу еще много примеров привести, где мак ничем не лучше ни линукса, ни виндов, и где винда проигрывает линуксу и маку.

Так что не надо мне тут заливать, как там хорошо. Я это прекрасно знаю.

> > Моя статья "Опыт реальной работы в Ubuntu. Критический взгляд http://www.dzhi.sp.ru/articles/Ubuntu-in-real-life.html

> Уважаемый Дмитрий, ваш опус, безусловно полезен для отрезвления фанатиков Ubuntu. Но я рекомендую открыть для себя чудесный мир Mandriva 2007 Powerpack+ (и прочих вменяемых дистрибутивов с KDE) - проблем будет много меньше. :)

От себя добавлю: прочитал я эту статью. Такая бяка. Причём тут гугл? Не нравится - пользуй яндекс и не ной.

Криво отобразилась страница? А она вообще тест w3c хоть со скрипом но проходит?

Текст крякозябрами? Да ты что? Почему ж у меня проблем не было? Хотя каюсь: сейчас я использую дома Gentoo а на работе DesktopBSD.

Вообще практически всё описанное тобой - твои же глюки. Заметь не ОС, а именно твои.

говоря пто кириллицу я имел ввиду не локализацию системы,а приложения, такие как totem или amarok, например. и спецом я себя не называл.

>такие как totem или amarok, например. и спецом я себя не называл

в mp3 вообще-то надо использовать utf8. Мак тоже не особо-то тэги в ср1251 отображает. Как и виндовые программы точно не смогут отобразить тэги в кои8 или чем-то другом.

и тотем можно заставить отображать тэги ср1251, насчет аморока не знаю.

про фетиши я умолчу, не будем забывать на каком сайте находимся :) ну а к плюсам винды можно отнести удобство, быструю настройку сети, поддержку многих устройств, приложений и сервисов. уж не будете ли вы утверждать, что в MS работают одни придурки, которые ничего не умеют?

P.S. а мп3 винда кодирует, если конечно не имелся ввиду 2000, или 98`ой.

P.P.S. странно,но показаться защитником MS я никак не хотел. линукс использую не менше, но по причине отсутствия в нем таких приложений как Flash, и отсутствия поддержки со стороны Lenovo имею две системы.

> А вот что у меня выходит с использованием linux Ubuntu

ЛОХ - это судьба.

> ну а к плюсам винды можно отнести удобство

После KDE это не удобство, а насмешка.

> быструю настройку сети

У меня в Mandriva ещё на этапе установки сеть встала. В Windows я бы это делал дольше в куче диалогов. Настройка модема - вообще геморрой.

> поддержку многих устройств, приложений и сервисов

Я же говорил, про OEM не говорить. Именно они пишут драйвера. По поводу приложений - у нас их больше поддерживается. ;) А сервисы (если по RFC) в Linux реализованы лучше. Или вы докажете, что наплевательское отношение Microsoft к rfc 2231 это так и надо? Вложения-то криво показываются.

> P.S. а мп3 винда кодирует, если конечно не имелся ввиду 2000, или 98`ой.

Лицензионная Windows XP Home Edition. Ничего дополнительно не ставил. Покажите как. :)

> но по причине отсутствия в нем таких приложений как Flash

Если посмотреть Flash (в подавляющем большинстве случаев), то из коробки. :)

>Exceptions надо хендлить,

>не умеет определять максимальное разрешение моего моника - не знает, что 1280*1024 поддерживает и мой моник и видюха

а баг репорты куда следует слабо написать ?

>>ну давай, по пунктам.

Ну давай :)

1. Охренеть, экрана 1024х768 недостаточно, чтобы отобразить примитивные окошки - http://img168.imageshack.us/img168/2483/screenshot1vj7.png

2. Того же экрана недостаточно, чтобы его величество ОО.о отобразило все значки на панели инструментов - http://img46.imageshack.us/img46/2946/screenshot2ja7.png

3. Настройки сети уже успели хигифицировать, а мануал по настройке ещё нет - http://img46.imageshack.us/img46/7073/screenshot5fh3.png

4. См. пп 1..3 на предмет ацтойных шрифтов.

>> А то я видимо на какой-то марсианской убунте сижу

На Марсе климат холодный для растениеводства, так что скорее всего убунта у тебя афганского происхождения :).

>Вот как из минимака достать CD диск?

С этим есть проблемы,но решаются запоминанием одной команды.

А в моей установке ubuntu для подключения ide диска(ntfs,fat32) пришлось прописывать fstab ручками плюс читать man mount т.к некоторые опции в памяти не сохраняются.

Потратил я времени больше.

>А ты пробовал записать iso образ в маке? Пробовал, с первого раза и не поймешь.

ISO диск в Ubuntu по правой кнопке записывается, а я правда полез во встроенный писатель дисков Nautilusa а там такого меню нету. Это по старой памяти в Nero. Хорошо хоть догадался правую кнопку мыши нажать, а то ведь из консоли бы пришлось cdrecord мучить.

>А про комбинацию command+mouse click я не знаю. А если прочитать прилагающуюся книжку к Mac, то можно и узнать.

Кстати и про ubuntu, поставив ее прочитал guide и большинство трудностей решилось.

>ЛОХ - это судьба

Каждый человек может составить TOP10 областей человеческой деятельности в которых он ЛОХ.

>1. Охренеть, экрана 1024х768 недостаточно, чтобы отобразить примитивные окошки

нечего было его сдвигать вверх, оно влазит аккурат между панельками..

>3. Настройки сети уже успели хигифицировать, а мануал по настройке ещё нет

http://img212.imageshack.us/img212/8127/gnomenetxy8.png

>4. См. пп 1..3 на предмет ацтойных шрифтов.

по крайней мере, не такие убогие, как в висте http://img236.imageshack.us/img236/8928/vistafontaliasso8.jpg

>>нечего было его сдвигать вверх, оно влазит аккурат между панельками..

Это я его вниз подвинул вообще-то :).

>>по крайней мере, не такие убогие, как в висте

Ога, конетчно.

>После KDE это не удобство, а насмешка.

вопрос конечно спорный, но меня кде своей глянцевостью и тормознутостью раздражает. уж лучше гном. к тому же,принципы всех оконних менеджеров аналогичны, различия только в ньюансах (все слизано друг у друга, а в первоисточике насколько знаю с маков). а уж видеть на линуксоидных сайтах скрины с темами висты или хр вообше противно.

>Лицензионная Windows XP Home Edition. Ничего дополнительно не ставил. Покажите как.

если таким макаром мыслить, то надо ставить одно ядро линукс. а со всеми апдейтами в винде все прекрасно работает.

>Если посмотреть Flash (в подавляющем большинстве случаев), то из коробки

про флеш ты конечно мочканул :) будто я про плагин говорил. создавать мне анимацию нужно, а не смотреть.

>>Лицензионная Windows XP Home Edition. Ничего дополнительно не ставил. Покажите как.

>если таким макаром мыслить, то надо ставить одно ядро линукс. а со всеми апдейтами в винде все прекрасно работает.

мыслить надо категорией "сунул сидюк в привод, и оно заработало"

> к тому же,принципы всех оконних менеджеров аналогичны, различия только в ньюансах (все слизано друг у друга, а в первоисточике насколько знаю с маков).

Вот как раз нюансы и обеспечивают удобную работу.

> если таким макаром мыслить, то надо ставить одно ядро линукс. а со всеми апдейтами в винде все прекрасно работает.

То есть засчитываем слив, как дело до практики дошло? :)

> про флеш ты конечно мочканул :) будто я про плагин говорил. создавать мне анимацию нужно, а не смотреть.

А фиг тебя знает. Большинство же не создаёт, а смотрит.

>А я думал, что любят только женщин, детей и Родину. Видно, проблемы с ориентацией у некоторых дебианщиков и слакваристов... ;)

Дружище, любить в этой жизни можно не только женщин и Родину... Много еще чего: воду, небо, горы... Ширее смотрите на жизнь :)

>неочевидностью. Хрен поймешь, в какой бубен надо ударить, чтобы >работало нормально. И хрен поймешь почему именно работает >неправильно.

Ubuntu 6.06. OpenOffice не цепляет яву, кроме java-gcj. Установлена java-1.5.0-sun, /etc все исправлено, JAVA_HOME прописан. Блин, в какой бубен надо ударить? У меня uno пакеты не работают, и есть подозрение, что дело в яве от FSF. неочевидности хватает везде. Другой пример -В Kubuntu suspend2ram работает через раз: если сделать resume через несколько минут, то все OK, а если через продолжительный промежуток времени, то система не просыпается, (в Ubuntu с этим было все нормально)... Вот и гадай. Да, и еще... Почему в Ubunt'е 6.06 в графической конфигурялке сервисов не отображаются все сервисы, а в сетевой конфигурялке - нельзя добавить новый интерфейс, нет этой кнопки, хотя на рисунках в Справке все OK? Вот такие мелочи и достают... Thanks

В продажу поступили кривоногие куклы Барби. Так мальчиков готовят к реальной жизни.