LINUX.ORG.RU

Технический анализ поставок IBS

 , ,


0

0

Качество поставки Alt Linux в школы, выполненной компанией IBS, вызвало бурный общественный резонанс. Группа технических экспертов (среди которых некоторые модераторы ЛОР и другие, известные в сообществе специалисты) провели технический анализ материалов - как первоначальной, так и повторно (исправляющей) поставки.
Результаты анализа представлены как в виде документа, так и в виде заметки в сообществе RFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Следует признать, что ситуация получилась несколько сложнее и решение предложенное авторами документа также не является идеальным.

Во первых строках авторы утверждают, что rr не подразумевает определенной кодировки. А в последних почему-то утверждают, что этой кодировкой почему-то должна была быть именно utf-8. Собственно, а кто сказал, что под вендовс вообще возможно конвертировать имена файлов, тем более только для расширения рок-ридж?

Решение было гораздо проще. Надо было включить опцию joliet-long и _не_ включать rr. В этом варианте все бы работало в обоих системах.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

> Во первых строках авторы утверждают, что rr не подразумевает определенной кодировки
Да.

> А в последних почему-то утверждают, что этой кодировкой почему-то должна была быть именно utf-8.

Просто потому что современные линухи утфные, включая оный альт.

> Собственно, а кто сказал, что под вендовс вообще возможно конвертировать имена файлов, тем более только для расширения рок-ридж?

Это дело конкретной писалки дисков.

> Надо было включить опцию joliet-long и _не_ включать rr

Можно и так. Хотя этот лонг как бы не совсем стандарт, насколько я знаю. Хотя его все понимают.

svu ★★★★★ ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Не будут вторую менять.

eXOR ★★★★★ ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Альт должен умереть!!! Это не настоящий linux в отличе от Zenwalk.

libcme ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

> Решение было гораздо проще. Надо было включить опцию joliet-long и _не_ включать rr.

Всё ещё проще. Гораздо проще.

Не следует ублюдкам совать свои грязные лапки в то, что просили просто передать.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

> Не следует ублюдкам совать свои грязные лапки в то, что просили просто передать.

...а если они таки сунули туда лапки, следует подозревать их в сознательном саботаже.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от tailgunner

Re: Технический анализ поставок IBS

Отмаза у них есть, типа мы нищеброды, сэкономить хотели, вместо двух дисков на один всё записать.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от annoynimous

Re: Технический анализ поставок IBS

>> Я думаю, была использована какая-то древняя мандряка(мандрива) или где еще была cp1251 по-умолчанию?

На Мандриву не наезжать. Я в ней так не смог испохабить диски - честно проверял...

akdengi ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

Отправили две посылки, а почтальону-то и неудобно было два ящика нести, вот он открыл их и из одной в другую всё пересыпал.

В первой помидорки были а во второй ноутбук.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

Он, ящик-то этот, сперва не лез туда, да как коленкой нажал - так с чавканьем и вошёл, всё уместилось.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от svu

Re: Технический анализ поставок IBS

>Просто потому что современные линухи утфные, включая оный альт.

Ну это же очень слабый аргумент. С одной стороны, все современные линухи допускают установку и переключение налету в разные локали. В том числе и не утфные. С другой стороны, есть же стандартный способ монтирования isofs через fuse с указанием кодировки.

Другими словами, отсутсвие стандарта на кодировку в очередной раз дало свои черные плоды...

>Это дело конкретной писалки дисков.

То есть ради записи диска писать свою писалку дисков? Ну и кто тут фанатик?

>Можно и так. Хотя этот лонг как бы не совсем стандарт, насколько я знаю. Хотя его все понимают.

Лонг не совсем стандарт, как и многие другие хаки и расширения. Но это стабильное и качественное решение проблемы, которое будет работать и в разных виндах и в разных линуксах при любых локалях и в иных операционных системах и т.д.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

> сэкономить хотели, вместо двух дисков на один всё записать.

вместо двух исправных - два запоротых сделать.

vensder ()

Re: Технический анализ поставок IBS

кстати как минимум повод Альту в качестве истца подать в суд за нанесение морального ущерба/(потеря репутации). можно и "пожёстче" статейку выбрать, но поскольку Альт не чешется - то ... выводы каждый волен делать самостоятельно...

а вот подобные "экспертизы" - лажа (без указания целей экспертизы и заказчика оной), ибо не ведут далее к каким-либо действиям. всех, кто подписался под этим "произведением", могу лишь поздравить с очередным аспектом ЧСВ.

sda00 ★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от vensder

Re: Технический анализ поставок IBS

>> сэкономить хотели, вместо двух дисков на один всё записать.

> вместо двух исправных - два запоротых сделать.


дауж... одно хорошо -- имея на руках оба -- можно и документацию почитать, и linux установить :-)

mkfifo ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от mkfifo

Re: Технический анализ поставок IBS

> дауж... одно хорошо -- имея на руках оба -- можно и документацию почитать, и linux установить :-)

вот только как вроде ктото говорил -- второй диск прищёл не всем (а ктото его нащёл в мусорном ведре) ,

,,, такчто ктото только "почитать" сможет :-D

mkfifo ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

> С другой стороны, есть же стандартный способ монтирования isofs через fuse с указанием кодировки.
В ядре нельзя для rockridge указать кодировку. В isofs можно? Я не смотрел. Где почитать?

> отсутсвие стандарта на кодировку в очередной раз дало свои черные плоды...

Ну что поделать, не подумали авторы RR

> То есть ради записи диска писать свою писалку дисков?

Почему??? Если писалка поддерживает RR, она должна знать, что стандарта на кодировку нет. А значит - позволить пользователю выбрать. В отличие от Joliet, где выбора нет.

> Но это стабильное и качественное решение проблемы, которое будет работать и в разных виндах и в разных линуксах

Без RR в жизни все равно не обойтись, если нужны униховые атрибуты (права, симлинки...). В этом случае - да, могло и прокатить.

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

>Какие кодировки, какие плоды?

Отсутствие жесткого стандарта на кодировку в ФС превращают операцию монтирования линуксовых ФС в некое искуство. И это проблема в бОльшей степени линукса, нежели чья-либо еще.

Более того, в современных линуксовых ФС (ext2/3/4) вы даже не можете сказать, а сколько символов может быть имени файла. И как я читал в lkml, эта проблема даже не волнует разработчиков.

И после этого, имея такое бревно у себя в глазу, у кого-то еще хватает наглости подсчитывать соринки в глазках IBS?

>Какого хера эти <неразборчиво> полезли переделывать образы?

Ну так с этим никто и не спорит. Не нао только приплетать сюда анализ дисков. Влезли - получили.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

> И после этого, имея такое бревно у себя в глазу, у кого-то еще хватает наглости подсчитывать соринки в глазках IBS?

Ненене, Дэвид Блейн, никаких проблем, бедные несчастные IBS не осилили такую сложную задачу. Никак их нельзя винить в этом.

> Влезли - получили.

В том-то и проблема что эту нереально сложную задачу перед ними никто не ставил.

А документ разбирает неработоспособность результата. Что-бы никакая тварь не сказала "да чо там, диски-то хорошие, годные диски-то".

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от svu

Re: Технический анализ поставок IBS

>В ядре нельзя для rockridge указать кодировку. В isofs можно? Я не смотрел. Где почитать?

man fuse. Они внесли в сам фреймворк для всех фузешных файловых систем возможность конвертации имен файлов. А isofs умеет rr, стало быть, все склеится..

>Почему??? Если писалка поддерживает RR, она должна знать, что стандарта на кодировку нет. А значит - позволить пользователю выбрать. В отличие от Joliet, где выбора нет.

Ну если бы все программы делали все, что должны...

>Без RR в жизни все равно не обойтись, если нужны униховые атрибуты (права, симлинки...). В этом случае - да, могло и прокатить.

я давно уже отказался. симлинки работают. права, имхо, на сдроме и не нужны особо, если речь идет о распостранении информации. Все равно /etc/passwd у каждого свой...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от sin_a

Re: Технический анализ поставок IBS

>А документ разбирает неработоспособность результата. Что-бы никакая тварь не сказала "да чо там, диски-то хорошие, годные диски-то".

имхо в документ стоило бы внести коррективу. А в остальном никаких претензий. Я не IBS, пусть сами отмазываются... ;)

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

ололо, IBS реально круты. И откат от MS получили, за саботаж, и распилили госбюджет, и себе задел создали на будущие заказы венды от тех кто получил битые ляликсы %) Молодцы. вот как надо вести в россии бизнес. Воровать нефть, пилить бюджет, брать откаты MS.

А если кого-то реально волнует проблема - то тот подал бы в суд, и легко выиграл бы дело.

anonizmus ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от svu

Re: Технический анализ поставок IBS

>> отсутсвие стандарта на кодировку в очередной раз дало свои черные плоды...

> Ну что поделать, не подумали авторы RR


на самом деле -- в этом и нет никакой проблемы, технически..
[так как всё эволючионно пришло к тому что если кодировка не указывается то значит это ASCII или UTF-8 (тоесть посути новая версия ASCII) ]

проблема вот только ЮРЕДИЧЕСКАЯ.. что нельзя тыкнув в докумен сказать что "стандарт <такойто> был нарушен"

mkfifo ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от anonizmus

Re: Технический анализ поставок IBS

>ололо, IBS реально круты.

да кто против? регистрируете компанию, не пилите госбюджет, не саботируете, участвуете в тендерах и честно отрабатываете свои деньги. А завидовать другим не надо.

И все у вас получится. Без дураков, альтлинукс на моих глазах последние десять лет только этим и занимается и результаты уже есть. Есть выиграные тендеры, есть выполненые работы, внедреные решения. Да, и говном их теперь тоже поливают ибо завистников всегда хватает.

Нынешний конфликт с IBS - рабочая ситуация. Не нужно преращать его в святую войну.

AVL2 ★★★★★ ()

Re: Технический анализ поставок IBS

>Выводы

>Первоначальная поставка ОС Линукс Мастер 4.0 позволяет производить установку системы только при условии самостоятельной полной перекомпоновки образов дисков — работы, требующей глубокого понимания особенностей работы ОС Linux и форматов компакт-дисков.

Прослезился ...

pazak ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Документ ужасен шоаебу.

Если это приложение к какому-нить заявлению для подачи в госорганы, то пипец какое барахло. Такие документы надо писать по-другому. Так чтоб было видно насколько круты технологии и точечно явными фразами в заключении - как облажались ибсники. А в этом анализе все по тексту ровным слоем размазано, так что неподготовленному человеку непонятно - толи все правильно сделали в ИБС, толи лажанулись.

xintrea ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

>да кто против? регистрируете компанию, не пилите госбюджет, не саботируете, участвуете в тендерах и честно отрабатываете свои деньги. А завидовать другим не надо.

Я не завидую, я восхищаюсь !

anonizmus ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Короче! Линукс в школах будет или нет?

mutronix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от xintrea

Re: Технический анализ поставок IBS

> А в этом анализе все по тексту ровным слоем размазано, так что неподготовленному человеку непонятно - толи все правильно сделали в ИБС, толи лажанулись.
кстати, да. документ требует внимательного прочтения, иначе и не понять. в выводах имхо стоит сказать яснее.

val-amart ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от AVL2

Re: Технический анализ поставок IBS

>регистрируете компанию, не пилите госбюджет, не саботируете, участвуете в тендерах и честно отрабатываете свои деньги. А завидовать другим не надо.

Во первых, не надо грубить.

Во вторых, всё, что вы понаписали (возможно) годиться в качестве объяснительной стажёра IBS его начальнику "почему я запортил 10 дисков изготавливая iso", но совершенно не годится в качестве объяснения IBS Министерству Образования.

PS И кстати, первую партию дисков они запороли абсолютно кросплатформенным способом.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от libcme

Re: Технический анализ поставок IBS

Все дистрибутивы сосут, только некоторые меньше. ;-)

Но ALT ни разу не г**но, как Вы утверждаете. И не порите чушь. Уж не раз обсуждалось.

А недостатки у ALT есть. К примеру --- инфантильная аморфность сотрудников компании. Ведь один раз уже нарвались на дерьмо, так чего во второй раз на самотёк снова пускать? Почему не вмешались и не проверили качество того, что будет рассылаться в качестве исправления?
Теперь после драки махать кулаками и требовать сатисфакции --- унылое занятие. Винить IBS проще всего, но скажите, кому нужен был РЕЗУЛЬТАТ? Так что в дискредитации свободного ПО надо винить самих себя, а не валить на других, это моветон.

boooo ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от vensder

Re: Технический анализ поставок IBS

>Лучше действовать самим и не пересекаться с ним - будет эффективнее

Отличная идея. И каким образом "действовать самим" планирует инициативная группа? Я, быть может, хочу поддержать начинание, но меня терзают сомнения, что дальше вброса на вентилятор бумажка не пойдет.

Потому я и спрашиваю о планируемых дальнейших шагах.

anonymous4 ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Налицо явный саботаж.

critical_error ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от anonymous4

Re: Технический анализ поставок IBS

> каким образом "действовать самим" планирует инициативная группа?

Насчет инициативной группы неизвесто, но многие на своем энтузиазме сделали больше для продвижения СПО, чем государство. Тот же Альт за свой счет помогает многим школам. Установить СПО в школах - это действительно десятая часть дела. Самое главное - поддержка проекта специалистами, чтобы ростки не завяли. Со стороны государства вряд-ли будет вменяемая поддержка, судя по происходящему.

vensder ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Когда же этот Alt Linux успокоится.... Уже достали своими скандалами.. Подумаешь диски с ошибкой написали — это можно было бы пережить. А вот то что дистрибутив сам кривой — мне кажется намного хуже. То же мне дистрибутив для школ — с убогим интерфейсом. Как будто для школ не могли красивый интерфейс сделать. Лучше бы ubuntu или mandriva в школы ставили...

revers ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от revers

Re: Технический анализ поставок IBS

Я не понимаю, почему это событие вызвало такой резонанс. Любой другой интегратор повел бы себя точно также, как IBS. Такова уж специфика и природа отечественного интеграционного бизнеса. Это даже не курьез и не случай, а обычный эпизод из интеграции :-)

CaptainFarrell ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от Valmont

Re: Технический анализ поставок IBS

Вообще то было бы правильнее дать люлей тем чиновникам, которые позволили выиграть тендер некомпетентной компании. Заодно подняв их доходы сразу после тендера... глядишь там бы нашлась сумма, которую они получили в качестве отката...

Iwan ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от anonymous4

Re: Технический анализ поставок IBS

>Отличная идея. И каким образом "действовать самим" планирует инициативная группа? Я, быть может, хочу поддержать начинание, но меня терзают сомнения, что дальше вброса на вентилятор бумажка не пойдет. Потому я и спрашиваю о планируемых дальнейших шагах.

Не знаю как вы, а я в качестве инициативы притащился к себе в школу, и предложил на добровольных началах оказать им необходимую поддержку. Директор согласилась. Так что с 1 августа посмотрим, что можно из всего этого толковое сделать...

Жаль нельзя туда Fedora Rimix воткнуть... вот он бы реально дал понять учащимся всю красоту и преимущества линукса.

Iwan ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от revers

Re: Технический анализ поставок IBS

>А вот то что дистрибутив сам кривой — мне кажется намного хуже.
>Лучше бы ubuntu или mandriva в школы ставили...


А чем они ровнее?

madcore ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от Iwan

Re: Технический анализ поставок IBS

> Не знаю как вы, а я в качестве инициативы притащился к себе в школу, и предложил на добровольных началах оказать им необходимую поддержку.

вот это Ъ - зачёт!

vensder ()

Re: Технический анализ поставок IBS

Хоть бы сносочки оформили в соответствии с ГОСТ Р 7.0.5-2008, если у документа такие претензии на официозность.

eugrus ★★★ ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от Loseki

Re: Технический анализ поставок IBS

> Ну а насчёт "признать ошибку" - в большой компании истину выяснить достаточно сложно, поскольку есть неограниченные возможности по переваливанию ответственности с одних голов на другие. Одни письменные разборки промеж департаментов займут неделю. А если деньги уже перечислены - это и подавно никому не нужно, в том числе ПМ-у, который этот проект курировал.

Какая разница кто куда переносил ответственность? наказание виновных это внутренние проблемы компании, которые никого особо трогать не должны. А волновать должен только результат, который получился весьма плачевным.

Т.к. работа не выполнена (т.е. выполнена с грубыми ошибками) компания должна "признать ошибку" и исправить. Ну конечно этого не будет, потому что не будет никогда, к сожалению.

qnikst ★★★★★ ()

Re: Технический анализ поставок IBS

>А чем они ровнее? Технически мне дистрибутив не понравился — но это фиг с ним — не буду сейчас технический аспект разбирать.

Но вот что меня удивляет причем очень сильно так это убогий интерфейс школьного дистрибутива. Казалось бы логично что для детей наоборот надо бы сделать красивый дизайн. Может это не самое главное. Но все таки если специально разрабатывается дистрибутив для школы — почему это не учесть? И если выпущен дистрибутив с откровенно убогим интерфейсом — то на мой взгляд это просто халтура.

Ubuntu и Mandriva посимпатичнее все таки. Конечно для школ можно было бы специально разработать интерфейс новый. Но уж если этого никто не хочет делать — то хотя бы то что есть.

revers ()
Ответ на: Re: Технический анализ поставок IBS от revers

Re: Технический анализ поставок IBS

Уже писал сто раз, напишу еще.
Для школ существуют санитарно-гигиенические нормы, которые, в частности, определяют цветовые решения. Они не священны, но надо учитывать, что плохих старых мониторов очень много. Именно потому в качестве умалчиваемого было выбрано простое решение с оттенками зеленого. Для старых мониторов оно хорошо, не утомляет глаза. Изменить же его не составляет никакого труда.

aen ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.