2anonymous (*) (14.02.2004 14:17:47) >А кто-то просто делает apt-get install kde и наслаждается новейшими >разработками без трехчасовой сборки. :)

У меня за час максимум собралось, после чего на остальных машинах за пять минут установилось. Оптимайзено под мои нужды... И не тянет ничего лишнего.

RPM&DEB, хоть последний и в гораздо МЕНЬШЕЙ степени - нервно курят в корридоре.

вот только не надо тут опять *здеть про "преимущества" оптимизации под свой проц

Во, Reset, поддерживаю. Если в апаче или mysql и будет разница в производительности если компилить с оптимизацией i386 и pentium4, то разница будет даже не в сотых, а в тысячных долях процента. И убереги боже скомпилить на сервере что-то с оптимизацией -O3. За такое нужно просто бить морду и выкидывать нах. с работы! А тех, кто держит компиляторы на серверах, надо как жидов выжигать напалмом и в лагеря! Чтобы эти уроды не плодили себе подобных даунов, с недостатком хромосом!

О выходе AltLinux Master 3.0

Еще на LinuxFest`е, ребята из AltLinux Team обещали что Мастер 3.0 выйдет весной.

комментарий

вот можно вопросы пользователмя Гентуууу?

У меня ASP9. был. Теперь от него мало что осталось. Захотелось ядро новое, пересобрал. Захотелось Хсы новые пересобрал. Кде пересобрал и тп...

чем этот метод отличается от Генту? Там собирать проще? или как?

>чем этот метод отличается от Генту? Там собирать проще? или как?

всё сказано ниже основывается на очень поверхностном моём знакомстве с генту так что сильно не пинайте

смотря как ты пересобираешь, если тебе нравится ковырятся в spec'aх или ./configure то генту тебе незачем тебе
в генту процесс сборки (задание опций сборки, проверка зависимостей) автоматизирован посредством ситемы портежей и Ebuild скриптов (написано на питоне) те собираеш только что тебе реально надо и с нужными опциями (ограничеными фантазией создателя конкретного скрипта и возможностями проги и набором возможных значений переменной USE)
также приятно что после установки дистрибутив содержит только самый минимальный состав програм (так называемый Base Linux) и ты сам ставишь то что именно тебе нужно а не создателю дистрибутива а ещё в нём BSD-like система конфигов

реально процес проще тем что один раз определяешь какие опции при компиляции всех програм будут использоватся перменной USE (если эти опции вообще применимы к данной програме) дальше обновляешь базу портежей и вся компиляция состоит в наборе команды emerge "имя пакета" для обновления добавляешь опцию -u остальное делается автоматом
пока по фитчам система портежей конечно уступает фрибиздёвой но она постоянно совершенствуются

>чем этот метод отличается от Генту? Там собирать проще? или как?

там всё собирается не просто а очень просто ...

cd /usr/portage emerge категория/прога

Gentoo - это конфета для мигрантов BSD ...

> RPM&DEB, хоть последний и в гораздо МЕНЬШЕЙ степени - нервно курят в

> корридоре.

А в gentoo есть reccomends и suggests?

>Мистер не доверяет _горячей_замене_ядра_??? Когда это такое появилось в Linux? Поделитесь сокровенным знанием, а то вот уже сколько раз мне хотелось бы заменить ядро без перезагрузки, ан никак...

Ну теоретически считается можно, есть пара Ховтушек. Только рЫсковать я не собираюсь, и действую по старинке :))

2ГладАлекс

Сам руки выпрями, да? Читай нормально. Почему-то с иностранными дистрами никогда проблем не было. А глюк с башем ты как пояснишь??

2ананямус

Накатывал я чистый Нвидяшный драйвер с нвидиа.сом. То же самое "фатал еррор", только после этого я поломился на АСПшный псевдоСаппорт. А глюк с башем ты как пояснишь??

> А глюк с башем ты как пояснишь??

а что за глюк с башем?

Что за глюк то с башем?

>> А глюк с башем ты как пояснишь??

>а что за глюк с башем?

Ну, епта, вломы мой первый пост было прочитать?? Ну повторю первый абзац оттуда:

>Столь жуткого поделия я не видел. Оно кривее чем даже пресловутый Альт. Дистр 3-хдисковый АСП 9.0 взял у ихнего дилера. В РХ посчитал МД5 и контрольную сумму - всё сходится. Поставил АСП, посчитал изнутри - не сходится. Шелл кривой значится.

Вот обьясните, как это так?? В РХ 7.2 посчитал - всё сходится. В Мандраке 8.0 (на другой вообще тачке) посчитал - всё сходится. Приволок обратно продавцам, они на Бзде5.2 и Мандраке9.2 посчитали - всё сходится. А вот изнутри этого же АСП9.0 считаешь - не сходится. НУ и что это там за баш?? Ну и как оно может нормально ставиться и работать???

> На фиг тебе два загрузчика??

А ты как два Линукса на машину ставишь?? Вот поставил я вин98, потом АСП и ЛИЛО, потом РХ7.2 с Грабом. Стартует граб, выбираю АСП, граб передаёт управление в Лило и дальше грузится АСП. Блин, точнее грузился :))

Правда в будущем буду всё ставить только с грабом - он проще и лучше.

bash умеет считать md5, не фига себе, а мы то тёмные md5sum используем!

>bash умеет считать md5, не фига себе, а мы то тёмные md5sum используем!

НА: http://www.lafox.net/shop/content.php?ware_id=2302
Вот этими командами и считал. md5sum - ИМХо одна из команд баша, такая же как и "сат". См. Тейнсли "Руководство по шеллу юникс". Может быть она и неродная, но используется же вместе с "сат", так что...

>> На фиг тебе два загрузчика??

> А ты как два Линукса на машину ставишь??

Ручками grub настраиваю.

info grub.

Если хочется lilo, то

man lilo man lilo.conf

Что, лениво простенькую документацию один раз прочесть?

>> bash умеет считать md5, не фига себе, а мы то тёмные md5sum используем!

> НА: http://www.lafox.net/shop/content.php?ware_id=2302
Вот этими командами и считал. md5sum - ИМХо одна из команд баша, такая же как и "сат". См. Тейнсли "Руководство по шеллу юникс". Может быть она и неродная, но используется же вместе с "сат", так что...

Ну ты приколист. Говоришь о баше, ссылаешься на "шелл юникса". Какой нафиг в юниксе баш? Опомнись.

md5sum - это просто одна из утилит, частью баша не являющаяся.



P.S. Если уж говорить о баше, то вот тебе из RedHat 9:

$ rpm -qf `which md5sum`
coreutils-4.5.3-19.0.2

>man lilo man lilo.conf Что, лениво простенькую документацию один раз прочесть?

Всё прописано, всё работает, чего доколупался?? Просто не надо было мне совмещать Лило с Грабом, вот и всего.

>Ну ты приколист. Говоришь о баше, ссылаешься на "шелл юникса". Какой нафиг в юниксе баш? Опомнись. md5sum - это просто одна из утилит, частью баша не являющаяся.

Я сказал - "ИМХО", очки купи. Я покамест не кул-сисадмин, дабы сидеть и ковырять - эта команда из баша, а это отдельная утилитка, которая всё равно по дефолту ставится... Это нафиг никому не надо.

второе - как расшифровывается баш?? Напомнить?? А то что книга так называется, так это ничего не значит, так как там рассматривается несколько шеллов из разных ОСей. А "Юникс" нейтральное название.

И чего ты к словам доколупался?? Сказать то нечего по существу, что АСП кривой??

а с каких это пор баш научился контрольные суммы считать?

>Стартует граб, выбираю АСП, граб передаёт управление в Лило и дальше грузится АСП. Блин, точнее грузился :))

а нахера такой изврат? грубом можно всё грузить

>а с каких это пор баш научился контрольные суммы считать?

Прочитай ещё раз форум, я уже ответил. И см. http://www.lafox.net/shop/content.php?ware_id=2302

>>Стартует граб, выбираю АСП, граб передаёт управление в Лило и дальше грузится АСП. Блин, точнее грузился :))

>а нахера такой изврат? грубом можно всё грузить

Потому что я сначала поставил АСП с Лило, а потом РХ с Грабом. Надо было изначально всё под одним загрузчиком заводить - я просто не подумал.

>Вот этими командами и считал. md5sum - ИМХо одна из команд баша, такая же как и "сат". См. Тейнсли


у меня bash состоит из следующих бинарников:

$dpkg -L bash | grep bin
/bin
/bin/bash
/usr/bin
/usr/bin/bashbug
/bin/rbash
/bin/sh

при этом имеются отдельные команды md5sum wc cat
$which md5sum
/usr/bin/md5sum
$which wc
/usr/bin/wc
$which cat
/bin/cat

которые входят в пакеты
$dpkg -S bin/md5sum
dpkg: /usr/bin/md5sum
textutils: /usr/bin/md5sum.textutils
$dpkg -S bin/wc
textutils: /usr/bin/wc
$dpkg -S bin/cat
......
textutils: /bin/cat

textutils всё таки не имеет никакого отношения к башу

Ну, бля, прокололся значится. :)) И книга значится кидняк - в ней "сат" и "wc" упоминались без малейших ссылок на то, что они неродные. Странно, по уровню изложения вроде неплохая, а в этом молчок... Или посчитали за фигню, чего мол место тратить, всё равно мол в связке ставится...

Но ты согласен, что если АСП не может посчитать нормально, то и Х-сы нормально работать не могут.

Вот только не нада рассказывать, как ASP не ставится с драйверами от NVIDIA - придумай лучше какой нить бред про рейд 60-х годов, или что нить подобное.
Если есть задача поставить ОС так, чтоб она не работала - наверняка ее можно решить. Но зачем о таких вещах всем рассказывать?

swan

>рейд 60-х годов

Чего, чего??

Второе - если заявлено что дистр работает из коробки, то он и должен работать из коробки. У меня десктопом вообще РХ7.2 и всё пучком и абсолютно никаких глюков. Повторяю - ни с одним из западных дистров у меня никогда не было никаких проблем, и только с поделиями наших кулхацкеров из АЛЬТа и АСП вечно какие-то траблы.

А не работаешь ли ты милок в АСП?? А то тут столько народу с АЛЬТа шарится, рекламируя своё поделие, что просто по закону вероятности должен быть хоть кто-то из АСП.....

Ужас, мне аж плохо стало, что я потратил столько времени на разговоры с Tangeizer'ом, поставь себе виндовс и забудь об такой гадости как шелл, мд5, глюки идиотской карточки нвидиа маде ин тайван!
Понятно почему с такими людьми девушки не водятся, у них же ничего не встаёт!

Культура так и прёт... сразу видно типичного ананямуса.

Я по роду деятельности вынужден работать практически со всеми самыми популярными дистрибутивами Linux. Софт мы под них делаем. Так вот убеждался не раз - отечественные поделия не идут ни в какое сравнение с их западными аналогами. А учитывая, что и ASP и ALT - это клоны РедХата и Мандрака (правда Альт последнее время всеми фибрами души пытается отбрехаться от мандрака и примазаться к дебиан), то становится совсем грустно. Как рабочая станция - mandrake - the best. Как надежный, повторяю, надежный сервер стоит использовать такие вещи как: SuSE, Debian, Slackware, Conectiva. именно в такой последовательности следует отдавать предпочтения. Качество поддержки и то, что называется "rock stable" - это про них. Плюс, огромная community. а в случае с SuSE - наверное самая лучшая поддержка со стороны дистрибутора. С такими технарями как SuSE AG никакой комьюнити не нужно :) В общем - SuSE, Debian, Slackware и COnectiva - серверное решение. Именно решение, т.к. дистрибутивы монолитны и самодостаточны. RedHat слишком увлеклась бузинесом.

>Я по роду деятельности вынужден работать практически со всеми самыми популярными дистрибутивами Linux. Софт мы под них делаем. Так вот убеждался не раз - отечественные поделия не идут ни в какое сравнение с их западными аналогами. А учитывая, что и ASP и ALT - это клоны РедХата и Мандрака (правда Альт последнее время всеми фибрами души пытается отбрехаться от мандрака и примазаться к дебиан), то становится совсем грустно. Как рабочая станция - mandrake - the best. Как надежный, повторяю, надежный сервер стоит использовать такие вещи как: SuSE, Debian, Slackware, Conectiva. именно в такой последовательности следует отдавать предпочтения. Качество поддержки и то, что называется "rock stable" - это про них. Плюс, огромная community. а в случае с SuSE - наверное самая лучшая поддержка со стороны дистрибутора. С такими технарями как SuSE AG никакой комьюнити не нужно :) В общем - SuSE, Debian, Slackware и COnectiva - серверное решение. Именно решение, т.к. дистрибутивы монолитны и самодостаточны. RedHat слишком увлеклась бузинесом.

Спасибо за поддержку и вообще здраво высказанное суждение о ситуации на рынке дистров.

Вопрос такой - кенты с Лафокса (ссылку я выше давал), грят, что после покупки Новеллом СУСЕ будет потихоньку платным становиться и посему они свой сервак на Мандраке держат... Про Сусе правда, или будет распараллеливание?? Ну не в курсе я последних новостей...

Что касается коммерциализации - она у SuSE уже давным давно есть. Точнее - есть полностью коммерческие проекты, такие как SLES (SuSE Linux Enterprise Server) и SLOS (SuSE Linux Openexchange Server). Это корпоративные решения. Решения для малого бизнеса и домашних пользователей это SuSE Linux Professional и Personal. Последние два дистрибутитва доступны и будут доступны всем и каждому, единственный минут - нет iso образов, но установка по FTP или с жесткого диска доступна.

Что касается Novell. Активно муссируется слух, что приобретение SuSE Novell'ом связано в первую очередь с двумя вещами.

1. Novell решила отойти от дальнейших разработак NetWare, т.к. это не такая перспективная ОС, как Linux. Novell понимает, что поиметь прибыли с Linux (а получение прибыли означате и огромное вливание денег в этот продукт) можно куда больше чем с NetWare. Благодаря приобретения Novell, SuSE в частности, и Linux в целом, получил огромную фору и гигантский потенциал в лице такого мирового гиганта IT сферы как Novell. Это огромное подспорье для рывкав мировой бизнес.

2. Novell реально та сила, которая способна не на словах, а на деле и фактами заткнуть пасть SCO раз и навсегда. Novell - реальная защита от потуг SCO.

> Я по роду деятельности вынужден работать практически со всеми самыми популярными дистрибутивами Linux. Софт мы под них делаем.
Представляю себе таких подельщиков. Какой смысл работать с разными дистрибутивами? Линукс он вообще-то один!

> Так вот убеждался не раз - отечественные поделия не идут ни в какое сравнение с их западными аналогами.
Да уж, то что вы русский язык не знаете вас совершенно не красит.

>> Так вот убеждался не раз - отечественные поделия не идут ни в какое сравнение с их западными аналогами.

>Да уж, то что вы русский язык не знаете вас совершенно не красит.

Ну и что здесь неправильно?? ИМХо всего лишь запятой после слова "вот" нету. Ну забыл человек. Нормальный текст. На форуме все так пишут, если не хуже. Я понимаю тебя - сказать в защиту родной конторы (АСП) нечего, но надо, дабы начальство потом не проедало плешь, что ты честь фирмы не блюдёшь. Вот и решил ты до "якобы ошибок в правописании" дое*аться.

> Представляю себе таких подельщиков. Какой смысл работать с разными

>дистрибутивами? Линукс он вообще-то один!

Сразу видно, что опыта у Вас маловато. Линукс один, а дистрибутивов много. В одном дистрибутиве конфиг того, для чего мы софт делаем, в одном месте лежит, у другого - в другом. У третьего вообще нет rpm, но есть deb. И проч. и проч.

> Да уж, то что вы русский язык не знаете вас совершенно не красит.

Ы?

>Сразу видно, что опыта у Вас маловато. Линукс один, а дистрибутивов много. В одном дистрибутиве конфиг того, для чего мы софт делаем, в одном месте лежит, у другого - в другом. У третьего вообще нет rpm, но есть deb. И проч. и проч.

Что там говорить, эти конфиги даже в рамках одного дистра могут мигрировать просто не подецки(с)народный. Не помню правда в каком это дистре, вроде в РХ...

Так что тот ананямус просто ламер полный, раз таких вещей не знает. А если ещё и БСД вспомнить....:))

Tangeizer, отстань от БСД!

А правду говорят, что в Новелл сидят сплошные мороны вперемешку с мормонами? И они преследуют отдельных кернел-девелоперов?

Гм... А я бы все в одно лило запихал, а не разводил зоопарк из загрузчиков.

Чтобы ты больше не позорился - md5sum часть coreutils.
Адрес где лежат coreutils ftp://alpha.gnu.org/gnu/coreutils/
:)
И работают они прекрасно без bash.

По существу невозможно что-то говорить, если ты сам не знаешь о чем говоришь и вместо того, чтобы проверить, ставишь ИМХО.
Стыдно не знать базовых вещей.

Но ты согласен, что если АСП не может посчитать нормально, то и Х-сы нормально работать не могут

Я уж не знаю, что ты там считаешь, но иксы в asp работают нормально - кривой баш или не кривой.

Знаешь, я тут человеку по телефону объяснял как драйвера от nvidia ставить (он не то что новичок в линуксе, но и в виндах видел три программы) и ничего - они встали. Обычный asp 9. Даже ядро не трогали.

Ты вроде сравнительно давно в линухах - че же у тебя-то не работает?

В редхат уже давно ничего не мигрирует. Все лежит в /etc и $HOME.

Что касается софта, который ищет конфиги - дык это уже вопрос упаковки.

>Но ты согласен, что если АСП не может посчитать нормально, то и Х-сы нормально работать не могут.

нет, я в упор не вижу связи между md5sum и запуском иксов

А вы думали, у нас тут все шито-крыто ;) инет стоит гроши, и dial-up получается _намного_ дороже чем кабельный нет... =)

>А вы думали, у нас тут все шито-крыто ;) инет стоит гроши, и dial-up получается _намного_ дороже чем кабельный нет... =)

"здесь вам не тут!" (c) не помню кто

Ну не скажи - у меня диалап сжирает $25 в месяц. Ровно.
Сижу сколько угодно и качаю так же.

P.S. Потому как кабель до нас доберется в самом конце :(

В ASP я не работаю. Проблемы в работе _любого_ дистрибутива из коробки всегда можно найти, особенно если всеми силами стремиться к этому. Продуктами ASP пользуюсь давно, с первой публичной беты RC3. Планов перехода на другие дистрибутивы нет. Не могу сказать, что пробовал все существующие, но SuSe9, Slackware7 RedHat начиная с версии 6.0 пробовал. Принципиальной разницы между ними нет. На мой взгляд, взгляд простого домашнего/оффисного компьютера. Ходить, и изливать неновисть к клюдям, которые делают полезный труд - не стоит. Покажи лучше что ты сделал, полезного для здесь присудствующих.

swan

P.s. флейм затянулся.. даже дочитывать не хочется..

А мну платит 40 убитых енотов, и это при том что у меня самый дорогой "домашний" пакет, и тоже сижу/качаю сколько угодно (трафик порой достигает 300 гигов) ;)

a intel govorit, chto ego ifc/icc 8.0 _tochno_ rabotaet tolko pod RH9... A pod ASP interesno budet?

люди посоветуйте где можно взять такой красивый нормальный шрифтик для консоли

>Так что тот ананямус просто ламер полный, раз таких вещей не знает. >А если ещё и БСД вспомнить....:)) Лучше не вспоминай того, чего не знаешь