Ошибка в обновлении Ubuntu Linux 6.06

> Шоо? И для коммерчского оно тоже GPL? =) Счас... Гном - наше фсио, ибо труЪ и в Убунте по дефолту.

Readline - прод GPL. - В топку? FreeBSD - под BSDL. - Наше фсио?

> И где он там был, в планах до 2001 года? ;) Или это тот самый "пакетный фильтр", который называется "winpcap"? =)

А он и в 2000-ой был ив NT4.0. Снова сверкаете своими знаниями по системе, в которой начились нажимать кнопку Start?

> Дык изначально говорилось, что эникейщик с конторы "Рога и Копыта", поправивший строчку в дефолном конфиге - админом не становится. А если учесть тот факт, что серьезные ребята ломают серезные сервисы - то и квалификация в сумме с опытом и помноженные на скорость саппорта от вендора операционки не всегда помогут ;)

Согласен. Многое зависит от админа, а не только от выбранной платформы.

> И чего? ревертнуть фикс не судьба?

Так еще найти нужно где и что было пофикшено... Не нашел к сожалению.

> Сам догадался, или подсказал кто? ;) По моему сие уже очевидно этак с десятка 3-4 лет, аккурат с начала первых попыток к глобализации.

Сам догадался. Вот только что-то не вижу выступлений - проприетарное бабло зло, давайте люди откажемся от денег и т.д. Так и с проприетарным софтом - для большинства юзеров(не кодеров) открытость или заткрытость софта не имеет значения.

> Именно. О мелочах типа 4-5 спален в шалаше и небольшой, на пару гектар, оранжерейке со штатным комплектом из пары сотен ниггеров для выращивания оной травки умолчим ;))

Ну сравнение то меткое, согласись. Нужно подкинуть идейку Столлману. )

> И где он там был, в планах до 2001 года? ;)

Учить матчасть. Даже в NT40 был, не говоря уже про W2k, хотя и убогий фильтр. http://web.it.kth.se/~rom/ntsec.html#ntsec-pf Линуксоиды нашли в NT файрвол? :)

Ещё раз объясняю, если в венде сделано всё через ж..пу - глупо это повторять у уподобляться стаду баранов которые прыгают в пропасть "потому что так делает большинство". Ананимус, ты мне поясни пожалуйста, почему у всех в линуксе Ark работает нормально, а у тебя уже годы неправильно?

кроме улыбки сие инструменто ничего вызвать не может

> Так их там как раз и нет. Туго доходит? Читай еще раз: "При чем даже если создать тест.txt в Linux и заархивировать его - в Ark будут отображаться какозябры". Это - проблема Ark. + еще горчичник за игнорироваине проблемы.

Прочитал. Не поверил. Открыл конкверор. Тыцнул мышом "создать текстовый файл". Создал "тест.txt". Тыцнул в него правым батоном. Сказал "упаковать в зип". Тыцнул в полученный зип. Увидел тест.txt.

Вывод - анонимус хм... идет лесом.

> Вывод - анонимус хм... идет лесом.

Это "тыцнул в полученный зип"

http://rapidshare.de/files/31402784/1.jpg.html

Это "тыцнул в Ark" (штатный архиватор в KDE, он как раз и запускается при открытии архивированных аттачей в kmail)

http://rapidshare.de/files/31402974/2.jpg.html

Это "тыцнул в файл в Ark" (чтобы было понятно, что проблема не с фонтами)

http://rapidshare.de/files/31403103/3.jpg.html

Вывод: sin_a идет еще раз проверять. :)

> Ананимус, ты мне поясни пожалуйста, почему у всех в линуксе Ark работает нормально, а у тебя уже годы неправильно?

Видимо, потому, что эти псевдолинуксоиды не используют Ark и скорее всего не используют Linux на десктопе, а сидят на пераццкой винде или же как у sin_a проблемы с различением Ark и встроенного плагина к konqueror. Всплыла еще проблема - при попытке открыть файл "Умный сад.doc" в архиве "Умный сад.doc.zip" во встроенном в konqueror zip-плагине, в OpenOffice он не открывается, в koffice - открывается, после распаковки - открывается везде. Плюс еще косяк с wine - при создании ярлыков на рабочем столе образуются ярлыки с квадратиками в названиях. Вот еще один косяк с русским. В Ubuntu кстати консоль русифицирована или допиливать нужно? Если копнуть плюх будет значительно больше и все это создает у новичков, избалованных виндой, в которой таких многочисленных проблем с локализацией не наблюдается, рискнувших поставить линукс, впечатление о Linux на десктопе, как о кривой системе, слабаной на коленке студентами и это плохо - портит репутацию системы вообще в глазах пользователей.

и что вы предлагаете? выпускать для каждой локации фиксированный дистр с кодировкой cp1251 железными скобами приклёпанной к ядру? Специально сейчас поставлю KDE - буду испытывать что там с ним происходит. Версия 3.5.4 сгодится?

Короче, если делать всё в линуксе - работает. Если делать всё в винде - работает. Если паковать в винде, распаковывать в линуксе - не работает, т.к. буквы не читаются, но можно распаковать, переименовать и юзать. Если паковать в линуксе, распаковывать в винде - не работает вообще, т.к. переименовать нельзя и без переименования не открывается.

[Gharik]

> как свиста выйдет - то вообще ломанутся на Линукс

если уж с XP не ломанулись, то с выходом висты это совсем нереально... вдумайтесь, за пять-то лет линукс-компании ничего не смогли противопоставить (2% десктопов это очень мало)

> вендороутер - это похуже зюзероутера по потреблению памяти будет

и вы конечно представляете роутер на винде, которая WinXP в коробке... про заточенную для подобных целей WinCE, где потребности к памяти начинаются от 400 кб мы не знаем... ну ну

> нафига на роутере крутящиеся без останова винты?

нафига на роутере винты вообще?

> венды долдонили "authenification failure" минут 15

ну если в MS knowledge base по коду ошибки поискать не судьба, может в гугл сходить? тут многие ссылаются на него :)

> Мне теперь идтить за сертификатом MSCE

MSCE это семь как минимум сертификатов по разным областям (+ несколько лет опыта управления большой распределенной win-сетью с кучей контроллеров - без этого статус не присвоят) - можете и не мечтать... а для решения той проблемы человеку в здравом уме вряд ли придет в голову, что нужен MSCE :) он просто сделает в командной строке netsh /? или штатный хелп почитает

> Как же юниксы позволяют себя чинить, не то что без перезагрузки, а вообще чуть ли не в полном онлайне, включая замену процов, памяти

про замену процов на Linux + x86(64) можно что-нибудь почитать, как люди уже делали на RHEL AS или SLES? желательно описание процедуры на оф. сайтах Редхата и Новелла... про спарки и солярис не надо, мне про линукс на x86 интересно

> Гном - наше фсио, ибо труЪ и в Убунте по дефолту

и в Kubuntu тоже? wake up, с версии 6.06 можно не только Ubuntu заказывать на халяву

> обратно уйдет архивчеГ с именами в zh_CN.GB2312, пусть подобные "архивариусы" порадуются собственному идиотизму. И хер мне кто докажет, что в России

вам никто ничего не будет доказывать, либо клиент не сможет открыть вашу тарабарщину и забьет на контакты с вашей фирмой (потеря прибыли), либо пожалуется кому-то другому (возможно, вашему начальнику) что это за херню мне прислали, которую Word/Excel открыть не может... MS Office такой же стандарт, как Windows, воевать с ним все равно что плевать против ветра

> а по-моему причина в другом, то есть M$ уже ниасиливает написание стабильного софта и тестирование пятка-другого драйверов для наиболее распросраненной продукции (АТИ да НВидия), выпускаемых раз в месяц.

а по-моему, кто-то трындит не имея представления, что MS давно делает для улучшения стабильности драйверов, своих и чужих. проблема в том, что сторонних вендоров слишком много, т.к. вся индустрия ПО пишет под вин, и все проверить невозможно (мне бы хотелось в такой же ситуации на линукс посмотреть, как у него стабильность вниз ухнет, да примеров уже сейчас достаточно :)), и отнюдь не на любой сторонний драйвер лаборатория WHQL дает подпись - не прошел стресс-тесты, до свидания, правьте баги или сертификата не будет... от штатных драйверов XP я пока ни разу не видел синих экранов, от стабильных дров Нвидия тоже... АТИ - воткнул драйвер с компакта к Radeon 9600, опять БСОДов нет, и мертвых зависаний тоже... это у линукса вечные проблемы с fglrx :)

а если глубже копнуть, то архитектуру ОС надо менять, чтоб не драйвера вместе с ядром в системном пространстве выполнялись, так что любой из них может систему уронить (так и в XP, и в линуксе), а в user mode... в Висте кстати подвижки сделаны, большинство дров теперь так и будет работать - в случае сбоя просто перезапуск драйвера, БСОДа нет... а че там у Новелла с Редхатом?

> Рэдхед как и любой нормальный коммерческий юникс типа Соляры - just works

вы на прямые вопросы отвечать умеете? было спрошено - какая цифра возмещения ущерба гарантируется Редхатом и Новеллом для своих платных линуксов, в случае... т.к. вам не понравилась цифра от микрософта на этот случай

> венды таки приходится и перегружать, и чинить, и разве что с бубном не плясать.

да и линукс тоже приходится тоже самое, и даже на этом сайте чуть ли не в каждом треде обсуждается... сказки венского леса про "Redhat just works, Windows must die" вы домохозяйкам впаривайте :)

> Где вы видели локальные бакапы?

кто вам сказал, что recovery console надо применять для восстановления из бекапа, да еще по сети? вы вообще в курсе, для чего она предназначена, какие команды доступны? почему у вас восстановление системы ассоциируется только с бекапом?

> А в линуксе даже загрузчик позволяет себя починить

ну загрузчик-то как раз можно из нее починить... без всяких бекапов... при "случайном перемещении загрузочного ядра" тоже не вопрос переместить его на место из recovery console

> нахрена мне рыться и изучать тучи сторонних средств типа вами пиаренных лайв-ЦД

ну я не знаю, нахрена вам рыться, мне вот не приходится... у меня и безопасный режим с поддержкой сети работает... LiveCD нужен когда система совсем тяжело упала - LKGC не работает, safe mode не грузится, и даже консоль восстановления не помогает - на моей памяти таких случаев 0

> А если у меня сервак без клавы, мыши и вообще сменных носителей, как ему и положено быть?

ну и ходите туда через терминального клиента/командную строку... можно еще через оснастки MMC удаленно подключаться, или вы думаете Active Directory Users and Computers только на сервере пускать разрешается?

> процедуру восстановления сервака под Линухой с загрузкой по bootp

bootp давно устарел, вы погуглите, что ему на смену пришло :)

> Почему венда так не может

как не может? сделать образ диска через RIPrep, сохранить на сервере, а при аварии удаленно накатить через Remote Installation Service? откуда вам знать, что она может? а если даже что-то не получится сделать штатными средствами, сторонние утилиты взять религия не позволяет? даже если они бесплатные?

> в отличие от вендового марафона с клацанием - в 2 строки и 5 минут делается

только вот что делается... на уровне NT4? 4-я самба еще не вышла... и попрошу сюда выложить "две строки", которых вам хватило для поднятия NT4-домена на самбе, с прописыванием всей нужной инфы для пользователей и машин. а то знаете, на гонево похоже. даже для рабочей группы больше прописывать приходилось

и я вас разочарую - клацать мышкой необязательно для добавления пользователя в AD и назначения прав... это и через командную строку влет делается

> количество то разума - константа, а население все растет

я тоже люблю этот тезис... спроецируем его на веб-сервера под линуксом, которых большинство?

> Это банальный сервис "connection sharing" файрволлом зовется?

нет

> Или ваши слова относятся исключительно к серверной ветке?

к десктопной W2k Pro

> Или имелся в виду сторонний глюкавый продукт?

нет... читайте хелп :)

> правда непонятно зачем они нужны,

вот и мне непонятно, зачем тогда хвалиться что линукс на битой памяти работает, если это чревато... Win98 тоже когда-то работала на глючном железе (где NT падала/отказывалась ставиться), но желания ее пользовать вместо XP нет никакого

> Хотите сказать, что венды для анализа сбоя требуют выкачать хренову тучу файла, разорившись на трафике

совсем не тучу, если прописать строку как я говорил - навскидку, минут 10 надо на диалапе подождать пока выкачается, вы бы попробовали, прежде чем про трафик разоряться тут :) про трафик вспомните лучше, сколько зависимостей приходится довыкачивать вместе с нужным пакетом, то ли дело в XP - выкачал только саму софтину и все

и качать придется не всегда - примерно в трети случаев windbg сразу скажет имя драйвера

> все для того, чтобы выяснить какой сраный модуль сбоил?

а в линуксе как? всегда точно виновник сбоя указан на kernel panic? при любых причинах сбоя (простой пример - один модуль случайно испортил служебную структуру другого, но ошибка случилась позже, когда управление получил тот, другой модуль - чье имя будет на черном экране)? рассказывайте, куда смотрите, что делаете, если на нем инфы не хватает (т.е. аналог минидампа какой), каким отладчиком/софтом пользуетесь. тока рассказывайте подробно, как я выше про БСОДы и чего с ними делать

еще плиз на сайтах Редхата, Новелла, Мандривы, Дебиана, Убунты :) покажите аналог http://oca.microsoft.com (online crash analysis), для тех, кто не умеет/не хочет сам делать анализ

> А в BSOD'е M$ ниасилила выводить, что за глюк случился толком, вместо той долбаной цифири?

проблему можно решить и по данным BSOD'а, но не всегда. я писал выше про анализ "синего экрана и минидампа" - последнее надо делать, если не получается первое. если бы вы почитали help из WinDBG - поняли бы, в каких случаях достаточно инфы на BSOD, а когда нужно трогать minidump

> Или каждый вендовый админ теперь еще и программером должен стать?

это где я такое писал? команду !analyze -v дать в ком строке windbg программист тока умеет?

и в чем сложности? человек выше спросил "восстановление из бекапа не гарантирует, что БСОД опять не случится, как причину узнать" - я написал как, китайской грамоты тут нет - скачать отладчик, прописать в него строку для динамической загрузки нужных отладочных файлов, открыть файл минидампа... все (для пытливых не совсем все, у windbg интересных команд много :))

> на что только люди не идут, лишь бы юниксы не юзать

вы Мотороле попробуйте объяснить это, они там линукс на мобильниках выпускают (хотя и там виндов больше), но для своей сети почему-то выбрали Win2003 server'а и 65 тыс. рабочих станций тоже не на юниксах... а в наличии были предложения от линукс-вендоров :) вы крупных фирм сколько назовете, у кого инфраструктура на линуксе/юниксе?

> Пока комьюнити кепает только инфраструктуру, но рано или поздно возмется и за "тяжелый" софт

и сразу вспомнилось "даже если не хватает сил - желание похвально" :) ваши дети на пенсию выйдут, когда комьюнити сделает аналог Оракла или СКЛ2005

> забыли как некрософт бабло стригла на сервиспаках?

вы знаете, забыли, напомните плиз - желательно с указанием линка на сайт МС - где и по каким ценам продаются сервис-паки для виндов... а то вот SP2 мало того что бесплатный, его еще рассылали на халяву

> Учитывая те грязные хаки, кои для этого применяются

какие хаки? просто кодировка cp1251

[Hokum]

> Нас мало, но мы гордые. подстраиваться, ложиться под и т.д. - виндузятническое кредо.

один из светочей опенсорса, некто Эрик Редмонд, недавно выступал насчет "необходимости неприятных компромиссов с проприетарщиками"... вы, значит, его записали в виндузятники :) ок, а как насчет Л. Торвальдса и его знаменитой фразы "я технологическая проститутка"? хотите быть святее Папы римского?

[Xellos]

> в конце концов - почему в Linux читалось?

ISO-8859-5? русская кодировка, которая никем, за редчайшими исключениями, не используется?

>ISO-8859-5?

Откуда? Вы меня за музейного работника принимаете?

>какие хаки? просто кодировка cp1251

Нихрена. Кодировка имён файлов - cp866. А в некоторых случаях - utf-16.

>нафига на роутере винты вообще? нафига на роутере винды вообще?

>вам никто ничего не будет доказывать, либо клиент не сможет открыть вашу тарабарщину и забьет на контакты с вашей фирмой (потеря прибыли), либо пожалуется кому-то другому (возможно, вашему начальнику) что это за херню мне прислали, которую Word/Excel открыть не может... MS Office такой же стандарт, как Windows, воевать с ним все равно что плевать против ветра

Если не ссать и гнуть свою линию - ложиться будут под тебя. Если привыкать ложится подо всё что на тебя зыркнет - тогда да, конечно... Обучить контрагентов вести себя как нормальные люди - дело 2-3 разговоров с ними.

>а по-моему, кто-то трындит не имея представления, что MS давно делает для улучшения стабильности драйверов, своих и чужих. проблема в том, что сторонних вендоров слишком много, т.к. вся индустрия ПО пишет под вин, и все проверить невозможно (мне бы хотелось в такой же ситуации на линукс посмотреть, как у него стабильность вниз ухнет, да примеров уже сейчас достаточно :)), и отнюдь не на любой сторонний драйвер лаборатория WHQL дает подпись - не прошел стресс-тесты, до свидания, правьте баги или сертификата не будет... от штатных драйверов XP я пока ни разу не видел синих экранов, от стабильных дров Нвидия тоже... АТИ - воткнул драйвер с компакта к Radeon 9600, опять БСОДов нет, и мертвых зависаний тоже... это у линукса вечные проблемы с fglrx :)

Это не у линукса, это у fglrx проблема. Проблема разработчиков.

Ещё несколько лет назад такие же вот пионеры вопили, что драйверов под линукс железятники вообще не будут писать, ибо им пофиг. Что мы видим теперь? Есть ведь дрова - не под всё и не идеально пока, но ведь и МКС не сразу строилась... А крикуны облажались.

>один из светочей опенсорса, некто Эрик Редмонд, недавно выступал насчет "необходимости неприятных компромиссов с проприетарщиками"... вы, значит, его записали в виндузятники :) ок, а как насчет Л. Торвальдса и его знаменитой фразы "я технологическая проститутка"? хотите быть святее Папы римского?

Самому то не смешно? Сначала вы пишите, что вот такие сякие - не хотите делать как билли велит. Потом в ответ на то, что да - не хотим, пишите - но вот же, все ваши идут на "неприятный компромисс" :)

на fat 32 - да 866. А на ntfs? То, что в nls реестровом? а в какой кодировке smb/cifs отдаёт? в той, что на расшареном носителе?

У... как всё запущено...

> http://rapidshare.de/files/31402784/1.jpg.html

Рапидшару ниасилил, многабукф. Что-то она хотела, долго говорила, требовала вводить что-то куда-то.

Вечером выложу свой реузльтат.

http://a.sinitsin.googlepages.com/kde_cyrillic

Бугага, вот она убогость убунты!

В Слаке такого в принципе произойти не может... :D :D :D

Засчитаем убунте шумный слив... :-]