Школьное ПО: Microsoft или Linux

>И если ученику младших классов предложить на выбор учить таблицу умножения или гонять собак, что он выберет

Лишать ребенка права выбора - это жестоко.

Теперь представь, что это твой ребенок.

>Насадят линукс - скинемся с остальными родителями на школьную подписку Майкрософт.

только не забудь перед этим порекомендовать этим родителям почитать мс еулу перед сном по три раза. может прозреют и погонять тебя веником.

>> результат был следующий: windows - задача не выполнима ubuntu - 1 час 30 минут

Ну почему же не выполнима, все выполнимо...

Все плюсы у windows, очевиднее поставить ОС как у всех в этой стране/этом мире, чем какую то никому неизвестную ОС.

Более бессмысленный коммент в этой теме ещё поискать.

1. Как выполнима? Возьмите чистый комп без сетевых интерфейсов, диск с вендой, запритесь в комнате и напишите HelloWorld. Замерьте время.

2. Какие плюсы и почему слепое следование за стадом лучше чем изучение конкурентов с целью выбора лучшего решения?

>> Writer имеет больший функционал, чем Word.

Proof ?

Макросы на Питоне в OOo. Хватит ? ;-)

> а зачем школьникам необходимо знать о процессах превращения текста в программу? школьникам необходимо дать понятия алгоритма, принципы его составления и прочую теорию.

Правильно! Даёшь SICP и drScheme в школы!

Теоретически можно сразу в блокноте написать экзешник, но это будет не быстро...

> А зачем учить детей глупостям 70ых годов?

Хм… Может, потому, что это система, проверенная временем? :P
Да и глупостей не больше (если не меньше) чем в ДОСе.

Преподаватель. Я просто говорю про то, что если все говорят что не потребуется затрат на софт - это совершенно не значит,что не придется потратиться на поддержку, как Вы верно указали. По какой-то причине наше государство не оценивает совокупную стоимость владения... Чиновники смотрят только на первоначальные вложения:( С другой точки зрения, все-таки на Linux меньше того, что на Win присутствует, либо реализовано не очень:(

Да... Существует множество программ и полная неразбериха...

>> Например, kerberos в AD нет, есть частично совместимый с ним протокол. SMTP тоже долгое время был со своими M$ особенностями которые не всегда документированы. И такое почти с каждым продуктом от M$.

а можно узнать где вы такое вычитали-то? вот вам лучше ссылочки: про Kerberos в AD: http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/cc780469(WS.10).aspx#w2k3tr_kerb_w...

Kerberos в AD нет. Есть частично совместимый протокол, который они ради FUD'а назвали kerberos.

> Как выполнима? Возьмите чистый комп без сетевых интерфейсов, диск с вендой, запритесь в комнате и напишите HelloWorld. Замерьте время.

и сколько же времени понадобится, чтобы набрать в notepad.exe строку «@echo hello, world», сохранить как c:/hw.bat и запускать, когда надо? не думаю, что намного больше, чем в линухе

А на C? :)

> Чойто вдруг не спасло? Они проложили себе путь в вечность, ушли в другое измерение. Посмотри сколько эмуляторов и клонов тех игр. И в них даже всё ещё играют. Что будет с MSDOS или виндовс фор ворк гроуп? Даже фрик будет вспоминать это гогно только в страшном сне.

Вот так и игрушки под вынь скоро будут пускать только в wine. А устаревание линукса и замена его чем-то другим (hurd? :3) - это неизбежный побочный эффект прогресса.

Винда останется в памяти людей как эмулируемая платформа для игрушек.

в поставленном условии язык реализации не оговаривался

Давайте идиотизмом не заниматься. Batch файлы ровно как и sh/bash не языки программирования.

В линухе всё равно быстрее. Сравни touch hw.sh echo 'echo Hello, world!' > hw.sh hw.sh и notepad hw.sh напейсать @echo Hello, world! Нажать ^S Там гуёво сохранить закрыть нотепад запустить

Где меньше телодвижений?

Sh - язык программирования.

>Как выполнима? Возьмите чистый комп без сетевых интерфейсов, диск с вендой, запритесь в комнате и напишите HelloWorld. Замерьте время.

Как нехрен делать:

PS> [System.Windows.Forms.MessageBox]::Show(«Hello, World!»)

8 секунд, и даже в графике.

notepad hw.bat

//selffix

А компилятор самому на бате писать?

> Batch файлы ровно как и sh/bash не языки программирования.

да ну? а что же они тогда?

А компилятор не нужен, это командная строка винды.

> Где меньше телодвижений?

так я и оговорил, что времени это займет больше, но не на много

А можно еще проще:

PSH> «Hello, World» «Hello, World!

sh как расшивровывается, вспомним? shell. Изначально это юниксовая среда работы. Один из выкидышов 70x, который сейчас превратился в костыль и его упорно используют не по назначению. Это не язык программирования.

> Теоретически можно сразу в блокноте написать экзешник, но это будет не быстро...

Не думаю, что школьник осилит PE и маш.коды.

> Когда он хоть немного приблизится по возможностям к винде, дайте знать.

WinAPI обе эмулируют полностью.

> и сколько же времени понадобится, чтобы набрать в notepad.exe строку «@echo hello, world», сохранить как c:/hw.bat и запускать, когда надо? не думаю, что намного больше, чем в линухе

И как получить из этого бинарник?

Задача: всеми доступными ОС средствами получить HelloWorld в машинных кодах. ЕМНИП в какую-то древнюю винду входил BASIC. Там эта задача решалась. В современных виндах - не за приемлемые сроки и не школьником.

> Начните изучение сабжа с приведенного ниже линка. Если захочется копаться глубже, пожалуйста, ройтесь дальше сами.

Да-да, я так и знал, школам необходима Pantone и 16 бит на канал. Начните изучение сабжа с школьной программы.

> Давайте идиотизмом не заниматься. Batch файлы ровно как и sh/bash не языки программирования.

Batch - да. А вот bash - вполне язык. На котором можно написать почти всё, что угодно. Например http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/37245/

;-)

> Я про азы: пусть изучают винду и линукс поровну.

Если про азы, то пусть изучают устройство ОС, а не винду или линукс.

Даёшь миникс?

Ты тупой? Почитай уже про PowerShell.

>>Насадят линукс - скинемся с остальными родителями на школьную подписку Майкрософт.

только не забудь перед этим порекомендовать этим родителям почитать мс еулу перед сном по три раза. может прозреют и погонять тебя веником.

Обязательно порекомендую, и еще порекомендую GPL почитать. Для сравнения.

есть астрономия в 10 классе, изучается первый семестр, 1 час в неделю

Он не компилирует.

> Ты тупой? Почитай уже про PowerShell.

А годочков ему сколько ? ;-) Так вот Windows и догоняет...

> Ты тупой? Почитай уже про PowerShell.

Зачем? Проект posh умер. Теперь PoserShell стал бесполезен. Поэтому просто скажите. Он скомпилит эту команду в HelloWorld.exe и выполнит его?

> Kerberos в AD нет.

Все в машину!

> Даёшь миникс?

Да хоть TR-DOS, лишь бы обеспечивало федеральную компоненту. А реальность такова, что пока её обеспечивают только ограниченное количество дистрибутивов разных ОС.

Уже 4 года, не так мало.

значит субъективное мнение учителя о твоих умственных способностях это гораздо лучше???? а взятка от родителей за то что бы ребенок получил лучший аттестат это тоже лучше???
потому как другой учитель будет ставить вопросы другие и формулировать их тоже по другому

$vbc = (join-path ($env:windir) Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\vbc.exe)

$source = @"
Imports System.Console
Class App
Shared Sub Main ()
Writeline («Hello world - it is now {0}», Date.now.TimeofDay)
readline()
End sub
End Class


$source | out-file HelloWorld.vb
&$vbc HelloWorld.vb
.\HelloWorld.exe

> И как получить из этого бинарник?

а зачем? он что, без этого работать не будет?

>Макросы на Питоне в OOo. Хватит ? ;-)

а что, макросы уже в ворде отменили?

> значит субъективное мнение учителя о твоих умственных способностях это гораздо лучше????

В общем конечно лучше. Правда, учитель должын быть сытым и с достойной ЗП.

а взятка от родителей за то что бы ребенок получил лучший аттестат это тоже лучше???

Голодный учитель в рашке всегда найдёт способ как с родителей раздолбая стрясти денег. Не заплатите одному учителю, заплатите другому. Тестами ничего не измените.

В конце концов, если ваш ребёнок не тянет на хороший аттестат, с какого хрена ему его иметь? Тест, кстати, сразу поставит такого ученика в самое плохое условие, а учитель может дать ему минимальный аттестат.

ошибаетесь. У нас в школе уже терминальный сервер стоит с 12 подключёнными клиентами

>Если про азы, то пусть изучают устройство ОС, а не винду или линукс.

гы, может школьникам ещё и таненбаума пихать на уроках информатики, чтобы уже наверняка?

>WinAPI обе эмулируют полностью.

так уж и полностью? и с directx никаких проблем? и производительность сопоставима?

>Kerberos в AD нет. Есть частично совместимый протокол, который они ради FUD'а назвали kerberos.

лапша фирмы «Проклят как Гэмбл» - вешается на уши легко и не сползает. зачёт.