Российская поддержка Дебет Плюс. Объявление о наборе команды

Все, кому надо вменяемую кросплатформенную бухгалтерию - прошу присоединяться к проекту. Советы, вопросы, примеры и списки нужных для совместимости программ, примеры файлов обмена - всё нужно! Не обязательно рубить в 1С-ке

Что то перспективы этого продукта мне видятся туманными в России. Как они собираются проникать на рынок, неясно. Это всё равно что с Газпромом конкурировать, имхо. Кроме того, как быть с поддержкой? Настройщики 1С в каждой деревне имеются, и платят им неплохо. А Дебет Плюс где возьмёт настройщиков? Если платить больше, чем 1с-никам, то цены на поддержку прийдется задирать. Получится вряд ли дешевле, чем 1С, а в глубинке и забесплатно мало кто на новый продукт рискнет перейти. В общем благие намерения упираются в экономику. Ещё очень смущает Java. Как бы не получились грандиозные тормоза при росте сложности системы.

>>максимальная схожесть с 1С

>меня сейчас вырвет

Ну может и вырвет, только для успешного внедрения необходимо чтобы бухгалтеров переучивать было НЕ НУЖНО. А иначе может статься что переучивание бухгалтеров по стоимости как минимум дотянет до лицензии 1С. Угадай ЧТО в таком случае выберут :( .

>>>переучивание бухгалтеров по стоимости как минимум дотянет до лицензии 1С

Из этих-то соображений и надо пилить в сторону тошнотворности. А чо поделать - раньше думать надо было, теперь тока подстраиваться и догонять

Я не бух, я админ, поэтому подобный вопрос явно не ко мне. А вообще, мое ИМХО такое: в ближайшем будущем 1С вряд ли кто потеснит серьезно, разве что в тех местах, где 1С используют с полностью стандартной конфигурацией, и то при условии, что продукт из коробки будет давать полностью аналогичный функционал. А вот в тех случаях, когда нужно переделывать под себя, 1С при всех своих недостатках намного привлекательнее, т.к. за ней стоит толпа 1С-программистов, готовых за недорого сделать все что угодно (в пределах возможностей 1С). Кто будет этим заниматься в случае других продуктов?

>Как они собираются проникать на рынок, неясно. Кроме того, как быть с поддержкой? Настройщики 1С в каждой деревне имеются, и платят им неплохо. А Дебет Плюс где возьмёт настройщиков?

Теоритически можно предоставлять готовые РЕШЕНИЯ. Сервер + клиентские ПК + доп. ПО. Типа All included. Впринципе хлопцы начали думать в этом направлении http://debet.kiev.ua/index.php?pageid=82 . Ничего не мешает ЛЮБОЙ адекватной конторе создавать, поставлять и потдерживать такие решения (или, что лучше, добавить в такое решение к уже существующим).

В принципе, работы по перепиливанию не так много, так что есть вариант сделать сперва, а потом на практике узнать, потеснится 1С или не очень.

>>>список СУБД не такой уж и длинный, особенно в бесплатной версии.
> А у 1С, заметь, и списка-то нет практически. MS SQL, Postgree и DB2. А бесплатной версии не водится как вида.

Хотел бы заметить, что у 1С работа с базой очень проста: независимо от потребностей и необходимостей, ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * from TABLE;" без каких-либо WHERE, из базы выгребается вся таблица и распарсивается уже внутри самой 1С, даже если нужно было узнать значение лишь в одной ячейке. Парадоксально, но факт. Да, на 1С вопрос выбора базы неактуален никак :)

Дебет+ постораюсь глянуть в ближайшее время.

>оно умеет делать файлики с отчетами, которые в налоговых принимают?

А эти форматы открытые или закрытые? Если открытые, то надо реализовать, если закрытые - то таких налоговиков надо в биореактор.

Я так понимаю Вы, evgeny_veresk, разработчик? Попробуйте сделать качественный SDK с качественной и максимально полной полностью структурированой документацией и утилитами. Чтобы каждый мог для начала вобще без проблем написать свой хелофорд. Теоритически это должно привлечь разработчиков.

>Само ядро системы бесплатно, но не открыто.

В таком случае не думаю, что это хорошая идея. А других аналогичных по функционалу альтернатив нету?

> Полный OpenSource (лицензия GPL)

Ничего подобного. Исправте. На OpenNet.ru уже по этому прошлись.

>А у 1С, заметь, и списка-то нет практически. MS SQL, Postgree и DB2. А >бесплатной версии не водится как вида. А дрова на ключи писали >ущербные индусы с перепою в сильной героиновой ломке. Так что лучше уж >Дебет, чем то, что есть щас.

А зачем тебе длинный список баз?? По мне так одной базы вполне достаточно. Главное , чтобы корректно поддерживалась. Я отлично знаю рынок 1С, сам достаточно давно программирую на ней. Как программа для оперативного или управленческого учета дебет + еще более менее возможно адаптировать. Как программа для бухгалтерского учета - бесперспективно, так как 90% бухгалтеров худо-бедно знают 1С. И так как это самое консервативное звено, то будут против изучать еще одну систему. Да и стоимость 1С бухгалтерии небольшая. 3300 рубл за самую дешевую версию. Это не деньги для фирмы.

Я такой же разработчик, как и балерина :-)

Я - просто сисадмин, работаю в России. Предложил ребятам из Дебета объединиться и сделать что-то действительно дельное. Они поддержали сие дело и я решил, что начало положено. У меня уже есть пара заинтересованных бухов, которые готовы посидеть и покорпеть над этим. Так же есть желание попробовать это дело внедрять, когда оно будет готово хоть для какого-то использования. Меня в первую очередь интересует реализация бухгалтерии на Linux. Остальное - уже не так интересно. Потому что пока 1С разродятся с поддержкой Linux по-уму, я боюсь на пенсию выйду.

Я не могу поправить новость тут, на остальных мустах - уже поправлено и расписано подробнее!

>Хотел бы заметить, что у 1С работа с базой очень проста: независимо от >потребностей и необходимостей, ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * >from TABLE;" без каких-либо WHERE, из базы выгребается вся таблица и >распарсивается уже внутри самой 1С, даже если нужно было узнать >значение лишь в одной ячейке. Парадоксально, но факт.

Абсолютная чушь. Что курили? Вот пример небольшого запроса на 1С:

ТекстЗапроса = "ВЫБРАТЬ РАЗРЕШЕННЫЕ //РАЗЛИЧНЫЕ | ВложенныйЗапрос.СтатусТоваров, | ВложенныйЗапрос.Склад, | ВложенныйЗапрос.Номенклатура, | ВложенныйЗапрос.ХарактеристикаНоменклатуры, | ВложенныйЗапрос.Период, | ВложенныйЗапрос.НачальныйОстаток КАК НачальныйОстаток, | ВложенныйЗапрос.КонечныйОстаток КАК КонечныйОстаток, | ВложенныйЗапрос.Расход КАК Расход | //СВОЙСТВА |{ВЫБРАТЬ | Склад.*, | Номенклатура.*, | ХарактеристикаНоменклатуры.* | //СВОЙСТВА |} |ИЗ | (ВЫБРАТЬ | ""Товары на складах"" КАК СтатусТоваров, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.Склад КАК Склад, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.Номенклатура КАК Номенклатура, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.ХарактеристикаНоменклатуры КАК ХарактеристикаНоменклатуры, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.Период КАК Период, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.КоличествоНачальныйОстаток КАК НачальныйОстаток, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.КоличествоКонечныйОстаток КАК КонечныйОстаток, | 0 КАК Расход | ИЗ | РегистрНакопления.ПартииТоваровНаСкладах.ОстаткиИОбороты(&ДатаНачала, &ДатаКонца, Месяц, , {(Склад).* КАК Склад, (Номенклатура).* КАК Номенклатура, (ХарактеристикаНоменклатуры).* КАК ХарактеристикаНоменклатуры}) КАК ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты | ГДЕ | (&ВсеТовары = ИСТИНА | ИЛИ &ТоварыНаСкладах = ИСТИНА) | {ГДЕ | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.Склад.* КАК Склад, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.Номенклатура.* КАК Номенклатура, | ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.ХарактеристикаНоменклатуры.* КАК ХарактеристикаНоменклатуры} | | ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ | | ВЫБРАТЬ | ""Товары на складах"", | ПартииТоваровНаСкладах.Склад, | ПартииТоваровНаСкладах.Номенклатура, | ПартииТоваровНаСкладах.ХарактеристикаНоменклатуры, | NULL, | 0, | 0, | ПартииТоваровНаСкладах.Количество | ИЗ | РегистрНакопления.ПартииТоваровНаСкладах КАК ПартииТоваровНаСкладах | ГДЕ | (&ВсеТовары = ИСТИНА | ИЛИ &ТоварыНаСкладах = ИСТИНА) | И ПартииТоваровНаСкладах.КодОперации В(&КодОперации) | И ПартииТоваровНаСкладах.Период >= &ДатаНачала | И ПартииТоваровНаСкладах.Период <= &ДатаКонца | {ГДЕ | ПартииТоваровНаСкладах.Склад.* КАК Склад, | ПартииТоваровНаСкладах.Номенклатура.* КАК Номенклатура, | ПартииТоваровНаСкладах.ХарактеристикаНоменклатуры.* КАК ХарактеристикаНоменклатуры} | | ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ | | ВЫБРАТЬ | ""Товары у комиссионеров"", | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.ДоговорКонтрагента.Владелец, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.Номенклатура, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.ХарактеристикаНоменклатуры, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.Период, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.КоличествоНачальныйОстаток, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.КоличествоКонечныйОстаток, | 0 | ИЗ | РегистрНакопления.ПартииТоваровПереданные.ОстаткиИОбороты(&ДатаНачала, &ДатаКонца, Месяц, , {(ДоговорКонтрагента.Владелец).* КАК Склад, (Номенклатура).* КАК Номенклатура, (ХарактеристикаНоменклатуры).* КАК ХарактеристикаНоменклатуры}) КАК ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты | ГДЕ | (&ВсеТовары = ИСТИНА | ИЛИ &ТоварыУКомиссионеров = ИСТИНА) | {ГДЕ | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.ДоговорКонтрагента.Владелец.* КАК Комиссионер, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.Номенклатура.* КАК Номенклатура, | ПартииТоваровПереданныеОстаткиИОбороты.ХарактеристикаНоменклатуры.* КАК ХарактеристикаНоменклатуры} | | ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ | | ВЫБРАТЬ | ""Товары у комиссионеров"", | ПартииТоваровПереданные.ДоговорКонтрагента.Владелец, | ПартииТоваровПереданные.Номенклатура, | ПартииТоваровПереданные.ХарактеристикаНоменклатуры, | NULL, | 0, | 0, | ПартииТоваровПереданные.Количество | ИЗ | РегистрНакопления.ПартииТоваровПереданные КАК ПартииТоваровПереданные | ГДЕ | (&ВсеТовары = ИСТИНА | ИЛИ &ТоварыУКомиссионеров = ИСТИНА) | И ПартииТоваровПереданные.КодОперации = &КодОперацииРеализацияКомиссия | И ПартииТоваровПереданные.Период >= &ДатаНачала | И ПартииТоваровПереданные.Период <= &ДатаКонца | {ГДЕ | ПартииТоваровПереданные.ДоговорКонтрагента.Владелец.* КАК Комиссионер, | ПартииТоваровПереданные.Номенклатура.* КАК Номенклатура, | ПартииТоваровПереданные.ХарактеристикаНоменклатуры.* КАК ХарактеристикаНоменклатуры}) КАК ВложенныйЗапрос | //СОЕДИНЕНИЯ |{ГДЕ | ВложенныйЗапрос.Склад.* КАК Склад, | ВложенныйЗапрос.Номенклатура.* КАК Номенклатура, | ВложенныйЗапрос.ХарактеристикаНоменклатуры.* КАК ХарактеристикаНоменклатуры | //СВОЙСТВА | //КАТЕГОРИИ |} |{УПОРЯДОЧИТЬ ПО | Склад.*, | Номенклатура.*, | ХарактеристикаНоменклатуры.* | //ОБЩИЕСВОЙСТВА |} |ИТОГИ | СУММА(НачальныйОстаток), | СУММА(КонечныйОстаток), | СУММА(Расход) |ПО | ОБЩИЕ | |{ИТОГИ ПО | СтатусТоваров, | Склад.*, | Номенклатура.*, | ХарактеристикаНоменклатуры.* | //ОБЩИЕСВОЙСТВА |}";

>В принципе, работы по перепиливанию не так много, так что есть вариант сделать сперва, а потом на практике узнать, потеснится 1С или не очень.

Еще как потесниться, когда только-только вышла 1С 8.0, они за программу просили 3000$ + 300$ за переход с базы 7.7 до 8.0, да плюс еще за обслуживание то же весьма не скромную сумму.

А когда есть бесплатная кросс-платформенная альтернатива, не грех и заплатить за сопровождение и техническую поддержку.

Ну и опять же, что такое 1С? - это дельфи переведенный промтом.

ненаглядно получилось, так как форматирование съелось. Обрати внимание на ключевое слово "ГДЕ"

Еще один знаток... Жаль дороги такие плохие, а вот с экспертами в России полный порядок.

> Потому что пока 1С разродятся с поддержкой Linux по-уму, я боюсь на пенсию выйду.

Ну или вайн допилят до состояния безкостыльного запуска 1С. Или уже допилили? Хотя в этом случае сапорт может пойти лесом :(

Тут вопрос стоит не только самой бесплатной альтернативы 1С, но и ещё её безпроблемной работы под Линухом, о которой многие так мечтают. 1С под Линухами работает криво, особенно всякие хаспы и ключи, а тут всё нативное.

не допиилили и не допилят никогда, наверное

Попробую жену сбаламутить попробовать Дебет+ она у меня бухгалтер, пусть потыкает, попробует какие-нибудь примеры поделать.

> Откуда такой негатиф к mysql

нет никакого негатива, Вы что? :)
есть опасения

> Anyway, любая реализация будет быстрее, чем от 1С.

Дооо? Как в 7.7? Напрямую она с MSSQL довольно быстро работает

GPL? Исходники где?

> Вот пример небольшого запроса на 1С: ...

Небольшого?! :/ Ужас какой, бедные 1С-ники...

Какой нахуй GPL? GPL там и не пахнет.

Это запрос из реальносуществующей конфигурации?

Давеча заходил в одну 1С-контору, вдохновился отделом разработок. Две прыщавые студентки и дядечка, по размерам которого можно было предположить, что он съел еще как минимум четырех таких студенток. Дядечка миловидно ел батон с майонезиком.

>ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * from TABLE;" без каких-либо WHERE, из базы выгребается вся таблица и распарсивается уже внутри самой 1С

Да врешь наверное. А если в таблице 50 млн. строк? Тут каждой дуре придется на комп по 4 гига памяти ставить?

>> Вот пример небольшого запроса на 1С: ...

>Небольшого?! :/ Ужас какой, бедные 1С-ники...

Может быть ты наивно полагаешь что 1С-ники эти запросы руками пишут?

Во-первых съедено форматирование. Во-вторых у них есть построитель запросов и вложенные запросы можно редактировать и отлаживать отдельно...

Я с 1С 7 и 8 работал два года пока не спрыгнул на java.

http://debet.kiev.ua/index.php?pageid=90

Где PostgreSQL ?

Почему OracleXE не поддержана в бесплатной версии?

Что бы там не говорили, а сила 1С в оперативности реагирования на изменения российского законодательства. Как в "Дебет Плюс" планируют организовать поддержку изменений?

>>ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * from TABLE;" без каких-либо WHERE, из базы выгребается вся таблица и распарсивается уже внутри самой 1С

>Да врешь наверное. А если в таблице 50 млн. строк? Тут каждой дуре придется на комп по 4 гига памяти ставить?

На самом деле полагают что механизмы выборки в 1C и SQL одинаковы только новички. В 1C на количество элементов в результате влияет не только "ГДЕ" и группировка - а например наличие или отсутствие каких-то столбцов для результата.

Это хорошо. Если для Linux будет хорошая свободная бухгалтерская программа, это будет дополнительным стимулом для отказа от Windows на предприятиях.

>>только для успешного внедрения необходимо чтобы бухгалтеров переучивать было НЕ НУЖНО

интерфейс пользователя в семерке и восьмерке очень даже отличается и ничего, переучились, бухгалтеру пофигу в какой программе работать: бланки документов, планы счетов везде одинаковые, а дизайн интерфейса пользователя в 1с действительно уг, не надо к нему стремиться

> Может быть ты наивно полагаешь что 1С-ники эти запросы руками пишут?

Ну чем бы они не писали, но читать то все равно приходится глазами, а парсить мозгом :) Я понимаю, всякие бывают запросы (хотя тут явно что то не то со схемой), но называть эту портянку "простой"... Каковы ж тогда сложные?

>ПартииТоваровНаСкладахОстаткиИОбороты.КоличествоКонечныйОстаток КАК КонечныйОстаток, | 0 КАК Расход | ИЗ |

О господи, сделай меня развидеть это! Какое счастье, что мне не нужно работать с 1С

>Это запрос из реальносуществующей конфигурации?

Да. Управление торговлей. Отчет Анализ оборачиваемости товара. на самом деле такие запросы при наличии профессионализма разумеется писать не так уж и сложно. Есть удобные визуальные средства построения запросов. Что касается поддержки линукса. вот ссылка http://demo-ma.1c.ru/ на конфигурацию 1С построенную на новейшей платформе 8.2. Заходите и работайте в браузере под любой ОС.

> О господи, сделай меня развидеть это! Какое счастье, что мне не нужно работать с 1С

Во истину. Кто писал на 1С, тот в цирке не смеётся.

Понятно было бы, если бы just for fun... А так кто будет париться с закрытой системой? И шансов потеснить 1с - ноль... Потому как акционеры у 1с не простые, а золотые... Неплохо бы узнать имена этих самых акционеров... Тогда бы все вопросы сами отпали...

>> Думаю, никто не будет спорить с тем, что максимальная схожесть с 1С - это основа успеха альтернативы.

Это очень плохая идея, я бы не стал бы связываться с проектом, который закладывает подобную идеологию в основу своего развития...

> Все, кому надо вменяемую кросплатформенную бухгалтерию - прошу присоединяться к проекту.

А кому надо целиком УПП?

>Понятно было бы, если бы just for fun... А так кто будет париться с закрытой системой?

А нафига оно just for fun? Тут фишка в поддержке производителя и её адекватности. Ядро закрыто- не вижу проблемы. Лишь бы адекватно сапортили за меньшие чем 1С деньги и обеспечивали нужный функционал.

>И шансов потеснить 1с - ноль

Вполне возможно. Но свою нишу может и найти. Многие организации не переходят на Линух и иже с ним именно из-за фактического отсутствия ХОТЯ БЫ КАКОЙ-НИБУТЬ адекватной бухгалтерской программы. ИМХО вполне можно попробовать пересадить на линух микроконторку из 5-10 барышень. Авось что и выйдет.

> Да и стоимость 1С бухгалтерии небольшая. 3300 рубл за самую дешевую версию. Это не деньги для фирмы.

Фирма из одного человека?

>> Думаю, никто не будет спорить с тем, что максимальная схожесть с 1С - это основа успеха альтернативы.

>Это очень плохая идея, я бы не стал бы связываться с проектом, который закладывает подобную идеологию в основу своего развития...

Есть такое умное словосочитание- user experience. Ну не хотят бухгалтеры переучиваться и всё тут! Вместо того чтобы переучиваться они должны просто работать. Если будет не так- фиг кто будет такую систему использовать. К тому же, как я подозреваю, имеется ввиду концептуальная схожесть ГУЯ и, возможно импорт/экспорт данных, а никак не схожесть архитектуры (что помоему практически невозможно в данном случае)

>Вполне возможно. Но свою нишу может и найти. Многие организации не переходят на Линух и иже с ним именно из-за фактического отсутствия ХОТЯ БЫ КАКОЙ-НИБУТЬ адекватной бухгалтерской программы. ИМХО вполне можно попробовать пересадить на линух микроконторку из 5-10 барышень. Авось что и выйдет.

Нет, план не такой должен быть... Начинать надо с ИП (складской учет, минимальная отчетность, стандартная конфигурация для ведения торговых дел, налоговая отчетность) и совсем бесплатно... По мере роста ИП до ТОО должна расти и Дебет... Процесс этот длительный и денег быстро на этом не заработаешь... Потому как реально все бухгалтерии уже 1с схвачены и никто не будет переезжать на новую систему - лучше винду купят чем что-то менять...

> Абсолютная чушь. Что курили? Вот пример небольшого запроса на 1С:
<бред поскипан>

OMG! Включите логирование в субд и посмотрите запрос в sql. Насчёт отсутствия where да, бред.

Вряд ли будет иметь успех в России. 1с-ники не захотят переучиваться и перелазить, как впрочем и конечные пользователи. Видел 3 похожих системы, 2-открытые, но слабо похожи на 1С и мало приспособленных к использованию из коробки (по типу конфигураций 1С)

3-я система пока не публична (собираются опубликовать во 2 кв. 2010 г.).

По моему, чтобы проект был успешен на Российском рынке нужно исходить из следующих ключевых моментов:

Язык использовать 1С-ый (он вроде не запатентован и вряд ли это возможно) или очень похожий, но интерпретатор свой. Т.к. огромная армия 1с-ников его неплохо знает и готова перелезть с 1с-ки

Конфигуратор с его логикой и интерфейсом тоже сделать близкий к 1С

Интерфейс основной программы, даже иконки нарисовать максимально похожими на 1С и логику проводок, регистров, плана счетов (бюзгалтера не любят изменений в интерфейсе, взять хоть их повальную неприязнь к 8-ке), печатные формы, экранные формы....

Ах да, для реверс-инженеринга использовать версию 7.7. (самая популярная)

Ну и естественно Free & Open Source, на лучших технологиях FOSS (MySql ...)

3-я система (главный разработчик, мой знакомый) исходит именно из этих ключевых моментов, причем у них уже есть полные или частичные аналоги типовых конфигураций 1С Торговля и склад, Бухгалтерия, УСН Бухгалтерия, Предприниматель. которые выглядят и работают очень и очень похоже на 1С. Со слов знакомого, конечные пользователи испытывают минимум затруднений. Система эта используется где-то в 10-ке контор. На вопрос "почему не публикуетесь?", знакомый отвечает, что хочет опубликовать максимально качественный продукт(чтобы не портить первое впечатление, которое обычно губит хорошие проекты), т.к. в нем все еще есть ряд не решенных проблем, да и команда разработчиков, тестеров, внедренцов, сотрудников службы тех. и польз. поддержки пока хватает еле-еле на 10-к контор.

>Хотел бы заметить, что у 1С работа с базой очень проста: независимо от потребностей и необходимостей, ВСЕГДА делается запрос вида "SELECT * from TABLE;"

И почему тогда этим индусам требуется патченная версия postgeeSQL? На простой эта муть не заводится

>Абсолютная чушь. Что курили? Вот пример небольшого запроса на 1С:

Ёп тваю мать!!! Я ещё такие же шедевры от Битрикса видел %) Леденящий душу песен. Ух слава богам я не бухгалтер и даже не юрист или экономист