> Итак, Mandriva делает Linux удобным, не ограничивая его функциональность.

Унификация внешнего вида где? Проведение исследований? Такое ощущение, что в Mandriva этим никто и не занимался. Так, свалка программ с названием поверх. ;)

> ALTlinux функциональность ограничивает, потому что так решили специалисты по юзабилити. ЖИРНЫЙ МИНУС

Для фанатиков - минус, для куда как большего количества обычных пользователей - жирный плюс. Основная тормозная сила сдерживания распространения Linux - именно невменяемые фанатики, не обладающие широкой эрудицией и логикой.

> Клаву (мультимедиа), мышь (многокнопочную); неплохо б ещё во время установки службы ненужные повырубать (раз уж установку покетов их нельзя отменить) и файрволл настроить..

...и получится свалка как в OpenSUSE. Да уж. :(

> Вот никогда ни с чем вышеперечисленным не сталкивался...

Ну да, вы же офисной работй наверняка не занимаетесь и слишком далеки от обычного пользователя.

> k3b по-русски, не понимаю претензий; так же как и psi..

И нормальный русский для вас - не показатель. Признайтесь, у всех фанатиков в школе по русскому тройка была?

> Остальное - да не знаю просто, не сталкивался.

Так в следующий раз и заявляйте: я фанатик и мне не нужен дистрибутив для обычного пользователя - для меня он по интеллектуальному цензу не подходит. ;)

> Какие к нему претензии?

В основном по юзабилити интерфейса, но вы этого не поймёте. ;)

>После выхода ALT Linux Compact 3.0 планировался Master 3.0... Он так и не вышел

Я этого не помню. И гугл подзабыл похоже... Мастер 3.1 может быть? Так его переименовали в 4.0

>А вот openarena я там не нашёл - и это очень большой минус)))
имхо, не такой уж и минус: субъективно не понравилась
снес и поставил ioquake3 (лишь сам движок)... пусть совесть мучается)

Думал, а как же.

>Вы не подумали, что Интернет может быть дорог или недоступен? Это Россия. Только сноб думает, что у всех есть Интернет.

Кажется, это уже много раз обсуждалось. Не будут ставить люди, живущие в местах, где Интернета нет, или он стоит 20$ в час, линукс себе на домашний компьютер. И тем более - на рабочий. Потому как в таких местах книг по линуксу нет. Потому как привычка читать man вырабатывается далеко не сразу (не говоря о его достаточности). Потому как всё равно информация получается из других источников. Потому как постоянно выявляются проблемы _после_ выхода дистрибутива, и их решения описываются на форумах. Потому как. Чтобы человек самостоятельно освоил линукс в условиях такой острой нехватки информации... не верю. Да, это жизнь, а не Россия.

А вот в существование локальной сети, где бы энтузиастами выкладывалась эта самая информация - верю. Но в таких случаях частично или полностью, в зависимости от возможностей, создаётся зеркало репозитария листрибутива, пользующегося наибольшей популярностью в этой сети. "Частично" я добавил просто на всякий, особо тяжёлый, случай.

Имхо.

PS я уже привык, что тут употребляется исключительно "ты". Учту.

> Унификация внешнего вида где?

В Мандриве)))

> Проведение исследований?

Не смеши мой моск...

> Для фанатиков - минус, для куда как большего количества обычных пользователей - жирный плюс.

Господин, не надо делать из Linux вторую винду/мак!!! Из этого ничего хорошего не выйдет! Мне просто жаль, что кампании типа вашей могут просто отпугнуть людей от линуха.

> ...и получится свалка как в OpenSUSE. Да уж. :(

В чём свалка? В поддержке мультимедиа-клавитуар? Жж0шъ.

> Признайтесь, у всех фанатиков в школе по русскому тройка была?

Школу закончил с серебряной медалью. А насчёт "нормального русского" - ну обратитесь к разработчикам этих программ, и предложите сво варианты перевода. Попытки создать искусствено плюсы своего дистра, за неимением реальных?

> я фанатик и мне не нужен дистрибутив для обычного пользователя

Ага. И потому юаю Мандриву))) Мне как раз нужен дистр без гимора...

> Не будут ставить люди, живущие в местах, где Интернета нет, или он стоит 20$ в час, линукс себе на домашний компьютер.

Я всего полгода назад жил в Ставрополе. Инет по 20 рэ/час. На линухе уже где-то лет 5...

> неплохо б ещё во время установки службы ненужные повырубать (раз уж установку покетов их нельзя отменить) и файрволл настроить... А то так скоро установка как у винды будет...

Считаю, что установка должна быть "для экспертов" - хоть сто экранов со всякими разными настройками и "для чайников" - проще, чем у винды ;)

> Считаю, что установка должна быть "для экспертов" - хоть сто экранов со всякими разными настройками и "для чайников" - проще, чем у винды ;)

Ну видел у Мандривы настройку? Вот там всё действительно грамотно сделано... Выбрал категории пакетов - если надо, нажал на галочку внизу "Выбор отдельных пакетов", и наслаждайся жизнью... А тут...

>Я всего полгода назад жил в Ставрополе. Инет по 20 рэ/час. На линухе уже где-то лет 5...

И что это доказывает? Что, не смотря на это, скачивал? Ну не верю я в обратное, помню, как интересно было попробовать это, поробовать то, а в коробке этих интересностей не было. Значит, и сейчас скачивают. Или ищут возможность получить иначе, например, попросив знакомого, счастливого обладателя более дешёвого канала, а то и "анлима" (университетский канал, например). И всё равно, без документации, котрая не прилагалась тогда к дискам, помню, без форумов/информационных страничек, не будет нового линуксоида.

Да, модем, да, чуть больше 20рэ/час. Сейчас - 1р/Мб. Только ситуация изменилась не пол года назад, а полтора, но принципиальной разницы нет. И о дешёвом анлиме можно только мечтать, до нас он дойдёт ещё не скоро.

> Что, не смотря на это, скачивал?

Да не особо много... Меня Мандрива коробочная + критические обновления устраивала в основном... Сейчас - то же самое, плюс бэкпорты...

> Ну видел у Мандривы настройку?

Видел. Сам мандриву юзаю ;)

Но считаю, что "для чайников" установка должна быть еще проще. Тем более в контексте темы, которую здесь обсуждаем. Винда за счет чего вырвалась? Не в последнюю очередь за счет "дружелюбности к чайинкам". Вот нужно делать не хуже. Только оставив простор для тех, кто хочет все сам полностью контролировать, т.е. в любом случае должна быть альтернатива "однокнопочной" установке.

> Не будут ставить люди, живущие в местах, где Интернета нет, или он стоит 20$ в час, линукс себе на домашний компьютер

Будут. Отрицание это и есть снобизм. ;)

> Потому как привычка читать man вырабатывается далеко не сразу

Обязательность чтения man давно уже отпала.

> Чтобы человек самостоятельно освоил линукс в условиях такой острой нехватки информации... не верю

Ты не учёл, что источники получения и обновления дистрибутива могут иметь Интернет.

> PS я уже привык, что тут употребляется исключительно "ты". Учту.

Нет проблем, перехожу на «ты».

> В Мандриве)))

Угу. А чего Galaxy по-разному выглядет на KDE и GNOME? А почему значки разные?

> Не смеши мой моск...

Увы, это проза жизни и никто этим не хочет заниматься. А надо!

> Мне просто жаль, что кампании типа вашей могут просто отпугнуть людей от линуха.

Чем отпугнуть? Простотой?

> В чём свалка? В поддержке мультимедиа-клавитуар? Жж0шъ.

В офигительном списке всяких задач (типа запуска служб и прочего, прочего...).

> Школу закончил с серебряной медалью.

Не удивил. У меня самого серебро. Но меня в школе учили рассматривать все факторы, на которые вы закрываете глаза.

> А насчёт "нормального русского" - ну обратитесь к разработчикам этих программ, и предложите сво варианты перевода.

Перевод я сразу размещаю и в апстрим. Вопрос в том, насколько оперативно он попадёт в дистирбутивы.

> Мне как раз нужен дистр без гимора...

Угу. А мне нужен дистр без допиливания BCI, доустановки xine-smb, без создания ~/.smb, с поддержкой русского в unzip, свежих официальных репозиториев, нормальным меню по стандартам freedesktop. То есть не Mandriva. ;) > Попытки создать искусствено плюсы своего дистра, за неимением реальных?

Это реальный плюс. Для вас — несущественный. Для обычного пользователя может быть весьма значительным.

> Выбрал категории пакетов - если надо, нажал на галочку внизу "Выбор отдельных пакетов", и наслаждайся жизнью...

И в чём цимус потери времени на выбор отдельных пакетов? ;)

> И в чём цимус потери времени на выбор отдельных пакетов? ;)

Ну так вы-то здесь причем? Вас же не заставляют терять время на выбор пакетов. А вот некоторые юзеры (в т.ч. я;)) предпочитают хотя бы просмотреть какой софт ставится и не стоит ли добавить еще парочку жизненно важных пакетов при установке. Зачем ограничивать возможности установщика? Упрощение установки не должно сказываться на ее гибкости: кому нужна простая установка - пусть все ставят по умолчанию (вплоть до отсутствия выбора "мультимедиа", "игры" и пр), кому нужна гибкая установка - чем гибче она будет, тем лучше.

И всё же

>Будут. Отрицание это и есть снобизм. ;)

>Ты не учёл, что источники получения и обновления дистрибутива могут иметь Интернет.

О том шла речь во втором абзаце. И там же я писал, что в этом случае проблема отсутствия пакетов из коробки уже не является острой. Вот если второе условие не выпоняется, тогда и начинаются проблемы.

>Обязательность чтения man давно уже отпала.

С учётом появления большого количества сторонних источников в виде форумок, страниц с докуменацией, где часто рассматриваются способы применения более подробно, чем в man, - да. Но ведь это требует либо выхода в Интернет, либо наличия этой информации в локалке/у друга Ж)

Хотя, честно сказать, я не не знаю, какая документация идёт сейчас вместе с дисками той же Мандривы или Альта. Может, для начала её достаточно.

> С учётом появления большого количества сторонних источников в виде форумок, страниц с докуменацией, где часто рассматриваются способы применения более подробно, чем в man, - да.

Есть ещё один путь — упрощение софта и средств самого дистрибутива, снимающего массу вопросов. Так что необходимость Интернета могут отстаивать только те пользователи у которых или зарубежный дистрибутив или которые ставят процесс изучения самой системы выше собственно обычной работы.

Почти так

>Так что необходимость Интернета могут отстаивать только те пользователи у которых или зарубежный дистрибутив или которые ставят процесс изучения самой системы выше собственно обычной работы.

Если рассматривать линукс как дистрибутив на рабочем месте не-IT-работника. Только разговор начинался несколько о другом. Первое: линукс как хобби. В настоящее время достаточно распространено. Относительно, конечно, прошу прощения за такое отступление. Для таких энтузиастов наличие документации важно. Данный тип не относится ко второму варианту приведённой цитаты, так как это сложно назвать находящимся выше основной работы, поскольку все действия проходят в свободное от работы время. Таким образом, можно перефразировать Ж) Необходимость Интернета могут отстаивать только те пользователи, которые желают лучше разбираться в той системе, в которой они предпочитают находиться.

Второе: линукс как средство для работы. Для компаний, размер которых начинается от "не очень крупной" и выше, обновления безопасности/стабильности/драйверов уже имеют значение. И тут есть только два способа: админ приносит откуда-то на флешке (абсурдно звучит, правда?) либо скачиваются. В полностью закрытой системе, не требуются, как и канал. На конкретном рабочем месте - не обязательно, возможно, даже не желательно. Закрытая - в смысле, вероятность, что кто-то придёт взламывать, физически, ногами, почти нуль; дистанционно - невозможно в силу отсутствия канала связи. Ещё одно исключение - апдейты клепаются своим отделом, как и остальной софт, это в случае особосекретных режимов, хотя, на самом деле, тут я лишь предполагаю, точно знать не могу.

Третье: линукс как работа. Тут всё понятно, человек уже обладает достаточными знаниями. Так же понятно, что отсутствие Интернета у человека такой квалификации выглядит абсурдным Ж) Если серьёзней, то Интернет нужен для публикации результатов работы (свободные проекты), либо/и как средство получения новой информации (модификация продуктов под изменившиеся условия). Продукты - не только программы, медиасодержимое + локализация, но и юриспруденция, семинары и т.д.

Общий вывод: прожить совсем без Интернета в том или ином виде можно только в некоторых, достаточно экзотических случаях. Правда, как было видно выше, я не во всём разделяю конечного пользователя и компанию.

Так и не понял смысл певого пункта цитаты. Видимо, для этого надо попрабовать поработать с российским дистрибутивом.