LINUX.ORG.RU

Валентин Макаров («Руссофт») о национальной платформе

 ,


0

2

Главная проблема существующих концепций создания национальной программной платформы — преобладание политических мотивов и способов решения проблемы. О консолидированной точке зрения российского бизнеса «Компьютерре» рассказал Валентин Макаров, президент некоммерческого партнерства «Руссофт».

В интервью делается заметный акцент на желание бизнеса начать с разработки концепции развития индустрии информационных технологий в России, для чего создана рабочая группа.

Также в интервью озвучивается необходимость создания среды, в которой могут сосуществовать конкурирующие компании, создающие решения на базе свободного программного обеспечения и взаимодействующие с международным сообществом разработчиков. Отдельно ставится акцент на необходимость выхода российских СПО-компаний на глобальный рынок.

>>> Подробности

★★

Проверено: mono ()

Ответ на: комментарий от gh0stwizard

> Чувствую, что национальной ОС станет винда, т.к. ни один чиновник не захочет разбираться в Линуксе

У Ильи Иссовича поинтересуйтесь, что у него на ноутбуке стоит, пророк Вы наш! Заодно и узнаете кто это.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> Вот, к примеру: готовы существующие комплекты школьного ПО бороться за глобальный рынок?

Готовы. Нормальный такой бизнес-проект при условии спроса за рубежом.

А вот и еще один вопрос: готовы ли производители этого ПО к тому, что бы вернуть деньги полученные от государства в рамках госзаказа?

А зачем? Отработали на 100%, все обязательства выполнены. Опять будете нас мировым заговором пугать?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Надо просто чтобы Госпром купил некрософт и всё, получим свои винды и хоть не будем мучаться с этим вашим линапсом.

Молодой человек, подойдите к папе и попросите посчитать его, за сколько лет Газпром наберёт на покупку «некрософта». Судя по всему, сами Вы этого сделать не в состоянии.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> Не уже ли я увижу СПО-шный построитель UML-диаграмм?

С возвращением из анабиоза.


[cas@altair ~]$ apt-cache search UML
bouml - BOUML is a free UML 2 tool box
dia - Программа для создания диаграмм, основанная на GTK+
kde4sdk-umbrello - UML Modeller
kdesdk-umbrello - UML Modeller
apiviz - Generates comprehensive UML-like class and package diagrams
perl-UML-Class-Simple - Render simple UML class diagrams, by loading the code
umlgraph - Declarative Drawing of UML Diagrams

(не относящиеся к теме пакеты убраны)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> у кого нибудь из ЛОРовцев хватит пороху изобрести действительно формальный критерий отбора годного СПО?

Поддержка на всех трёх уровнях. Что сложного-то?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Альт не дотягивает даже до уровня других дистрибутивов, жалкое 99 место в рейтинге на дистровотч это подтверждает,

Спасибо за гениальный критерий оценки, Капитан Очевидность.

Вывод неутешителен - сами не умеем, значит надо покупать.

Чем это отличается от закупки Microsoft?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> Но если вместо сомнительного «объема продаж на глобальном рынке» начать руководствоваться критерием популярности на том же самом глобальном рынке (в пересчете на скачки, рейтинги и все такое, как вы правильно заметили), то, как мне кажется, можно весьма быстро определить «кто есть ху».

Макаров видит деньги, а не дешёвую популярность. Всё равно весь Linux будет в мире менее популярен, чем правая ягодица леди Гага.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Ничего в РФ к лучшему уже не изменится, точка невозвращения давно пройдена.

Это недалёкий взгляд. Почитайте классиков и теорию политологии, что ли. Развитие всегда идёт по спирали. Питерская элита продержится по моим подсчётам ещё лет 15, дальше возможна смена элит и какие-то послабления. Так что ещё при нашей жизни почитаем про культ личности Путина и сравнение Медведева с Геббельсом.

Скоро проведут законы которые отменят пенсию и вынудят своими органами расплачиваться.

Бабки на лавочке рассказали или тема дня во Фконтактиках? Не разводите мракобесие.

Если повезет - нас к себе Китай под крылышко примет,

Нахрена мы ему нужны?

чиновников русских расстреляют прилюдно на красной площади

Они со своими-то справится не могут. Учите матчасть (автомата Калашникова). :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> А можно пример того как в Нашей Стране можно эффективно бороться с властью ?

Отстаивание своих прав (в т.ч. на митингах), участие в выборах и политических партиях, общественных организациях.

Если попу от Интернета не отрывать, то ничего и не будет меняться. Я вот был на митингах и обсуждаю с политическими партийцами пути выхода. А что Вы делаете?

P.S. Хотя атмосферу безысходности я прекрасно понимаю, сам страдаю. Но бездеятельность — удел слабаков и задротов. Разве линуксоиды такие?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Бороться надо не с властью. Бороться надо за себя и за своих близких.

Идеология обывателя. Смотрите Аншлаг и Фконтактик, борец Вы наш.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonizmus

> Хотя мне этого очень хотелось бы, все таки это моя родина.

А мне не хотелось бы, потому что она моя Родина. Глупо удовлетворять имперские амбиции, нужно людей сберечь, как Солженицын говорил.

А хочется стабильности, что бы мусор по почкам не бил на допросах, и что бы не было зимы.

Попробуйте не выпендриваться. В обоих случаях. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> А если бы на всей территории было централизованное управление, то смертная казнь применялась бы везде, так-то.

Феерическая глупость человека, не знающего ничего про госуправление.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от robux

> Представьте себе практическую задачу: Вам нужно сдать налоговую декларацию.

Скачиваете Декларация-XXXX, ставите под административной учёткой на OEM Windows, заполняете, распечатываете, идёте в налоговую. 0 руб, 3 часа времени. ЧЯДНТ?

Хотя було бы лучше заполнять на сайте, тут Вы правы. Но это отечественные проприетарные пограмизды, надо понимать. Они кроме Дельфи и одинэс ничего не видели.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Причем тут Ожегов? Это ты создателям её о нем расскажи, умник хренов.

Они-то как раз русским языком владеют. В отличие от Вас.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

Если вы даже не поняли, что я имел ввиду - поясняю: не стоит клепать свой велосипед, а необходимо допиливать уже существующие решения. Вполне можно было бы просто создать свой репозиторий debian со всем нужным. Я уже не говорю о том, что со времен Ожегова значения слов могут поменяться. Впрочем, что ещё ожидать от очередного разработчика очередного ненужного дистрибутива.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от Skull

На самом деле, я имел ввиду пакет поддерживающий если не RUP, то OpenUP.

Одного построителя диаграмм недостаточно для поддержки разработки в рамках UP. В общем, нужен инструмент не только для программиста, но и для архитектора, системного аналитика и руководителя проектом. Да и для тестера тоже.

.....иначе проекты имеющие ценность в глазах Макарова не будут созданы никогда.

k0valenk0_igor ★★★ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Если вы даже не поняли, что я имел ввиду - поясняю: не стоит клепать свой велосипед, а необходимо допиливать уже существующие решения.

Какие? Если речь идёт про апстримовые проекты, то они и так допиливаются всеми. Если речь идёт про инфраструктуру, то это уже вполне вещь, которая по определению слабо переносимая.

Вполне можно было бы просто создать свой репозиторий debian со всем нужным.

А чего не сделали, если можно? Подумайте, почему. И тогда сами поймёте голословность Ваших заявлений.

Я уже не говорю о том, что со времен Ожегова значения слов могут поменяться.

Вы такой же специалист по лингвистике и русскому языку в частности, как и по опыту дистрибутивостроению?

Впрочем, что ещё ожидать от очередного разработчика очередного ненужного дистрибутива.

А кто решил, что ненужного и для кого? Для Вас, может, и ненужного. Но не стоит обобщать на кого-то другого. Иначе Вас просто сочтут неадекватным.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> Одного построителя диаграмм недостаточно для поддержки разработки в рамках UP.

Согласен. Собственно, Aceler правильно сказал, что это вполне себе тема для инвестиций и допила в рамках НПП.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

Макаров видит деньги, а не дешёвую популярность. Всё равно весь Linux будет в мире менее популярен, чем правая ягодица леди Гага.

Популярность (количество скачек, рейтинги т. д.) - это реальный критерий при оценке пакетов являющихся публичным достоянием.

Если же проект открытый, но коммерческий, то количество скачек комюнити (а даже и флейковых) версий тоже важно для выработки стратегии ценообразования.

Так что, хоть так, хоть так, - но, по-моему, вы слегка погорячились с вашей оценкой.

k0valenk0_igor ★★★ ()
Ответ на: комментарий от k0valenk0_igor

> Популярность (количество скачек, рейтинги т. д.) - это реальный критерий при оценке пакетов являющихся публичным достоянием.

Пакетов или дистрибутивов? Предлагаете оставить один самый популярный дистрибьутив с самым популярным браузером и офисным пакетом? Сколько после этого он проживёт?

Да и для чего оценивать? У кого длиннее? Тогда почему RHEL согласно дистровотч не входит в пятёрку популярных дистрибутивов, хотя он широко используется в энерпрайзе?

Если же проект открытый, но коммерческий, то количество скачек комюнити (а даже и флейковых) версий тоже важно для выработки стратегии ценообразования.

По сравнению с чем? Со свободными аналогами? Глупости, я недаром RHEL приводил в пример.

Так что, хоть так, хоть так, - но, по-моему, вы слегка погорячились с вашей оценкой.

Да, Вы правы, и на кончик мизинца не тянет. Многолетняя история Ubuntu в два раза меньше, чем недавний прорыв на эстраду Леди Гага. Спросите Google. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

1) Что в инфраструктуре дебиана или любого готового апстрим дистра вас не устраивает?

2) Это я у вас хотел бы спросить

3) Причем тут лингвистика? Вы на техническом ресурсе.

4) Ненужного потому, что его нереально нормально использовать. Это подтверждают проблеммы со школами.

flareguner ()
Ответ на: ваз от mumpster

Re: ваз

То, что сошло с конвейера в 70-м году было не новой с иголочки моделью, а фиатом, который в 60-е годы УЖЕ выпускался, поэтому я и написал «50 лет с 60-х годов»

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: ваз от mumpster

Re: ваз

что-то у нас много любителей за свой счет инвестировать в отопление Солнца. ну-ну.

Karapuz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Славянофильство как течение сформировалось только полтораста лет назад, есличо.


Как некое название - да. Как явление существовал и при Петре Первом.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от kernel

> Как некое название - да.

Не как название, а именно как течение — со своей философией, манифестами и прочим.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> 1) Что в инфраструктуре дебиана или любого готового апстрим дистра вас не устраивает?

Степень влияния на инфраструктуру, доступность принимающих решения, поддержка русского языка, сборка из Git.

2) Это я у вас хотел бы спросить

Ответ лежит на поверхности: в России нет достаточного количества людей и нет вообще компаний, которые могли бы это поддерживать. И почему мне нужно разжёвывать тривиальные вещи в ответ на Ваши голословные утверждения, не имеющие отношения к действительности. Очевидно же, что Вы ни разработкой, ни инфраструктурой не занимаетесь, поэтому легко заблуждаетесь.

3) Причем тут лингвистика? Вы на техническом ресурсе.

Не уходите от вопроса. Вы показали свою некомпетентность и в этом вопросе. Признайте ошибку и не кивайте на техническую направленность ресурса.

4) Ненужного потому, что его нереально нормально использовать. Это подтверждают проблеммы со школами.

Точно то же самое можно сказать и про любой другой дистрибутив. Например, Ubuntu нереально использовать и потому его используют не более 0,5% пользовователей. Вам не кажется, что проблемы в другом? Или Вам и это нужно разжёвывать? Не буду этого делать, всё равно не в коня корм.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Не как название, а именно как течение — со своей философией, манифестами и прочим.


Философия и манифесты были не высосаны из пальца. Было некое неформальное течение, а потом философы оформили из него философию, манифесты и прочее - доктрину в письменной форме.

Точно так же как антисемитизм существовал задолго до того как начали писать книги в которых тщательно описывали то, почему жиды - мировое зло.

Я не стал углублятся в терминологию (для упрощения) и в той мессаге пускаться в дискуссию можно это все было считать именно славянофилией, или это надо было назвать каким то другим словом де-факто означающим «неформальные течения из которых 150 лет назад возникнет философия и прочее ....»

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Skull

1)

И что же вам мешает влить нужных людей в дебиан и помогать с переводами? Причем тут система контролля версий? Чем вам гит так не угодил?

2)

А поддерживать дистрибутив целый значит есть, да?

3)

Уходите от главного вопроса как раз таки вы. В данном контексте нацос - это принципиально новая ос, создающаяяся для какой-то отдельной нации.

4) Вам не кажется, что лушче использовать проверенные временем и надежные решения, а не кривые велосипеды? И тогда все будут довольны.

В общем не волнуйтесь, может и вам что-то перепадет от распилов. а я больше не буду тратить время на споры с человеком, который высасывает аргументы из пальца.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от Skull

У Ильи Иссовича поинтересуйтесь

Заинтересовался кто это такой, 3 результат в гугле:

Проститутки-парни в киеве

- [ Translate this page ] Илья Иисусович увлечённо сдергивал за какими-то событиями во фургоне.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Уходите от главного вопроса как раз таки вы. В данном контексте нацос - это принципиально новая ос, создающаяяся для какой-то отдельной нации.

Вы не знаете языка, не умеете читать и не слушаете собеседника. И никогда не участвовали в развитии дистрибутива, не занимались сборочными средами хотя бы на уровне пользователя. Все Ваши жалкие попытки что-то доказать не подкреплены фактологической базой. Ни вижу смысла что-либо Вам доказывать.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

Вот видите, вы уже перешли на личность и придрались к какому-то одному факту. ЗНачит спор с вами в дальнейшем не может быть продуктивен.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от Skull

не занимались сборочными средами хотя бы на уровне пользователя

4.2

Все Ваши жалкие попытки что-то доказать не подкреплены фактологической базой.

Достаточно того факта, что дебиан - хороший и логичный дистр. А альт - ещё одна убунта.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Вот видите, вы уже перешли на личность и придрались к какому-то одному факту.

Вы по всем фактам слили. Какой смысл обсуждать что-то, если Вы везде не в теме, но уже пыжитесь и делаете безапелляционные заявления? что можно с Вами обсуждать при таком уровне подготовки?

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Достаточно того факта, что дебиан - хороший и логичный дистр. А альт - ещё одна убунта

Сразу видно, что ни Ubuntu, ни Альт Линукс Вы не знаете. И уж тем более не в теме сборочных сред. Не смешите людей своими очередными откровениями. Вы снова перепутали кто на чём базируется. Смешной Вы, право слово.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

За последние десятилетия торговля шла в основном в долг. Не помню,

13 или 15 триллионов уже назанимали. Вот ведь покупцы какие хорошие.


Дадада. Современные деньги - это некая форма универсальной долговой расписки. По этому если я храню свои деньги не в православном рубле, а в сатанинском долларе, я еще больше увеличиваю долг сша и еще больше даю поводы обвинить их в том что они плохие покупцы.

Не совсем.


Совсем.

ПО и все такое используется и приносит пользу прямо сейчас. ... Сами

по себе они не нужны. Поэтому деньги без функции обмена на что-то

реальное не нужны.


Деньги без функции обмена это вообще не деньги. Они не «ненужны». Они просто уже не деньги. Совсем. Для денег невозможность обмена на товар - это полный отказ системы. Теперь мне объясни - куда ты денешь компутерную программу при аналогичном полном отказе системы - то есть в том случае если все компутеры мира на которых она могла работать, перестали функционировать? Она будет только не резаной бумагой а резаным пластиком.

Вы все перепутали. Все славянофилы живут на западе, ...


Это вы все перепутали. Внутренний рынок страны-лидера, одновременно являющийся по сути мировым - это одно. Внутренний рынок страны догоняющей, которая от всего огораживается в том числе и пошлинами - совсем другое.
сша сейчас вроде британии 19-го века - страна-опора мировой торговли. Сервер такой. А вы пытаетесь рекомендации для страны одног типа, насильно внедрить в страну другого, надеясь в силу какогото карго культа что сработает.

плевать на свои нужды и вообще ехать работать на дядю. За его

западные доллары. Копить бумажки и ждать за них благостей.


Ложь умолчанием это самая опасная ложь. Вот только не надо лгать, а?

Альтернативой предлагаемая тобой является оставаться и работать на русского дядю. За его русские рубли. Копить бумажки и ждать за них благостей от русского дяди.

Почему ты считаешь работать на русского дядю это не «плевать на свои нужды» а работать на американского дядю это таки «плевать»? Получается что работать на русского дядю это такая моя потребность?

А еще есть вероятность что русского дядю в роли хозяина (и хозяина рубля тоже) сменит безумный русский дядя из подвала, который др-чит на Сталина самым натуральным образом. Cплошное у этих русских дядей из подвала «кровь-кишки- распи---сило».

И вот на них я должен работать?

Да нет. Все наоборот. Я полагаю, что государство должно покупать на

...

нужно.


Это радует.

А зачем? Пусть эта команда и дальше тащит свой успешный проект.

Пусть сами разбираются, кому им продаться и все такое. У них и так

все хорошо.


Для появления нормальной высокотехнологичной экономики нужна огромная система(венчурные фонды только ее часть) которая начинается от неких неоформившихся идей и закангчивается nasdaq с гуглом. Указанные гранты-возмещения это часть этой системы.

для реализации _значимых_ проектов, которые в ином случае могли бы и

не реализоваться.


А может лучше эти «значимые» проекты вроде нацОС вообще нафиг послать и пусть их вообще не будет?

Это экспертная оценка тех, кому мы доверяем. Их мнение, насколько

данный проект будет полезен для нашего общества.


Предложение с внешним рынком возникло ровно потому что в нашей стране «эксперт» очень часто даже ниже «журнашлюхи» по совокупному набору критериев. Сначала нормальную журналистику заведите в нашей стране, а не говно породившее БолгенОС, а потом уже об экспертах можно думать.

Это классический распил, который процветает в ЕС.


Ваши эксперты это то как пилят в РФ сейчас. «Эксперты сказали - нацос, нацпоисковик, ....» Я хочу сменить жопу РФ на жопу ЕС.

И так делают и в сша как мне помнится - но не на тему софта. Государство страеться вкладываться в те места где каждый вложенный доллар приводит

Отчего технологически оные в жопе.


Именно по этому доля сша в производстве высокоточных станков и другого оборудования этого класса неуклонно сокращается.

Да ну. А кто по твоему вендувс 1.0 покупал в сотни тысяч коробок в

гос. учреждения? Пентагон-то на чем работал?


Он ее стал покупать параллельно с кучей других покупщиков сотнями тысяч коробок - например с дос так и было, и с кучей других продуктов было так же. Я правда не помню - действительно ли 1.0 окупил Пентагон или это просто ты не в курсе.

Ты в России живешь? Екатеринбург у нас внутри мкад? Там один только

автодеск теперь продают четверо интеграторов.


Я по этому и написал слово условный мкад. У нас тоже автокад продают. Вот например мой знакомый интегратор. Хороший такой дядька :)

Потому что других обновлять не надо.


Есть много того чего надо. Есть много того что вообще сетевое.

И связываться с налоговой. Даже в больном государстве бывает,

складывается ситуация, когда приходится платить.


Нет. Есть просто жажда русских ИТ бизнесменов торговать коробками. В области игрового рынка, например, это принимает угрожающие и безумные черты. Я реально говорю. Люди продают свои квартиры что бы выпустить Коробку и ей радоваться, и назвать себя Серьезными Людьми.

Реально - «выпустить коробку и умереть», такие настроения.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> И что же вам мешает влить нужных людей в дебиан и помогать с переводами?

Что значит «влить»? Как ты собираешься работающий не за зарплату, а за интерес Team взять и пересадить на другую среду?

Чем вам гит так не угодил?

Альтовая сборочница как раз использует гит. Она на него завязана по самое не балуй. Ты бы хоть матчасть подучил прежде чем лезть в спор.

В данном контексте нацос - это принципиально новая ос, создающаяяся для какой-то отдельной нации.

Твой крохотный мозг не осиливает многозначность слов? Для тебя у одного слова есть только одно значение? Мои соболезнования.

а я больше не буду тратить время на споры с человеком, который высасывает аргументы из пальца.

facepalm.jpg

Я даже не хочу знать, откуда ты свои аргументы высасываешь.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Ну что же, продолжайте кричать что я ничего не понимаю и про многозначность слов, но от этого объективная реальность не поменяется. Видимо зря я начал спор со столь необъективными людьми.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от AP

Последний ответ в этой новости

Что значит «влить»? Как ты собираешься работающий не за зарплату, а за интерес Team взять и пересадить на другую среду?

Что мешает заплатить команде, чтобы она сделала то-то в опен сорц проекте? И речь идет не о действительности, а так, как следовало бы сделать изначально, чем и доказывается ненужность альта.

flareguner ()
Ответ на: комментарий от flareguner

Видимо зря я начал спор со столь необъективными людьми.

Нет, ты зря полез в спор, предварительно не вылечив ФГМ. Тебе очень доступно разжевали все твои неправильные представления о предмете, но ты предпочёл держаться за корявое, но родное. ССЗБ.

Что мешает заплатить команде, чтобы она сделала то-то в опен сорц проекте?

Что мешает Canonical платить всем, кто участвует в развитии убунты?

Вопрос «Почему альт не бросит свой дистрибутив и не начнёт развивать дебиан/федору/etc?» не имеет смысла. Его задают люди, которые а) не имеют ни малейшего представления о том, что такое руководить крупным проектом, который сложился как результат неудовлетворённости другими апстримами, и б) не имеют никакого опыта работы на руководящей должности.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

> Молодой человек, подойдите к папе и попросите посчитать его, за сколько лет Газпром наберёт на покупку «некрософта».

Лучше покажи ему график котировок акций газпрома за последние два года. Пусть он на лыжах с него скатится.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от flareguner

> Что мешает заплатить команде, чтобы она сделала то-то в опен сорц проекте?

Уже перепрыгнули на некий опенсорц-проект и на разовый платёж? Ну-ну. Инвестиции вполне разумны в апстрим, но никак не связаны с поддержкой дистрибутивов. Примеры последних лет (самый свежий — с уходом разработчиков из Mandriva) должны были натолкнуть на неэффективность простого вливания денег в дистрибутивостроителей без поддержки их технологий.

И речь идет не о действительности, а так, как следовало бы сделать изначально, чем и доказывается ненужность альта.

У Вас проблемы не только с информированностью, но и с логикой. Хотя, если читать буквально, то Вы предлагаете что-то оторванное от действительности, и в этих Ваших фантазиях альт не нужен. Так зачем свои буйные фантазии выплёскивать на LOR?

В общем, доводов Вы не понимаете. Подобную зашоренность и фанатизм можно вылечить отправкой делать то, что Вы тут наговорили.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

> Лучше покажи ему график котировок акций газпрома за последние два года. Пусть он на лыжах с него скатится.

Думаю, он не осилит. Боюсь, он даже не знает что такое котировки. :)

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

> Подобную зашоренность и фанатизм можно вылечить отправкой делать то, что Вы тут наговорили.

Между прочим, это мысль. Для восстановления срезанного скора можно отправлять на исправительные работы. Показал патч макскому — вернул скор.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

>Дадада. Современные деньги - это некая форма универсальной долговой расписки. По этому если я храню свои деньги не в православном рубле, а в сатанинском долларе, я еще больше увеличиваю долг сша и еще больше даю поводы обвинить их в том что они плохие покупцы.

Я вроде никого не обвиняю. Просто не понимаю, если у меня есть что, то ценное, зачем менять

Деньги без функции обмена это вообще не деньги. Они не «ненужны». Они просто уже не деньги. Совсем.

Да нет, если вчера можно, а сегодня уже нельзя, это плохие, сломанные деньги. Дефолт и все. И в чем проблема? Вещи иногда ломаются. И деньги тут не исключение.

Для денег невозможность обмена на товар - это полный отказ системы.

Ну бывает затруднение. Вроде можно, но по очереди или в «березках». Или вот как доллары. Если Китай дернется с ними на рынок, то будет отказ системы. Вот он и не рыпается.

Теперь мне объясни - куда ты денешь компутерную программу при аналогичном полном отказе системы - то есть в том случае если все компутеры мира на которых она могла работать, перестали функционировать? Она будет только не резаной бумагой а резаным пластиком.

Деньги нужны, чтобы их обменять на то, что тебе нужно. Если у тебя есть все, что тебе нужно, то деньги тебе не нужны.

Если у тебя даже очень много денег, то все равно, все то, что тебе нужно, тебе остается нужно.

Деньги вторичны и сами по себе не нужны.

Это вы все перепутали. Внутренний рынок страны-лидера, одновременно являющийся по сути мировым - это одно.

Страна-лидер еще меньше ста лет назад билась в падучей в великой деперссии. Нельзя все списывать на мифическое лидерство и на мировой рынок. 300 миллионов душ, которые кушают, ездят, лазят в интернете - вот что такое внутренний рынок. И в ЕС тоже порядка 300-400 миллионов, только качеством хуже, но тоже очень и очень привлекательны. И наши 150 милллионов с Белоруссией и Казахстаном тоже неплохой пирожок...

Для появления нормальной высокотехнологичной экономики нужна огромная система(венчурные фонды только ее часть) которая начинается от неких неоформившихся идей и закангчивается nasdaq с гуглом. Указанные гранты-возмещения это часть этой системы.

Ну здорово.

А может лучше эти «значимые» проекты вроде нацОС вообще нафиг послать и пусть их вообще не будет?

Конечно, можно. Сколько уже посылают. А теперь гражданских самолетов нет - покупай Боинг или Эрбас. Потому что это СЩА и ЕС своих не посылали, а поддерживали заказами. Сколько с Эрбасом мучались, а нынче он по заказам обошел Боинг. И Боинг пару раз спасали ибо тяжко это бизнесу - самолеты с нуля делать. И нацос тоже будет венда, потому что микрософт спасли, а мы на своих кладем. Мы вообще замечательно кладем...

Предложение с внешним рынком возникло ровно потому что в нашей стране «эксперт» очень часто даже ниже «журнашлюхи» по совокупному набору критериев. Сначала нормальную журналистику заведите в нашей стране, а не говно породившее БолгенОС, а потом уже об экспертах можно думать.

«Казалось бы, при чем тут Лужков?» (с)

И чем вам не угодил «БолгенОС»? И как в славном деле реализации проектов поможет нормальная журналистика? Это благодаря ей кетайцы вышли на первые позиции в скоростных железных дорогах? Или таки строят да внедряют?

Он ее стал покупать параллельно с кучей других покупщиков сотнями тысяч коробок - например с дос так и было, и с кучей других продуктов было так же. Я правда не помню - действительно ли 1.0 окупил Пентагон или это просто ты не в курсе.

покупал. как сейчас помню фотографии довольных жирных генералов на фоне залов с пецуками. я же и не отрицаю, что военные были не одними покупателями. Но это весомая доля. Это спрос. а где спрос, там и предложение.

Нет. Есть просто жажда русских ИТ бизнесменов торговать коробками. В области игрового рынка, например, это принимает угрожающие и безумные черты. Я реально говорю. Люди продают свои квартиры что бы выпустить Коробку и ей радоваться, и назвать себя Серьезными Людьми.

про игровой рынок ничего не знаю.

Реально - «выпустить коробку и умереть», такие настроения.

мы в разных странах живем. в нашей продавать коробку, это одно. Только эта коробка иностранная. А делать коробку, я такого не видел. Сколько приложений не было, все ставятся с таким драчовым напильником, что о коробках даже и разговора нет.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

про идею и решарпер большинство соответствующих девелоперов знают

thevery ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

Просто не понимаю, если у меня есть что, то ценное, зачем менять


И эти люди еще экономические советы дают. Если хотите услышать популярную лекцию моего имхо на тему «почему люди с деньгами хотят держать средства не в рублях а в баксах» так и скажите.

Да нет, если вчера можно, а сегодня уже нельзя, это плохие,

сломанные деньги. Дефолт и все. И в чем проблема? Вещи иногда

ломаются. И деньги тут не исключение.


Рубли последний раз охрененно серьезно ломались 12 лет назад. Когда до такой степени последний раз ломался доллар? Рискну предположить что до такой степени разом - никогда. Даже в великую депрессию.

Ну бывает затруднение. Вроде можно, но по очереди или в «березках».


Это к вопросу о том что у русских людей с их рублем за которые вы предлагаете работать, неработая на доллар, более полувека *подряд* деньги вообще были полурабочие. Штатно неработали так сказать.

И до сих пор есть толпа людей которая предлагает вернуть все как было, то есть сделать полурабочим. Расстреляв по пути несогласных.

Или вот как доллары.

Если Китай дернется с ними на рынок, то будет отказ системы. Вот он

и не рыпается.


Ничего общего вообщето. Отказ это когда у автомобиля (условно) отваливается мотор. Когда мотор отваливается если водитель сам сознательно вырулил в стену, это уже не отказ. Резервы ЦБ это вообще скорее системная функция чем деньги в большом кармане.

Деньги нужны, чтобы их обменять на то, что тебе нужно.

....

Деньги вторичны и сами по себе не нужны.


Зачем вам программа без компутера, компутер без электричества...? Компутер не вторичен по отношению к электричеству, это просто часть некой единой системы. Бессмысленная без остальных частей. И стоящая хотябы чтото если система либо работает, либо будет работать.

Страна-лидер еще меньше ста лет назад билась в падучей в великой

депрессии.


Вместе со всем остальным миром, включая согласно некоторым экономистам и ссср.

Нельзя все списывать на мифическое лидерство и на мировой рынок.


Что все?

300 миллионов душ, которые кушают, ездят, лазят в интернете - вот

что такое внутренний рынок. И в ЕС тоже порядка 300-400 миллионов,

только качеством хуже, но тоже очень и очень привлекательны. И наши

150 милллионов с Белоруссией и Казахстаном тоже неплохой пирожок...


Дадада. А уж страны Африки какой лакомый кусок! Одна Сомали много миллионов населения. Продайте им 1С - они будут очень рады.

Это все рынки с разными свойствами, в разных условиях. Единый рынок «с белорусией и казахстаном» это пока вообще влажные мечты отдельных лидеров.

Конечно, можно. Сколько уже посылают. А теперь гражданских самолетов

нет - покупай Боинг или Эрбас. ....


«Есть фраза, которая, как анекдот, ходит в авиации уже 10—15 лет. В начале эксплуатации в «Аэрофлоте» одного отечественного воздушного судна один из генеральных конструкторов сказал гениальную фразу, которая показывает мировоззрение нашего авиапрома: «Вы просите, что хотите, а мы вам дадим то, что вам нужно».» (C)
http://www.rbcdaily.ru/2008/11/24/industry/391544

Вот я этому верю гораздо больше чем плачам Ярославны которые вы транслируете, в том числе и на основании личного опыта. У этих советских авиаторов и между собой такие отношения - наша контора какое-то время немного работала с авиапроизводством.

И нацос тоже будет венда, потому что микрософт спасли, а мы на

своих кладем. Мы вообще замечательно кладем...


У военных которые реально использовали местные разработки есть всякие ОС типа клонов VxWorks которые они финансируют.

И чем вам не угодил «БолгенОС»?


Всем угодил, бугога. Особенно тем как хорошо продемонстрировал чего стоют эти ваши «эксперты». К которым обратились «журналисты» перед выпуском этой утки в эфир.

И как в славном деле реализации проектов поможет нормальная журналистика?


Институт экспертизы без индустрии журналистики / прессы современного уровня - миф. Экспертиза - это институт репутационный. Без тех кто будет ловить эксперта на лжи, искать его косяки, искать доказательства и доводить результаты через каналы массовой информации до массовой аудитории, ничего не мешает экспертам становится «экспертами».

Это благодаря ей кетайцы

вышли на первые позиции в скоростных железных дорогах? Или таки

строят да внедряют?


А еще кетайцы голодают, постоянно бунтуют от голода (на ЛОР пробегали цифры порядка 20000 бунтов в год) и 300 миллионов живут в деревнях.
Хотите как в Китае - пожалуйста в Китай.

У вас есть сомнения в том что у нас могут купить французские и немецкие технологии с оборудованием и отгрохать эти дороги? Да только бабло давайте - освоят без проблем и даже дороги построят. Просто в наших условиях во первых бабла надо на порядок больше, а во вторых окупить это все будет нереально.

покупателями. Но это весомая доля. Это спрос. а где спрос, там и

предложение.


Понятно что покупал. Вопрос в доле. Я утверждаю что все было наобюорот - разработали для бизнеса и на нем же отбили. А потом отхватили жирные куски прибыли на контрактах с пентагоном.

про игровой рынок ничего не знаю.


В нем это все прекрасно видно.

Только эта коробка иностранная. А делать коробку, я такого не видел.

Сколько приложений не было, все ставятся с таким драчовым

напильником, что о коробках даже и разговора нет.


Игропром - ваша индустрия мечты. Все в коробках. Правда убыочное все но ведь Продукт(тм)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Skull

Я вот был на митингах и обсуждаю с политическими партийцами пути выхода.


Круто. А тебя омоновец ни разу на митинге дубинкой не бил ? %-) Ребра не ломали в отделе на допросе ? Я тебя уверяю, после такого полезного для скилзов экспириенса ты немножко поменяешь свои амбиции насчет того что в этой стране можно что-то изменить при нашей жизни.

anonizmus ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.