На Украине за перехват компьютерной информации могут посадить.

Казалось бы причем здесь Линакс?

Интересно, использование divert sockets могут квалифицировать как "перехват компьютерной информации"?

Ну что, господа, приехали в жопу.

1. системный администратор == преступник 2. дистрибьэтеры *nix на территории Украины должны отказаться от поставки: nmap, tcpdump, cracklib, ... (список можно продолжать)

Чересчур размытые формулировки. В представленном виде оно больше маразмом отдаёт.

>Чересчур размытые формулировки. В представленном виде оно больше маразмом отдаёт.

А де вы видели разумные законые касающиеся информации и IT на постсоветском пространстве? Они все все маразмом отдают...

> Чересчур размытые формулировки. В представленном виде оно больше маразмом отдаёт.

Это как сказать. Я вообще хотел дать заголовок "Украина не Европа", поскольку:

> Кроме того, предлагаемый законопроект устанавливает ответственность за незаконный сбор, хранение, использование или распространение информации о человеке без его согласия, если такие действия учинены представителями оператора мобильной связи или других телекоммуникационных систем или с их ведома.

В свете последних событий весьма интересная вообще информация.

>> Кроме того, предлагаемый законопроект устанавливает ответственность за незаконный сбор, хранение, использование или распространение информации о человеке без его согласия, если такие действия учинены представителями оператора мобильной связи или других телекоммуникационных систем или с их ведома.

>В свете последних событий весьма интересная вообще информация.

Вообще это согласуется вполне с законом об информации. А то были тут потуги замутить разного рода "черные списки" программистов, которые имеют наглость просить прибавки к жалованию....

> копирование компьютерной информации или носителей такой информации.

А копирование носителя от копирования информации чем отличается?

> А то были тут потуги замутить разного рода "черные списки" программистов, которые имеют наглость просить прибавки к жалованию...

"Тут" - это где ? В Киеве я о подобном не слышал, хотя круг общения одни програмеры да админы.

> А копирование носителя от копирования информации чем отличается?

Информация может быть скопирована в момент передачи с носителя на носитель, и при этом не соответствовать содержимому оригинала. Surprise ?

Проспал всю тему. А то проснулся бы и оба-на. http://freeprogrammer.blogspot.com/

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1168534&only=1

1) ссылку на rada.gov.ua 2) русские, кончайте политический флейм. Вы преимуществно не в теме.

>Ну что, господа, приехали в жопу.

>1. системный администратор == преступник 2. дистрибьэтеры *nix на территории Украины должны отказаться от поставки: nmap, tcpdump, cracklib, ... (список можно продолжать)

Ребята, не путайте теплое с мягким и не разводите ненужный вой.

Есть такое понятие -- подзаконный акт. Так вот, все законы имеющие в своем теле формулировку "незаконный" (тобишь "незаконное проникновение в жилище", "незаконный оборот наркотиков", оружия, имитаций купюр и др.) требуют подзаконного акта, который оговаривает законность и незаконность оборота. Исключение -- закон о обороте порнопродукции. Там до сих пор нет подзаконного акта, да и то любой заинтересованый троешник-адвокат отмажет подсудимого(если конечно до суда дойдет).

Так что или будет подзаконный акт и там будет оговорена деятельность админов, или это будет мертвый закон.

Киева это не касалось. Это манагеры в областных центрах решили перевести прогеров в разряд крепостных быдлокодеров. На что народ сказал дружное "НАХ". Под такой петицией подписались лишь руководство самых отстойных контор.

Агрии на 100%! Вы лучше вспомните, что у вас собираются наоборот легализовать ИМЕННО ТАКОЙ СБОР ИНФЫ! Типа для борьбы с преступностью

> ссылку на rada.gov.ua

Есть ссылка на ukranews.com - это _очень_ серьёзное новостное издание, но увы она в платной части. :-/

Принятие этого закона говорит о том, что Украина зрелое демократическое государство. Нам ещё лет 10 раком до них ползти, и пока мы дураки такие слушаем и голосуем за бандитов, цивилизованные странны как Украина, Турция будут юзать наши природные ресурсы, а мы тихонько в углу от всеобщей магистрали развития хрен грызть.

Вот, кстати, rada.gov.ua:

http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc2_5_1_J?out_type=&id=&ses...

Форка на русском нет? :)

Фигасе..
/*
3. При обращении сотрудника одной КОМПАНИИ с вопросом о трудоустройстве в другую КОМПАНИЮ необходимо:
3.1. Поставить в известность руководство Компании, от работника которой произошел запрос
3.2. Вопрос перехода урегулировать на уровне руководства Компаний
3.3. Условием перехода работника является выполнение им всех условий трудового договора и всех других соглашений работника с Компанией, где он работает в данный момент. В случае нарушения работником этих условий переход возможен только при согласии Компании, которой производится уход сотрудника
*/
Интересненько, насколько это соответствует трудовому законодательству?!

/*
Документ подписали:

Юрий Сивицкий «Softline»
Тарас Кицмей «SoftServe»
Алексей Скрыпник «ELEKS»
Евгений Кочкин «ProFIX»
Виктор Лоскутов «Mirasoft»
Эдуард Рубин «Telesens LLC»
Антон Рудич «X-tend»
Дмитрий Алексеев «LSV Ltd»
Игорь Брагинский «United Softhouse»
Геннадий Салдыга «MaXBill Ukraine»
Григорий Белявский «Program-Ace»
Дмитрий Корчевский «Компьютерная Академия «ШАГ»»
Владимир Бек «eSP Consortium»
Михаил Лазор «Spline Software»
*/
Это что, чёрный список? ;)

>>Есть такое понятие -- подзаконный акт...

Законотворцы по ПОНЯТИЯМ не живут, как и силовые структуры на страже закона стоящие. Ежели надо - посадят кого угодно, не взирая на аттестат адвокатов, количество натыренного бабла и т.п.

Ага, список отстойников по нашим меркам. Нормальные конторы там не подписывались!

> United Softhouse, Компьютерная Академия «ШАГ&#187, Softline

> Это что, чёрный список? ;)

Именно так, те ещё конторки. ;^)

> Законотворцы по ПОНЯТИЯМ не живут

Ошибаетесь, это они по ЗАКОНАМ не живут, а вот ПА ПАНЯТИЯМ оччень даже.

>Интересненько, насколько это соответствует трудовому законодательству?!

Нинасколько. В этом с посзволения сказать "документе" нарушение Трудового Кодекса и Закона об Информации - красными буквами.

В прочем есть и хорошие новости - это кончилось ничем. Открытое обсуждение такой имидж компаниям подписантам сделало что ой-ой-ой...

С другой стороны они могут договрится и по своему - в темную.

С третьей много компаний этого не подписало, и не подпишет, и кадровые агенства в этом вопросе на стороне "простых смертных".

>http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc2_5_1_J?out_type=&id=&ses...

Ни чего, что это ПРОЕКТ, а не закон?

Кстати, новость на версиях от 17:46 01/07/04. Может там про что-то другое, т.к. проекты по ссылке все датированны 2005 годом.

Шоб меня покрасили.

Я лично знаю этого товарища - Дмитрий Корчевский "Компьютерная Академия", ШАГ. Надо же маразм то, оказывается, крепчал.

Это хорошо. Можно всех провов посадить, патамушта хрен докажешь, что не перехватываешь.

Крайне правильные и разумные меры. Молодцы! Надо всему миру перенимать эту практику. Бегу переводить меморандум для буржуев!

Требование выполнять контрактные обязательства - это типа уже нарушение прав и свобод? Да вы оборзели, "программеры"...

Помницца, недавно одного бывшего менеджера из Microsoft шибко судили за то, что не выдержав интервала в 1 год к конкурентам (Google) перешел работать. У *них* это нормально. Мы должны делать так же!

Это в СофтлайнЕ и других подобных конторах оборзели. Сам в своё время в СофтлайнЕ работад.

> Это хорошо. Можно всех провов посадить, патамушта хрен докажешь, что не перехватываешь.

Не путайте "логи" и "информацию". :-)

>http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc2_5_1_J?out_type=&id=&ses...

Bad Request

Your browser sent a request that this server could not understand.

:(

>Требование выполнять контрактные обязательства - это типа уже нарушение прав и свобод?

Ты этот контракт подписывал? У него как говориться есть две стороны с одной стороны чукча, а с другой все таки порт.

> У *них* это нормально.

У них так же нормально страхование от увольнения, и легальная зароботная плата. А не ох#$ют компании, если им за каждого уволенного придется годовую зарплату выплачивать?

См. пункт 3:
Проект Постанови про неприйнятність проекту Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо захисту особистих прав і свобод людини і громадянина)

Т.е. 7831 -- проект, 7831П -- принятие его в первом чтении, 7831П1 -- постановление про отклонение.

> Your browser sent a request that this server could not understand.

Заходите на: http://www.rada.gov.ua:8080/pls/zweb/webproc2

и задаете поиск поиск по номеру регистрации 7183

%s/7831/7183/g

> 7831П1 -- постановление про отклонение

ПАПРАШУ !!!

Это ПРОЕКТ постановления об отклонении.

а в plain text инфу не выдает?

дайте мне глотку этого уеб-программера, написавшего это поделие, гррррр....

Проект постановления об отклонении проекта закона. Так что разменялись.

Я понимаю, что докопались до чисто технического момента в законе, но это ИМХО более понятный депутатам путь, нежели аргументация опирающаяся на базовые права и свободы личности.

Кстати из како партии этот Оноприенко, подавший 7183П1? Надо готовиться к марту... 8)

Если контрактные обязательства идут в разрез с *Конституцией*, то этими обязательствами можно смело подтереть ... И любой мало-мальски грамотный юрист не оставит от претензий по невыполнению таких обязательств и камня на камне.

В некоторых странах Южной Африки полне процветает явное рабство. Люди работают, приносят прибыль, и им не надо за это даже платить. У *них* это нормально. Многие мененджеры мечтают делать так же.