Школьное ПО: Microsoft или Linux

И чтобы всё это заработало вам нужно всего лишь заранее собрать дистр винды в котором будет PowerShell. Почему бы не положить тогда и HelloWorld.exe готовый?

честно говоря еще не встречал родителя который бы считал своего ребенка «ну не совсем умным»(нужно соблюдать политкорректность), насчет сытый и довольный учитель я поддержу НО как говорили выше «зачем в наших странах(укр и рос) такие учителя??? не дай бог я еще стану выпускать из школы умнейший детей эпохи?? нафига тогда политики, их ведь никто не выберет (вон выбрали яныка у нас, даже дети в школе спрашивают а за яныка ли я голосовал????))

PowerShell вроде считается компонентом системы, как IE, и поставляется вместе с виндой.

powershell входит в поставку 7-ки по умолчанию. Более того если не нравится варианты на басике и батчах, можно и компилятор .net framework применить - он идет в штате с виндой.

PS уже входит в стандартную поставку? :) Мне вот кстати интересно, почему командная строка в Linux - пережиток прошлого, а в Windows - администрирование будущего?

/* петросян моде */ В пингвине она доведена до совершенства, а в винде над ней ещё работать и работать.

>И чтобы всё это заработало вам нужно всего лишь заранее собрать дистр винды в котором будет PowerShell. Почему бы не положить тогда и HelloWorld.exe готовый?

и вообще давайте видоизменим задачу - например, установить три системы с диска, соединение только между ними (никакого инета). И на всем этом деле поднять АД или в случае с лином что-то подобное, CA, поднять два веб сервера и зацепить их на NLB, настроить их так, чтобы автоматом подтягивали от внедренного в АД CA сертификаты и с их использованием предоставляли только по https или http через ipsec. засечем время?

По сравнению с башем, возможности очень сильно расширены.

Windows PowerShell построен на базе Microsoft .NET Framework и интегрирован с ним. Дополнительно PowerShell предоставляет удобный доступ к COM, WMI и ADSI, равно как и позволяет выполнять обычные утилиты командной строки, чтобы создать единое окружение в котором администраторы смогли бы выполнять различные задачи на локальных и удалённых системах.

Эти административные задачи обычно выполняются с помощью командлетов (в оригинале «cmdlets», произносится как «commandlets»), которые являются специализированными классами .Net. Вы можете комбинировать их в скриптах (сценариях) используя различные конструкции, утилиты командной строки, и обращения к обычным классам .NET (или WMI/COM объектам). Кроме того можно использовать различные хранилища данных, такие как файловая система или реестр которые предоставляются PowerShell'у посредством «поставщиков» (в оригинале providers).

Windows PowerShell так же предоставляет механизм встраивания, благодаря которому исполняемые компоненты PowerShell могут быть встроены в другие приложения. Эти приложения затем могут использовать функционал PowerShell для реализации различных операций, включая предоставляемые через графический интерфейс. Этот подход применен в Microsoft Exchange Server 2007 для реализации управляющего функционала в виде командлетов PowerShell, а графических утилит управления в виде оболочек PowerShell которые вызывают необходимые командлеты. Таким образом графический интерфейс управления находится поверх промежуточного слоя - PowerShell. Другие приложения Microsoft, включая Microsoft SQL Server 2008, System Center Operations Manager и System Center Data Protection Manager так же предоставляют доступ к своим интерфейсам управления через командлеты PowerShell. В будущем все серверные приложения Microsoft на платформе Windows будут использовать PowerShell тем или иным образом.

А tcsh в винде еще сто лет можно было поставить, только толку от него было немного.

>PS уже входит в стандартную поставку? :) Мне вот кстати интересно, почему командная строка в Linux - пережиток прошлого, а в Windows - администрирование будущего?

а ты в курсе, в чем коренным образом powershell от того же баша отличается? видимо нет, раз их ставишь рядом и задаешь такой вопрос...

>> Макросы на Питоне в OOo. Хватит ? ;-)

а что, макросы уже в ворде отменили?

А VB (или что там) уже сравним с Питоном ?

ты забыл только прибавить главное - что в powershell'е идет манипулирование не текстом, а объектами, отсюда можно целую эпопею начать...

> Прикинь, а меня учили. В обычной, общеобразовательной. Причём по обещёму, для СССР, учебнику.

Учили тебя на физике, когда термодинамику проходили. А в автошколе тебя наверное вождению учили и ПДД.

> /* петросян моде */ В пингвине она доведена до совершенства, а в винде над ней ещё работать и работать.

Пять с плюсом. :-)

> А tcsh в винде еще сто лет можно было поставить, только толку от него было немного.

большое подозрение, что если powershell удастся поставить в unix-ах, толку от него будет еще меньше, чем от tcsh в винде

> C Linux будут даны приципы

Будут даны глупости 70ых годов прошлого века. Где эти принципы-то? Кругом везде DOS-подобная ФС и графическая настройка.

Да-да, я понял что PS позволяет решать задачи, которые до его появления просто не возникали, да и в гугле меня вроде не забанили ещё... Я про другое - про разность восприятия.

До появления PS, виндовый админ: «Командная строка сакс! Это пережиток прошлого!!! Гуй рулит, жрите дальше свой кактус!!!!!». После появления PS, тот же админ: «Командная строка это круто! У меня теперь больше возможностей!!! Да я, да мы, да...»

>А VB (или что там) уже сравним с Питоном ?

да, согласен, что они не сравнимы так же как bash с powershell'ом, но коль скоро появятся задачи, над которыми vb не будет справляться, на помощь придут и другие языки, в том числе и из дотнет. Мелкие могли давно бы внедрить в макросы другие языки, но раз даже в 10-й бете не представили - значит нет спроса пока.

А VB (или что там) уже сравним с Питоном ?

Он (VB) намного быстрее, т.к. компилируется.

>> Прикинь, а меня учили. В обычной, общеобразовательной. Причём по обещёму, для СССР, учебнику.

Учили тебя на физике, когда термодинамику проходили.

Да.

А в автошколе тебя наверное вождению учили и ПДД.

В автошколе меня не учили - я не водитель. Но тут уже выдали комментарий те, кто учился.

> Будут даны глупости 70ых годов прошлого века. Где эти принципы-то? Кругом везде DOS-подобная ФС и графическая настройка.

Так у секретуток перед монитором и в жизни виндового эникейщика. Принципы в мировом хайтеке.

> Где эти принципы-то? Кругом везде DOS-подобная ФС и графическая настройка.

FS, которые поддерживает Linux, Windows и не снились. ;-) Списочек посмотри.

> Так у секретуток перед монитором и в жизни виндового эникейщика. Принципы в мировом хайтеке.

Можно этот мировой хайтек увидеть в выбранном наугад офисе?

Это эникеи тупые орали, а умные люди скрипты писали, например на перле, или VB. cmd.exe такими возможностями не обладал, поэтому им не пользовались.

> Он (VB) намного быстрее, т.к. компилируется.

Тест я, к сожалению, не проведу... :-( Может кто-то проверит ? ;-)
Что-то мне сдаётся, что там компиляция того плана, что пол-VB просто в бинарник допихивается.

> FS, которые поддерживает Linux, Windows и не снились. ;-) Списочек посмотри.

ФС используемые 1% фриков никому не интересны. ФС используемые всеми остальными поддерживаются при помощи кривых самописных костылей даже в питуксе.

>> Прикинь, а меня учили. В обычной, общеобразовательной. Причём по обещёму, для СССР, учебнику.

Учили тебя на физике, когда термодинамику проходили. А в автошколе тебя наверное вождению учили и ПДД.

Пять лет назад в автошколе рассказывали про ДВС. В аттестате три оценки: ПДД, Устройство автомобиля (или как то так), вождение.

> даже в питуксе.

где ?!

> умные люди скрипты писали

Видали мы таких... Писать 40 минут одноразовый скрипт там где можно за 3 минуты сделать то же самое фильтрами и сортировкой в экселе это не ум, это задротство и перфекционизм в гнойной форме.

> Мелкие могли давно бы внедрить в макросы другие языки, но раз даже в 10-й бете не представили - значит нет спроса пока.

Значит ещёесть фичи, которыми завлекать хомячков покупать новые версии. Когда фичи кончатся, глядишь, и выпустят новый революционный MSO с возможностью написания скриптов на Nemerle и Haskell, который все купят и который 99.9% пользователей будет не нужен.

> ФС используемые 1% фриков никому не интересны. ФС используемые всеми остальными поддерживаются при помощи кривых самописных костылей даже в питуксе.

Этот символический 1% крутит такими большими бабками, что тебе и не снилось (давайте же угадаем кто это?). Выполняют такие гигантские объёмы работ, что тебе они не вообразимы.

Ексель не работает с миллионами строк, а перл - очень просто.

Главное это платформа, дотнет, а поверх нее можно использовать любой язык, который тебе нравится. Похожие вещи делают поверх jvm, только не так удачно, имхо.

> Выполняют такие гигантские объёмы работ, что тебе они не вообразимы.

Офис где люди работают на серверах и кластерах из top-500 - в студию. Иначе опять получается пустое дрочерство на циферки.

> с миллионами строк

Не все занимаются интернет-провайдерством.

Не, это был честный компилятор в бинарный код, не путать с VB.NET, а также можно было не компилить, а отлаживаться как в интерпретаторе.

> из его класса в 24 человека он 1 такой

Ради одного него такого стоило учить всех этих 24х человек все это время - иначе и его бы не было. А он за этих 24х человек все это время учил химию/математику информатику, которыми сейчас тоже наверняка в полной мере не пользуется. Конечно было бы здорово с первого класса прогнать один тест и отдать этого человека в спец-группу по биологии, а всех остальных раскидать по другим соответствующим группам - проблема в том, что это в принципе неисполнимо (с моей точки зрения - почему - писал выше). А альтернатива очень простая - если снижать нагрузку по всем дисциплинам (биологам не нужна математика, а математикам - биология, при этом все учатся в одном классе), то у нас не будет ни математиков, ни биологов, а будет куча секретарш и операторов ПК, которые и при любой нагрузке не получали никаких знаний ни по математике, ни по биологии, но теперь вместо положенных троек они будут получать по этим же предметам пятерки (в силу нагрузки) и будут собой гордиться.

почему то предмет «основы информатики»- должен быть как «основы», а предмет биология, изучается изучается несколько лет

я думаю этим как раз должно рулить государство - если у страны есть сильная потребность в информатиках, а биологов хоть «жопой жуй», то вполне логично увеличить курс информатики, а груз биологии немного облегчить - тогда это многолетнее сито будет с большей долей вероятности выдавать нужных специалистов.

есть тесты профориентационной направленности например, где выясняется к чему предрасполагает характер ученика (частично затронуты варианты что вы например холерик, сангвиники и т.д.) и + знания человека в тех или иных областях(техника, литература, математические предметы) и если следить за вариантами тестов на протяжении нескольких лет то можно выявить на сколько продвинулся ребенок в той или иной области (разве это не будет показателем? хотя бы частичным, но весомым)

я не против тестов, которые смогут дать дополнительную информацию, которая поможет полнее раскрыть ребенка, но при этом считаю, что к его оценкам по различным предметам можно относиться точно также, как к результатам таких своеобразных тестов, а сам образовательный процесс - как затяжное тестирование со своей специальной методологией (которую не сможет заменить ни один вопросник на листочке). Т.е. смотреть в дневник и не говорить - «этот у нас троечник, а этот отличник», а примерно «у этого у нас склонность к математике, а у этого - к биологии».

>Глючность Linux проявится в том случае, если у Linux будет такое же количество пользователей как и у Win.

вроде бы взрослый чеовек, а говорите такую несусветную чушь. а на серваках что стоит-то, неужели винда ? именно там линукс себя и проявил в первую очередь, причём отличительной его чертой как раз и было ОТСУТСТВИЕ глюков. в этом секторе доля линукса побольше виндовой, тут и спорить нечего.

Теперь представьте себе, куда будут утекать деньги в случае внедрения СПО. Как много русских комиттеров для того или иного типа дистриба? Слизывать дистрибы каждый умеет, а вот поддерживать на необходимом уровне?

учитывая нынешнюю ситуацию, возможно деньги и будут утекать за рубеж. но уж во всяком случае суммы будут на порядки меньше, чем в случае с виндой. и давайте всё-таки не забывать, что в случае с линуксом деньги берут в основном за техподдержку, а не за лицензию.

Вы можете предоставить гарантии того, что софт написанный для RH7.2 ща пойдет на Fedora? Вот почему-то у меня уверенности такой нет.

будет сектор рынка - будет и софт.FineReader, к примеру, УЖЕ имеет версии для линукса.1С-ка тоже движется в этом направлении. и этот сектор рынка надо поддерживать и развивать, ускорять его развитие, чтоб не было такой ситуации, что M$ держит всех за горло своими лицензионными условиями, и никто пикнуть и возразить не смеет, ибо альтернативы нет. конечно, легче продолжать держать башку в песке и юзать пиратскую винду, опасаясь ментов, но это явно не лучший путь. ещё раз повторяю - 90 процентов рынка под контролем одной конторы - это ненормально, с этим надо бороться, прилагая усилия на госуровне для расширения альтернативного сектора.

Предлагается потроллить их какнить на их образовательном проэкте.

Наделать маечек с угрюмым черепом, вместо глазниц - виндовская круглая лейба с 4х-цветным флажком, и подпись - первая доза - бесплатно!

Громко и настоятельно проинформировать сограждан об очевидном «Линукс - сила, Винда - могила!»

Дать в бубен Прянишникову, на десерт.

Устроить труЪ-срач, короче. Строго для just for fun

А лишать ребенка выбора между героиновыми инъекциями и секцией самбо: ваще апофеоз жестокости. За это родителей надо сразу расстреливать. Я это гарантирую.

Или другими словами, вред от «мучений» сотни маленьких офис-менеджеров и секретарш от «слишком сложной» школьной программы не может перевешивать вреда от возможной потери одного (из всей сотни) по-настоящему серьезного специалиста в своей области. Секретарши быстро восстановят свои нервы в упомянутых вконтактах, а вот вернуть время ребенку, не получившему нужных знаний когда это было возможно, уже никто не сможет.

я так понимаю что здесь люди не глупые собрались. поэтому предлагаю всё-таки решить простую школьную задачку: вычисление корней квадратного уравнения. Подсказка: в только что установленной Ubuntu 9.10 без выхода в интернет данную задачу можно решить пятью разными способами.

в венде на PowerShell такое возможно?

> из его класса в 24 человека он 1 такой

снизить нагрузку на некоторые из них не мешало бы

и да, почему бы всем этим 23м человекам в классе не получать по биологии свои честные тройбаны и сконцентироваться на тех предметах, которые им наиболее интересны? нет ведь - хочется все пятерки и не важно, смыслю я в этом предмете хоть что-то или нет.

> я так понимаю что здесь люди не глупые собрались. поэтому предлагаю всё-таки решить простую школьную задачку: вычисление корней квадратного уравнения

так как люди здесь не глупые, весьтись мы на подобное не будем, и сначала попросим огласить весь список того, что входит в школьный дистрибутив линукса и в школьный дистрибутив винды, которые поставляются в росийские школы. а потому уже можно и слайды показывать

Не надо переводить тему на серваки. В школе серваки не особо нужны, там нужны именно десктопы. Извините, но доля Windows на десктопах больше чем Linux, тут и спорить нечего. По поводу сумм - спорный вопрос. Вы можете предоставить TCO для систем на Windows и Linux для сравнения? А при чем тут пиратская Windows? Сейчас MS делает сумасшедшие скидки - ни одна контора такого не сделает. А не, вру. Adobe еще то же делает. И во всем мире это нормально - когда образовательные учреждения получают софт практически даром.

И еще раз скажу - школьник не должен задумываться о деньгах, лицензиях и поддержке, его должны учить, а средств обучения под Windows, в том числе обучению алгоритмике несравнимо больше. Для примера... найдите мне аналог Kodu Game Lab под Linux - было бы очень интересно.

Из пушки по воробьям. А зачем мне, черт возьми, решать квадратное уравнение несколькими разными способами? Пардон, неправильно выразился - с привлечением различных программных средств. Способы могут быть разными. Выбор ради выбора?

> школе серваки не особо нужны, там нужны именно десктопы. Извините, но доля Windows на десктопах больше чем Linux,

И что из этого должно следовать? Какие-то глупые рассуждения а ля миллионы леммингов не могут ошибаться.

И еще раз скажу - школьник не должен задумываться о деньгах, лицензиях и поддержке, его должны учить

Точно. Правда, школьников тут никто не предлагает нагружать такой задачей.

найдите мне аналог Kodu Game Lab под Linux - было бы очень интересно.

Зачем? Выбор и необходимость таких средств в обучении как минимум не очевидны.

> есть астрономия в 10 классе, изучается первый семестр, 1 час в неделю

Круто, видимо в разных местах по разномк. Я знаю, что в СУНЦ НГУ (бывшая ФМШ) из астрономии не обязательный спецкурс сделали. Мой друг там преподаёт фактически для своего удовольствия, потому что зарплаты там не просто смешные, а позорные для системы образования.

«биологам не нужна математика, а математикам - биология, при этом все учатся в одном классе, то у нас не будет ни математиков, ни биологов» - честно говоря не понял логики
Наблюдаю картину что на западе много предметов являются выборными, а азы так сказать они получают в «основах предмета» наши педагоги (что постарше критикуют «их образование»
Уже в принципе давно усвоил (работая в школе) наше образование для «разгадывания кроссвордов» а «их» скорее для роста в какой то узкой сфере, более специализированной, да я согласен что слесарю 4 разряда надо читать Пушкина и Шевченко (я на полном серьезе), что бы он не только про ключи и гайки говорил, но...но почему мне все таки хочется что бы у нас было более специальное образование.
Насчет того что дети учать в одном классе и один хочет изучать биологию а другой математику - ну так спец классы надо делать(а это деньги, а как я говорил выше не нужно это никому, кроме лицеев и гимназий и спец школ, которых мало)
Я согласен с вами что именно склонность к тому или иному предмету должна руководить родителями и учителями в дальнейшем при работе с ребенком, но проблема в том что оценку все равно ставить надо, а у нас народ такой что если ребенок получит низкую оценку по какому то предмету, то родители будут его напрягать что мол надо выучить, пересдать, а вдруг предмет не интересен ребенку??? но привыкли у нас что средний бал есть за все предметы, и как можно меньше плохих оценок надо(есть исключения, согласен, трудные дети, родители пьют, не следят), вот и получается что надо учить то что в принципе можно вложить в меньший промежуток времени (с меньшим кол-вом информации)

>то родители будут его напрягать что мол надо выучить, пересдать

Это как раз другая сторона проблемы - у нас принято иметь по всем предметам круглые пятерки - иначе не возьмут в институт, не возьмут на хорошую работу и т.д и т.п. От продавца телефонов требуют высшее образование и обязательно красный диплом (причем не важно какого университета), ато зарплаты выше 15ти тыс не видать (конечно утрирую - туда вроде и студентов берут). Эту проблему можно как-то решать - пропагандой, ломкой стереотипов - нужно, чтобы например была нормальной ситуация, когда на хорошее место в техническом вузе может претендовать человек, у которого по биологии тройка, а по всем профильным предметам - отлично. При этом эта тройка будет означать не то, что ученик полный далдон, как это значит сейчас (получить по биологии тройку еще нужно умудриться), а то, что он получил минимально необходимый уровень знаний, но дальше расти в этом направлении не захотел.

Общее образование должно ориентироваться на среднего ребёнка. Если нет способности, то это будет средняя оценка (вроде пятибальной 4ки). Отстаёт - ниже (т.е. троечка). Сейчас уже говорят о 10 бальной системе в связи с этой проблемой.

Классы отдельные делать не обязательно. Большинство учеников всё равно будут среднего уровня, а «продвинутым» можно давать дополнительные индивидуальные задания (фактически ничего нового). Как правило, последняя категория не требует нянек.