Тукс в центре Петрозаводска

Молодые гики старательно «изучают» Linux, подспудно чувствуя, что это нужно, дабы потом зарабатывать деньги, предоставляя населению свои собственные настроеные дистрибы и техподдержку к ним. Или стать nix-админами. Или nix-программистами. Но в любом случае их продукт будет приносить им деньги, будет освобождать мозги и время простых узеров.

Процесс идет естественным путем - для хакеров гиков и кодеров с админами Linux - свобода и бесплатность. Для узеров - просто коммерческая ОС, альтернатива Вендам. Я думаю есть перспективы, все будут довольны... Если все будет идти по уму...

Но эта рекламная акция... Это как дурак с инициативой. Вы бы еще рекламу С и асма повесили - «80% программного обеспечения написано на С!» «С это круто» «Асм всему голова!»

Сидит себе узер, глядит в Винду, никому не мешает. Посмотрел на плакат а там - неведомый линукс. «80% суперкомпутеров LInux» --- «уу, я тоже себе такой хочу».. Он конечно не станет звонить знакомому униксоиду, шобы тот нормально выбрал ему дистриб и нормально его настроил, помогая по ходу дела (за деньги конечно).

Вместо этого он наберет в поисковике linux скачать, наврвется на какой нить Slackware и записав iso на болвань возомнит себя великим гуру, а затем загрузившись с нее в ряде случаев обломается уже на этом этапе... Половина из них сразу скажет - ффууу линух гавно, мена на@#$али!! А другая половина отсеится попозже

Что в итоге? Узер будет сторонится от Линуха в т.ч. и коммерческого как черт от ладана да еще и авторитетно сообщать корешам, мол, гавно. Все эти «простые парни» подростут, «пойдут работать в офисы», где будут мешать всякой попытке внедрения чегото кроме венды. А молодой красноглаз в конце концов пойдет на винду, ибо работать то где-то надо, а на unix спецов спроса не будет нихрена...

Мне думается, что не нужно метать бисер перед свиньями. Узерам не нужна свобода и даже бесплатность не всегда нужна. Им нужен ПРОДУКТ. Скачивайте себе бесплатно Linux и GNU на здоровье, но узерам рекламируйте уже свой *собственный нормальный продукт*

Становитесь RedHat'aми местного значения, продвигайте не Linux, а свои продукты и решения на его базе..

Не, ну если вы РЕАЛЬНО не хотите коммерции, тогда так и пишите ЧЕСТНО - «Linux бесплатен, но взамен от потребует ВАС, возможно, целиком»

Ты мне серmезно аналитику давай, хотя бы IDC...

Пишу из под стола - серьезная аналитика =)))))))))

Про десктопы аргумент будет или сольешься?

Будет - готовая и прекрасная ОС макинтош, несмотря на широкодоступную пиратскую версию не может похвастаться серьезной долей.

Тебе подумать: ARM доминирует на рынке мобильных устройств - на десктопе почти отсутствует. Плохие процессоры? Нет. А почему так? Вот думай головушкой.

Что такое Linux?

>Поставь 10.10 на Пень-1. ниче не лож и зачем убунту ставить на пень 1 ? можно взять че полегче дсл какойнить.

и зачем убунту ставить на пень 1 ? можно взять че полегче дсл какойнить.

С тем же успехом можно взять Вин95, нет?

Если сравниваем две современные ОС, то давайте сравнивать честно. А то начинаются эти крики: Линукс идет на старом железе! А вот как он будет работать на 256 метрах оперативки с учетом, что Лиса сразу 100 метров под себя забирает - никто не говорит.

>Линукс идет на старом железе! А вот как он будет работать на 256 метрах оперативки с учетом, что Лиса сразу 100 метров под себя забирает - никто не говорит.

А лиса какие сайты открывает? Старые, привет 2000 год, текстовые, или новые, с жабаскриптом, флешем и кучей картинок?

«Столлман не помыл бороду и лузгал семечки, как противно» и подобные новости каждый день. Так даже можно на жизнь зарабатывать.

Ну вот видишь, хоть кто-то на Linux-е зарабатывает :)

А лиса какие сайты открывает? Старые, привет 2000 год, текстовые, или новые, с жабаскриптом, флешем и кучей картинок?

Предлагаешь ходить только на ЛОР? :) А как же куча вкладок? ;)

Становитесь RedHat'aми местного значения, продвигайте не Linux, а свои продукты и решения на его базе..

Грамотный анонимус как луч света в тоннеле фанатиков! Нарядно сказал, жму руку!

готовая и прекрасная ОС макинтош, несмотря на широкодоступную пиратскую версию

Так, стоп, каким боком в споре всплыл этот гламурный зонд? Во-первых, это не Линь. Во-вторых, там и от Юникса мало что осталось. В-третьих, МакОС конкретно заточена под железо, кто юзает хакинтошы сильно разочаровываются. В-четвертых, ты еще хакинтош умудрись без танцев с бубном водрузить на ноут.

Так что пример более чем не корректен. Нет, придерживайся линии спора Линь вс. Вынь.

>Предлагаешь ходить только на ЛОР? :) А как же куча вкладок? ;)

Речь о том, что старый софт новые сайты не откроет, а в новом большая часть фич большинству пользователей не нужна. Так что сравнение некорректно.

Linux пойдёт на старом железе, если решать старые задачи.

если решать старые задачи.

Для домашнего пользователя нет старых и новых задач. Ему Вконтактик и Ютьюб что два года назад, что сейчас нужен, понимаешь? :)

Контактика и ютьюба 5-10 лет назад не было.

Контактика и ютьюба 5-10 лет назад не было.

Зато щас есть, а сайтов в вэб 1.0 почти и не осталось :)

>Если сравниваем две современные ОС, то давайте сравнивать честно. А то начинаются эти крики: Линукс идет на старом железе! А вот как он будет работать на 256 метрах оперативки с учетом, что Лиса сразу 100 метров под себя забирает - никто не говорит.

Странные вещи ты говоришь. На 256 метрах лет 5 назад бегали компы типа четвёртого пня, под хренью, и ещё играли на них. Кэш грузил по полной, но седьмые оперы вполне нормально работали с кучей вкладок и в маздае и в линуксе. Как раз тогда рулил 10 АСП с третьими кедами. На 256 метров и девятая опера влезла бы, если бы тогда она была. Важно не сколько всего жрётся озу а сколько нужно на данный момент и как часто возникает необходимость во фрагментах хранящихся в кэше. А вместе с кэшем можно сделать ~3,25Gb. Линуксоиды успели забыть про использование свопа, так теперь виндузятники их этим троллят)))))

Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.

Лк 4:23-24

[quote]Мне думается, что не нужно метать бисер перед свиньями. Узерам не нужна свобода и даже бесплатность не всегда нужна. Им нужен ПРОДУКТ. Скачивайте себе бесплатно Linux и GNU на здоровье, но узерам рекламируйте уже свой *собственный нормальный продукт[/quote]

Именно такая модель у Debian, у него куча всяких создателей продуктов, от крупных Canonical, Linspire, Xandros, до локальных внедренцев подъезда №2. Несомненно, нужен продукт, и несомненно, все это понимают.

Я, когда говорю об операционной системе кому-нибудь, я не говорю Linux, да я и слова такого не знаю, я говорю или Debian, или Ubuntu. Я тоже не понимаю, как можно продвигать Linux, я могу эффективно решать множество задач с Debian, но я даже не представляю, что мне делать с Fedora, мне Debian kFreeBSD удобнее, чем Fedora Linux.

Но всё равно удобнее, когда разговор идёт по всем направлениям, когда кроме конкретной операционной системе говорят и о философии GNU, и о всём комплексе систем на базе Linux, и о том, как Microsoft и её фанаты так их боятся. Куда лучше конкуренция за лидерство между Debian, Red Hat и Mandriva, чем между Debian, Windows и macosx. Об этом ещё дедушка Ленин говорил в «Как организовать соцсоревнование».

> С тем же успехом можно взять Вин95, нет?

Для win95 писалки дисков не найдёшь, не то, что просмотр современного .pdf, .docx, сайтов xhtml. В консольной системе можно их хоть текстом посмотреть. А в Win95 технологии остались на уровне каменного века, куда не плюнь, всё уже нельзя.

Да и Win95 сейчас можно достать только варезную.

А вот как он будет работать на 256 метрах оперативки с учетом, что Лиса сразу 100 метров под себя забирает - никто не говорит.

Отлично будет работать. http://debian.6te.net/images/lenny-xfce-firefox.jpg

А зачем тебе куча вкладок, ты что, с ними одновременно работаешь? Они только фокус задачи ослабляют, отвлекают.

Не знаю, как будет работать с кучей вкладок, никогда более 12 не видел.

Для ютуба - минитюб и прочее, в Debian уже в репозитории есть многое для этого. Для вконтактика - если без флеша (кому он нужен?), то без проблем, а если с флешем, то нетормозящего и нежрущего флеша нет ни под одну операционную систему, и это исключительно проблема флеша (как не существует и кризиса для 386 и ega видеокарты, какой os ты бы не пользовался). Но в Debian из коробки можно сделать выбор аж из 4 вариантов флеша, чтобы найти оптимальный для данной системы, плюс флешблок сразу в репозитории, а пользователи Windows не избалованы и этим.

>Отлично будет работать. http://debian.6te.net/images/lenny-xfce-firefox.jpg

Не, ну надо же, жмоты какие, свопа создали ровно столько, сколько нужно для гибернации, и ни метром больше.

Похоже, тема собрала всех вендотроллей ЛОРа.

Ролик хорош. Правда, чем привлекать пользователей процентами на суперкомпах и веб-серверах (мало кому это интересно) лучше бы акцентровали внимание на преимуществах с т.з. простого пользователя: например отсутствие вирусов, автоматические обновления всей системы, много программ из коробки, стабильность, надежность и т.д.

Хорошо бы было, если это будет только первый ролик из серии.

И да, само название LINUX надо побольше сделать, а не только тукс во весь экран.

Там вообще нет свопа.

Невнимательно читал, с кэшем перепутал. Ну тогда вообще жмоты:)

Это именно эксперименты. В ответ на «Linux ест память». Вот в Ubuntu огромная куча устанавливалок статусов в твиттерах и прочих удобных для пользователя функций, она меняет удобство на память. Поскольку Ubuntu ориентирована на современные десктопы и ноутбуки, а там меньше 1 гб - редкость. Нужна память - можно выборать другое окружение. А в секторе небольших контор, где крутятся и вырабатывают свой ресурс десятки более старых систем, можно поставить Debian, который из коробки память не жрёт. Что и было показано.

Впрочем, местных вендотроллей никогда не волновали и никогда не будут волновать факты, поэтому эти эксперименты делались именно для себя.

>а сайтов в вэб 1.0 почти и не осталось :)

Живёшь в параллельной вселенной? Сайтов 1.0 до%^я и больше.

Зато щас есть

Вот это и называется «новые задачи».

Ноут (а тем более нетбук) хорош как дополнение к настольному пк, но никак не как замена. 1. Маленький, и как правило низкокачественный (TN) экран. Ни один ноут даже рядом не валялся с 24" FullHD IPS, на котором одно удовольствие и фильмы смотреть, и играть, и фотографии обрабатывать, и при программировании лишнего места не бывает. Только на очень дорогих ноутах встречаются хорошие матрицы, но размер все равно меньше, а 17" ноуты слишком тяжелые (теряется основное преимущество - мобильность). Можно конечно подключать внешний монитор, но какой тогда смысл в ноуте. 2. Маленькие винты, и больше одного как правило не поставишь. 3. Маленькие и неудобные клавы, печатать на нетбуке удовольствие еще то. Нормальные полноразмерные клавы встречаются только на больших (17") ноутах, но опять же - мобильным такое решение можно назвать с натяжкой. 4. Слабый проц. 4-ядерные ноуты вообще экзотика, и батарею обычно держат очень плохо, что понятно. Опять же, теряется мобильность. Покажите мне что нибудь сравнимое с моим i5, с небольшим разгоном до 3.2 ГГц. Таких просто нет. Притом что мой проц далеко не топовый и разгон слабый. 5. Про экономию электричество смешно даже читать. Потребление среднего десктопа - ватт 300, в покое еще меньше. Если комп работает 8-10 часов в сутки, то при цене 3 р/квт*ч получаем расход в месяц 200-300 р. Это каким нищебродом надо быть, что бы 200-300 р/мес на что-то повлияли.

Народ, просветите, кто такой Лука, интересно почитать этого вендотролля.

Для вконтактика - если без флеша (кому он нужен?), то без проблем

cкрипты тоже нехило грузят проц, а без них на социальных сайтах мягко говоря неуютно (я не про себя у меня noscript)

А в секторе небольших контор, где крутятся и вырабатывают свой ресурс десятки более старых систем, можно поставить Debian, который из коробки память не жрёт.

кстати, что порекомендуете для первоПня 233 мГц, а может и выше (АМД-К6) + памяти 96 метров ? задачи инет + игрушки маленьки/старенькие )) думаю про Slackware или CentOS 4 ...

http://ot-luki.ru/

Да и Win95 сейчас можно достать только варезную.

конечно это не 95ая, но всё же:

MS Windows Millenium OEM Rus 1512 руб.

>А по поводу компьютеров, дак если для каждой дополнительной опции покупать компьютер, можно разориться. Специально для этого сейчас есть много устройств которые выполняют различные функции, при этом освобождая владельца от мыслей какая там стоит ОС, и не пора ли проапгрейдить железо.

Странный выверт логики. Это как раз если все это говно покупать, можно разориться. А комп умеет все это делать и так, только программу поставить.

мп3-плееры, фоторамки(которые показывают не только фото, но и играют видео, музыку), медиаплееры(которые качают торренты играют фильмы по сети ходят на ютуб), НАСы(которые тоже качают торренты, телевизоры(которые играют фильмы с флешки или по сети)

И что из этого не умеет комп?

Если для того чтобы послушать музыку или посмотреть фильм мне пришлось бы запускать компьютер, со всеми вытекающими. Это уже перебор.

Зачем его выключать?

Раньше когда компьютеры были медленными, можно было делать все на компьютере, потому что он был как-бы многофункциональным. Но сейчас то время это прошло.

Еще один странный выверт логики. Компьютеры стали быстрее - так каким образом они перестали быть многофункциональными?

И для рядового пользователя нетбук отличается от стационарного системного блока лишь размером шумом и энергопотреблением.

Размер имеет значение (с).

Кстати и принтеры сейчас такие, что компьютер не нужен. Печатают с флешки с фотоаппарата, сканируют на флешку. Зачем тратить свое время на возню мышью, когда можно нажать три кнопки и все готово?

Документ редактировать тоже на принтере будете? А обработка фоток? Или и так сойдет?

Огромнейший плюс компа - универсальность. Компьютер это инструмент для обработки информации. К ней относится и музыка, и видео, и тексты и многое другое. Менять универсальный инструмент на зоопарк гаджетов - верх глупости и отрицание прогресса.

lenny. можно etch, будет быстрее, но в lenny игрушек маленьких/стареньких из коробки больше :)

wm: awesome, windowmaker, icewm, да что угодно. Можно lxde или даже xfce4. 96 мб - это неплохо. Браузер - midori. Почта: sylpheed или claws-mail. RSS - liferea или claws-mail-rss. Чат можно и pidgin. Abiword/Gnumeric/Planner/Dia тоже будут работать. Плеер - mplayer однозначно, на такой конфигурации он будет самым быстрым и самым непрожорливым, gui для mplayer не нужно.

Но желательно и места на hdd побольше, и своп побольше, и главное - сам hdd пошустрее, а не из времён очаковских и покоренья крыма.

Можно и Slackware, но с Debian будет намного удобнее.

А обработка фоток? Или и так сойдет?

в фотоаппарате можно немного редактировать, типа красные глаза убрать :)

Для старых ноутбуков, даже для 486, ME намного лучше прочих, и умеет nop слать при простоях, и энергию экономит, и irda полноценнее, и драйверов из коробки в разы больше, и прочее и прочее, и при отключённом _restore работает очень быстро. Вот только я крайне сомневаюсь, что эта OEM-лицензия позволит воодрузить на старый ноутбук. Вроде ей можно пользоваться, если покупаешь сам, только если сам собираешь компьютер (и в этом случае ты сам себе и поддержка, в OEM версиях поддержку оказывает только сборщик).

И за 1512 рублей можно купить б/у ноутбук PentiumII, и поставить туда нормальный Debian. :)

lenny. можно etch

у первого срок поддержки в следующем году закончится, у второго в этом.

ядро лучше 2.4 я думаю?

Можно и Slackware, но с Debian будет намного удобнее.

почему? просто я Debian (и Убунту) обходил стороной всегда ))

Вроде ей можно пользоваться, если покупаешь сам, только если сам собираешь компьютер

помню давным давно у нас ОЕМ вместе с мышками продавали.

а еще я свой бук можно сказать сам собрал (из двух), так что имею право ;)

И за 1512 рублей можно купить б/у ноутбук PentiumII, и поставить туда нормальный Debian. :)

и будет 2 ноута ))

> у первого срок поддержки в следующем году закончится, у второго в этом.

У первого уже закончился. А у второго - в следующем году только если Squeeze выйдет в этом, что пока маловероятно. :)

ядро лучше 2.4 я думаю?

Я тоже так думал, но визуально на 32 мб памяти не заметил разницы в худшую сторону, визуально даже быстрее показалось. Плюс есть squashfs, если нужно что-то в r/o сжать. Да и вообще, у 2.6 достаточно плюсов, чтобы на конфигурации с 96 мб предпочесть именно его. Обычное дистрибутивное ядро вполне подойдёт, быстро и без фанатизма. Хотя ядро - это уже дело ваше, личное, интимное. :)

почему? просто я Debian (и Убунту) обходил стороной всегда ))

Во-первых, из коробки Slackware не так много умеет, репозитории довольно бедны, и в репозиториях встречаются пакеты для i686 (причём, встречаются и пакеты для i686, на которых написано i486).

В debian и пакетов больше, и управлять ими удобнее.

> и будет 2 ноута ))

Два ноута лучше. Можно поставить FreeDOS и играть в демо-версии Doom, Duke и прочего по сети, можно поднять tcpip в linux и играть в mangband.

Впрочем, три ноута ещё лучше. Места они жрут мало, а толку от них много.

wm: awesome,...........быстрым и самым непрожорливым, gui для mplayer не нужно.

почти всё, что я использую сейчас....... на Pentium DualCore

или даже xfce4

на CentOS 5.5 он мне тяжелее гнома показался почему то, хотя по памяти примерно одинаково

А у второго - в следующем году только если Squeeze выйдет в этом, что пока маловероятно. :)

т.е. еще год примерно есть, у CentOS меня срок поддержки привлекает

у 2.6 достаточно плюсов

а по скорости интересно как? не секрет, что чем выше версия у софта, тем он жирнее и медленнее...

Во-первых, из коробки Slackware не так много умеет,

вчера читал вашу переписку про дистрибутивы/линукс и древнее железо и вспомнил, что слаку еще не пробовал на своём ноуте (собираюсь переезжать с Gentoo надоело компилять на П2)

репозитории довольно бедны, и в репозиториях встречаются пакеты для i686

помню на Zanwalk`e словил такое на первопне, конкретно на audacious

На такие конфигурации как у вас и убунту поставить можно..

пробовал нетбук ремикс (вроде так называется) тормозит...

и прикинь - она там совсем не тормозит (аеро отключена)

ну нифига себе, у меня на Athlon II 245 и 215, а так же на Pentium DualCore E6300 тормозит (на работе, памяти от 2 до 4 гигов), а у вас на недобуке нет ... в итоге снесена везде и заменена на ХР (лицензия позволяет)

и памяти сожрала всего на 300 мб больше чем XP

всего

о_О

для ХР 300 метров хватает для комфортной работы

Слака 13 работала у друга на ноуте с жалкими 512 метрами, из которых 32 отжирала видюха. (т.е. 480). Причем работала даже кде4. При первом запуске были тормоза, потом уже быстро стартовала. (видно при первом запуске разные временные файлы / конфиги создавались, в винде это так же, первый запуск под новым пользователем на порядок медленнее). Xfce вообще летала со свистом.

>С тем же успехом можно взять Вин95, нет?

А вообще сравнивать НОВУЮ систему, со всеми патчами, и древнее решето под названием мастдай95, могут только сверхжирные виндотролли.

Все что не NT из мелокософтских осей - говно по определению.

>http://ot-luki.ru/

Спасибо.

>Браузер - midori.

Отжирает памяти не меньше лисы. dillo, links, hv3, netsurf, и не более того.

RSS - liferea

Жрёт память тоже достаточно хорошо.

Abiword/Gnumeric/Planner/Dia тоже будут работать.

Только вот хреново. Ибо и жрут память, и малофункциональны.

Искать дистры, специально заточенные под слабые компы, или самостоятельно затачивать gentoo.

> Отжирает памяти не меньше лисы. dillo, links, hv3, netsurf, и не более того.

http://debian.6te.net/images/sqe4c.png

Только вот хреново. Ибо и жрут память, и малофункциональны.

http://debian.6te.net/images/elko2c.png

http://debian.6te.net/images/sqe3c.png

Покажи pmap для каждой программы.

Да, и top с хоткеем Ctrl-M покажи