To:ad3 Билл Гейтс если и прикладывает куда что, так не руку... Был Xenix который M$ делала в сотрудничестве с какой-то Unix компанией. Кстати и DOS был куплен у другой компании (и назывался он Dirty OS тогда). А TrueType шрифты были уворованиы у Adoba (судились весьма долго они по этому поводу). Ну как Билл сотрудничал с разработчиками WordPerfect и Lotus это старая история (взяв все что можно и сделав Exel и Word он раздавил бывших партнеров). Кстати такой любимый в известных кругах НТ тоже сделан приходящими людьми из Unix компании (может поэтому его сейчас хотят похоронить выпуском Win2000?). Вообще история M$ до боли напоминает историю СССР - сплошные мифы и путь в светлое будущее по костям.

Мало ли по какому параметру Microsoft - the best? Может, меня восхищает их беспринцЫпность, и их агрессивная маркетинговая политика? У меня же на страничке есть ссылки на мои проекты (уже выложенные под GPL, и на сырые, которые скоро под GPL будут) - так что от меня и линухойдам перепадет. Ибо autoconf - могучая вещь.

Стал VSL отмазываться, а зря... В тихое болотце (биг пардон - эт на французком диалекте значить...) ну обязательно камушек кинуть надобно. А по поводу агрессии - скажите кто из приславших сюда пару строк хоть что-то купил из M$-soft не на митинском рынке, а в ЗАО "Мелкософт"? Ну меня участие (Хе-Хе) в международном проекте нагибает, да и то ... Кстати те же супостаты для плазмофизических расчётов LINUX пользуют, впочем как и мы, да ещё Alpha с Digital Unix (True64 теперь). В последнее время обратил внимание на BeOS - ну очень прилично, для начала...

Уважаемый Ogr,

мне попалась на глаза одна Ваша реплика (см. ниже). 
Я вообще-то не собирался влазить в эту бессмысленную
дискуссию о том, какая система лучше, но мне кажется, что Вы несколько
искажаете факты.

Я не хотел бы говорить подобных вещей публично, но я не нашел иного
способа связаться с Вами, кроме как на этом форуме.

Также сожалею, что несколько запоздал, но увы, нет у меня
времени по конфам часто бегать. В неделю раз, ну два.

: Там кто-то нес чушь про lseek в NT (не будем говорить кто, но это был 
: Casus). Для таких как Casus очень советую читать документацию ДО ТОГО 
: КАК ПИШИТЕ СЮДА, потому как если бы промолчал за умного сошел бы. Это 
: было лирическое вступление. А теперь к делу: В Win32 API существуют две 
: функции _lseek и _lseeki64. Первая оперирует signed long и сделана 

Примем за эталон справочную систему MS Visual C++ 5.0. (Если Вас это не
устраивает, предложите свой вариант.) Согласно ей, WIN32 API НЕ СОДЕРЖИТ
функций _lseek и _lseeki64. О них сказано, что они реализованы в стандартной
библиотеке (и объявляются в io.h, я проверял). Еще я прогонял каталог
заголовков grep\'ом (grep _lseeki64 *.*), он также ничего другого не
обнаружил. Для страховки проверяем Borland C++ Builder. В его справочной
системе этих функций нет. Если они стандартные, то были бы, WIN32 SDK они
не сами писали, а лицензировали.

В то же время, WIN32 API содержит функцию _llseek, с 32-битным аргументом,
которая названа *устаревшей*, в связи с чем предлагается использовать 
SetFilePointer. А параметры этой функции, на мой взгляд, хороший пример,
как можно приклеивать нечто соплями. Хотя 64 бита есть, не спорю.

: скорее для совместимости с UNIX, но при этом начинается с подчеркивания, 

Скорее не с UNIX, а с ANSI. Как написано в той же мелкомяговой справке,
имена всех не-ANSI функций стандартной библиотеки (не API) начинаются _
Кстати, если при компиляции убрать __STDC__, имена должны быть нормальные
(не пробовал, но согласно внутренностям заголовка). 

Надеюсь, Вы не очень обижены моим комментарием. Но Вы сами предложили
читать документацию.

--
Сергей Короп, skor@dux.net.

P.S. Буду признателен, если Вы сообщите явно, согласны ли Вы с моим
комментарием, или нет. 

2Сергей Короп: к сожалению я не совсем согласен. Да эта функция задеклалрирована в io.h, но в разделе Compatibility последней фразой читаем "All run-time library routines included with this product are compatible with the Win32 API". Дело не в том где эта функция задекларирована и в какой библиотеке размещена, а просто ответом на пустой гон "скажите, какими операндами оперирует lseek на NTFS" by Casus. olegrom@usa.net

ad3: А VSL во многом прав (или как там у вас "а резон") Жалко только Ваша Digital Unix орфографию не проверяет... русскую...Хотя по-француз_с_кий может быть и сойдет.

_lseek, _lseeki64 Move a file pointer to the specified location. long _lseek ( int handle, long offset, int origin ); __int64 _lseeki64( int handle, __int64 offset, int origin ); Routine Required Header Compatibility _lseek io.h Win 95, Win NT _lseeki64 io.h Win 95, Win NT For additional compatibility information, see Compatibility in the Introduction. Libraries LIBC.LIB Single thread static library, retail version LIBCMT.LIB Multithread static library, retail version MSVCRT.LIB Import library for MSVCRT.DLL, retail version Return Value _lseek returns the offset, in bytes, of the new position from the beginning of the file. _lseeki64 returns the offset in a 64-bit integer. The function returns √1L to indicate an error and sets errno either to EBADF, meaning the file handle is invalid, or to EINVAL, meaning the value for origin is invalid or the position specified by offset is before the beginning of the file. On devices incapable of seeking (such as terminals and printers), the return value is undefined.

Люди, че вы спорите: Те, кому нужен Linux, _юзает его_, кому не нужен - _нет_. Linux ЕСТЬ. И БУДЕТ. Это его главное достоинство.

Я тут случайно, со стороны зашёл... Я и сисадмин и программер и кто-то ещё. В обсуждении предыдущих статей уже описывал систему работы типичной фирмы и используемые в ней программы и соответственно ОС. Место для Линукс нашлось на 10%, с напрягом на 20%. Я думаю все здравомыслящие согласятся. А вот упомянуть про свою домашнюю систему в прошлый раз забыл... А это как раз BeOS. У неё нет наследственности, дикая скорость, 64бит файловая система, идеальный интерфейс которому не нужен любой коммандер или проводник. Настройки отделены от программ, нет тупого реестра, нет диска С... В ней нет бездарной расхлябоннасти Линукса в плане организации ОС, а руссификация сделана ИДЕАЛЬНО на базе Unicode. Что вам всем ещё надо? Ядро в родителях - Unix, оболочка в родителях - Mac. Всё это скреплено лучшим, что есть у Windows. Ни разу за несколько месяцев не зависла в домашне обстановке (крайне напряжённая работа). Молю - обратите внимание как те, так и другие. Не поверите своим глазам. :))

Ставил я как-то BeOS. Поставилась она нормально, но SMB серверов своих я там и не увидел. Переключатель клавы долго искал в комплекте - нету, пошел в Сеть искать. Кстати, GUS'я она моего поймет? ДОС эмулятор в ней есть? (нужно иногда). Короче, подождем еще одного релиза. =)

В BeOS даже Windows 95 ставится! :)) Через Bochs. С Грависом у обслуживаемых мной радиостанциях даже в любых Виндах вечные проблемы (MAX), драйвер аж версии 1.1 от 97-го года. Об чём речь? Переключатель клавы ИДЁТ в комплекте - Switcher. Есть сайты типа www.bebits.com где всего навалом. А несколько AVI-шек одновременно слабо на *nix-Win посмотреть? А трёхмерный многоканальный муз-редактор в комплекте с системой? Встроенный OpenGL и, наконец-то, отсутствие Java (бывшая модная игрушка)... Так что, вливаётесь!

У нас народ забавный до ужаса. Если обсуждать систему где можно работать, то никакая BeOS или Линукс для Била Гейтса не будет конкурентом. И под DOS можно работать. Вопрос не в том где можно работать, а в том где нужно работать. Любая система требует времени на ее изучение и немалого. И очень неприятно потом осозновать, что выкинул часть жизни в помойку. "Тяжелое наследство" именно то за что я (и не только) любим Линукс. Именно "тяжелое наследство" позволяет разбираться в таких "устаревших" системах как Solaris, Sun, AIX, UnixWare, SCO, IRIX, DIGITAL UNIX и других, на которых делают реальные дела (а не играются). А BeOS относится к категории хороших, но бесперспективных операционок (как полуось). Если под Линукс какую-нибудь программу найти сложно, но можно (особенно если не иметь предвзятого мнения как нужно решать Вашу задачу :-), то под BeOS народ ничего не пишет --- зачем распылять силы на игрушечные операционки?

К сожалению, я не могу получить соответствующую BeOS скорость обработки аудио ни в одной неигрушечной системе. Про Линукс вообще не будем? :)) А по программированию - такого простого API я ещё в жизни не видел. Программы идут, и нисколько не удивляюсь большому количеству русских программеров в этом деле.

А мой калькулятор такие цифирки выдает, закачаться можно. Целую книгу программ к нему русские программисты написали. "Про Линукс вообще не будем? :))" --- мужик, ты неоднократно признавался что с Линуксом у тебя проблемы и математику ты не любишь, та чего ты от нас хочешь? Что бы мы тебе твою BeOS настраивали? и программы к ней писали? Может лучше математику поучишь и man-ы к Линуксу прочитаешь (не всем, но помогает)?

Хм.. Нигде не признавался, что с Линуксом проблемы... То, что ставил - вроде работает. Просто высказал своё мнение. Не нужно оно Вам - ухожу. В очередной раз убедился, что не любая OS must die, а всего лишь её некультурные почитатели.

Это же какой нужно обладать культурой, чтобы прийти в клуб Спартака (для примера) и сказать что Спартак уже устарел, а вот Динамо очень перспективно? Наверно McFrisу не хватает мазохистских ощущений (зудит в одном месте, проще говоря). Так что нечего пенять на кого-то если у самого проблемы.

Ну вы бли даете.... Просто слов нету :))))))) У меня дома стоит RH 6.1 и я с ним проблем не знаю :)))) Game_loader тоже стоит, я в нем только в games играю и тексты печатаю :)) Тексты печатаю потому что проблема с parport (lp*) если кто подскажет, обещаю бутылку пива!!!!

Anonymous пишет: "У меня дома стоит RH 6.1 и я с ним проблем не знаю" и чуть ниже "Тексты печатаю (в Windows) потому что проблема с parport". Анонимус, Вы не пробывали к псизиатору обратится? А то на лицо явные признаки шизофрении - сами себе противоречите.

Как сказал один мудрый зверь: "А мы уйдем не Север. И там переждем." по ка тут бандерлоги дерутся :) Время покажет.

Тарарам %%%%%%! Сколько можно читать всякий хлам про русификацию юниксов.... Прикрутите русский Ispell! А так.... Если мне надо сервр с SQL написать, я под мастдаем умру лицензионныйй софт покупать, а потом его друг с другом сцеплять. А потом этой трахнутой мышью тыкать.... Мышь нужна для скроллинга! И для нажимания на крупные объекты.

что самое забавное, это мысль о том, что FreeBSD ещё замороченнее и сложнее (может, ненужнее?) линукса. я уже давно понял -- с линуксом приходится заниматься сексом. Нах.., наху.. Виндовз, если он что-то больше сервера одного приложения (http или mssql) надо РЕГУЛЯРНО переустанавливать. И ГОЛИМЕЙШИЙ SB16PnP встал под NT только с 3-м сервиспаком. Нах... Не хочу. Я включаю во FreeBSD полный PnP и не должен ничего настраивать. Я захожу в дерево портов и пишу make; make install. Я не хзочу таскаться по реестру И КЛИКАТЬ ЭТОЙ ТРАХАННОЙ МЫШКОЙ ПО ДЕСЯТКАВМ ТРАХАННЫХ ОКОШЕК ЧАСАМИ ПЕРЕЗАГРУЖАЯСЬ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ В СИЛУ настроек. Я хочу только отредактировать один длинный файл с подробнейшими комментариями о том, что случится, если я изменю "NO" на "YES". Всё. И меня не е......ет ничего. Я ленив. Я человек.

FSF forever

Да... Забыл сказать. С солярисом и"АшПуксом" (HP-UX) тоже секса больше, чем с FreeBSD. А по поводу открытой модели ПО -- простите, но уже с последним Солярисом поставляется gcc. gcc - от него никуда не денешься! Вот так. Отсюда мораль: Блаженны нищие духом, а сильные духом забили на них и на тех разгильдяях, которые пишут платное ПО и создали себе gcc, великий и ужасный (чего стоит интеграция с фортраном и кросс-платформенная компиляция)

Ну нельзя же путать х...р с пальцем. Если все, что нужно - поиграть, посмотреть I-net, набрать бумажку, послать факс или почту, а при этом стандартная (некая обобщенная) настройка устраивает и машина работает несколько часов в день с последующим выключением, то лучше W9x, которая и позиционируется как домашне-мелкоофисная ОС, действительно лучше не придумать. Если в офисе хватает MS Office, то это тоже WIN. Если же офис средний, задачи фиксированы и нужен сервер, то это NT. Если привык к MS, то лучше ничего нет. Если же понял, что нормальная работа требует осмысленных знаний и действий, то это *NIX'ы. Остальное же от лукавого. Нельзя же сравнивать разные ОС для разных целей на одинаковых задачах! Офисы и СУБД - не единственное, где есть ОС. MS не тянет нормально как мощный и дешевый сервер, требует немерянных ресурсов железа, неустойчива как основа АСУ ТП. Lin же не система для "чайника". Отсюда и вывод - для каждой задачи свое средство. А в статье только две хорошие мысли - де-факто мы страна WINTEL (а вот с этим-то и пора кончать) и часто выбор делается исходя из карманного интереса выбирающего. Все же остальное достаточно спорно и может быть отнесено как к NT, так и LIN. Кстати, предлагаю конкурс на тему - назвать самый бльшой глюк в каждой системе. От MS предлагаю комбинацию OLE/COM/DCOM/ActiveX/Registry, а от LIN - базу пакетов RPM с системой обновления (трудновато править)

В таком случае надо сравнивать или системные баги ( те которые ты привел для винды ), или приложения (rpm это приложение). А че там кстати в rpmах обновлять надо ? По моему это как раз та штука, куда лазить не надо, ни одного глюка пока еще не замечал.

A GIMP видел ?

Да я лучше под НТ "пять" раз перезагружусь и принтер ХП лазерДжет 6Л за пару минут поставлю , чем два месяца в Лунухе сидеть , читать злобные факи и толкько и делать что рыться в манах ( Как классно ---- Зато БЕЗ ПЕРЕЗАГРУЗКИ ) . Делать как больше нех*й . Тот же МуСКуЛ сервер я и под НТ запущу. Не извел мир извращенцев еще.

Ой Ой какие ми крутые умеем принтер ставить с 5 перезагрузками. Не смешите мои тапочки.А 4 принтера одновременно поставить слабо? А 3 звуковухи? А сколько надо при этом перезагрузиться? Только не задавайте глупых вопросов "зачем?".Надо так, надо - есть такое слово.Пример - многоканальный осцилограф на этих звуковухах. А нестандартное оборудование? Поиоеиу драйвер для него проще написать в линухе, чем придумывать какие-то е@учие API под win.Ну в крайнем случае досик - _и_это_лучше_винды_ . Потом как ты в своем е╧аном NT real-time операции делать будешь где мне этот патч достать? Под лин есть патч который делает его real-time и есть уже программы для управления роботами - на заводе!!ПОТОМ линух перерастает постепенно в GNU-Linux то есть в линух на основе микроядра а противопаставить майкрософту нечего.

Странно, в виндах GUS косячит, а в Linux'е - нет. Это что-нибудь да значит. А несколько AVIшек просматривать одновременно это теперь модно? Кстати, сравним производительность bochs и xdos? ;-)

Ну и что что что-то в выни косячит а в линухе нет.Меня это не ее.. как-то.У меня карточка вообще TBS-2000.Слышал про такую? И при перекомпиляции ядра я вручную указывал MIDI,MPU,OPL синтез и все пашет превосходно, а для вони драйвера только под 3.11 и как это класно работает под 98!! Suxx..

Нда уж ... я на со одним принтером в этом вашем Линухе две недели . А ты хочешь чтобы четыре их было под ним .... да еще и разных . В линухе чтобы поддержать какой нибудь PCL ... А на счет больших задача Линух вообще никуда негодная ОС, Та же бесплатная FreeBSD куда лучше справляется с большим обйемом данных яки нужно обработать , только удобств поменьше ( Всяких там модулей ... ) Просто сказал кто то что это круто вот вы все и накинулись на него . А отличается это пакость от других только тем что под нее каждый начал сойт писать . Да и то неубого тормозящий , То что нет альтернативы графической оболочки не работающей через ТСП/ИП это явное неприимущество линуха. Да и вообще Юниксов .

Какая графическая оболочка? По моему тебе лучше документацию почитать в Унихе в отличие от выни ты можешь делать с машиной все что угодно береш телнет и вся машина твоя.Если ты имел в виду удаленную графическую оболочку то я тебе открою секрет все Х в унихах работают с участием TCP\IP поэтому есть такая штука как Х-клиент.Гораздо удобней всяких там кривых удаленных менеджеров как в NT. Слава богу в последней версии этого извращения перестали как раньше передовать всю копию экрана по сетке в виде *.bmp.

Какая графическая оболочка? По моему тебе лучше документацию почитать в Унихе в отличие от выни ты можешь делать с машиной все что угодно береш телнет и вся машина твоя.Если ты имел в виду удаленную графическую оболочку то я тебе открою секрет все Х в унихах работают с участием TCP\IP поэтому есть такая штука как Х-клиент.Гораздо удобней всяких там кривых удаленных менеджеров как в NT. Слава богу в последней версии этого извращения перестали как раньше передовать всю копию экрана по сетке в виде *.bmp.

Да уж про ИксСервера и клиенты мне заяснять не надо, как не как с Linux ( Debian ) работал два года и с FreeBSD один год. Согласен предоставляет ряд приятных возможностей , например есть сервер ( один и мощный ) , и все приложения запускать с него. Очень удобно. ( Кстати OpenNT посмотри ) , Но в Юниксах НЕТ Альтернативной оболочки работающей не через TCP/IP , а существующая до такой степени тормозная , что о какой нибудь быстродействии системы в графике и говорить не приходится. Другое дело способность обрабатывать графический данные в более объемных масштабах. Но как не странно большинство сидит под НТ и ваш GIMP - полная туфта по сравнению с каким нибудь Photoshop5 . Что вы в эту лажу под названием GIMP уперлись . Да я понимаю что GNU Software для вас авторитет. Но нужно сравнивать и реальные возможности . А может быть вы под UNIX видели что нибудь подобное типа 3dStudioMax ????? хааааа ... Не думаю что любой уважающий себя WebMaster будет юзать этот ГИМП. Да и в реестр уперлись как не знаю кто. Не знаю как в остальных языках но на C++ есть ряд функций которые к нему могу т обращаться. Причем здесь бинарный формат???? Он вполне читаемый . Да согласен если нада чт о нибудь серьезное то для этого предназначен Юникс. Кстати сколько я не видел этих серверов под Линукс ... его только и испоьзуют для того чтобы апачу запустить , какой нидь SQL серверок , да sendmail ... ( Кстати наверное это главная причина почему люди ставят Линух ) Где вы видели чтобы Линукс использовали для серьезных целей . Покажите мне . ... Да кстати кто нибудь задумывался над тем , что Линукс у всех остальных Юниксоидов стал матершинным словом .... :-) Спасибо за внимание.

Да кстати вы когда нибудь задавали себе вопрос --- Зачем вам sendmail ---- Я уверен что вы все испоьзуете его возможности МАКС на 10 проц. ????? Зачем вам этот навороченный агент ? Если как вы его испоьзуете ---- вы с таким же успехом можете использовать Мэйлеры под НТ ??? А ну да это считается круто када коннектишься на 25 порт и тебе отвечает самая последняя версия сендмэйл. :-) Да на счет графической оболчки ---- Сейчас у меня Netscape запускался пол минуты .... под вашей любимой ОС Как это все раздражает !!! Да конечно куда НТ по быстроте до Линуха. Ж-) Спасибо за внимание . P.S. Да а ваше КДЕ = Глюкало + Тормозня ,,, Не извел мир еще извращенцев ( С )

Своевременно апгрейтите и патчите драйвер ruki.sys и все будет в порядке :)))

Для тех кто не знает: Билл в начале 80-х пролез во своим мсдосом не блягодаря тому, что он был лучше, а потому что его мамаша работала в IBM... Стоит призадуматься может и ... И еще Ведь линукс в основном Европейский (скорее даже international) а M$-американцы (must die) И еще: Разве в NT можно что-то делать с ядром Я свое так оттюнил, что ничего кроме моего редхата 5.9 Starbuck (SMP) пропатчеванного использовать не хочу

5.9 Starbuck

Засунь свой raw-hide субж сам знаешь куда. ;-))) RHL 6.0 & 6.1 уже давно на дворе. А насчет /dev/ruki - это ты правильно сказал. Серж К., LACP, Н.Новгород

Вопрос -- А зачем в НТ что то с крнелом делать то ?????? В Линухе понятно ... кое какое новое устройство --- все 3.14здец нада кернел новый конфигурить или компилировать . .. или по крайней мере откомпилировать модуль .... хаааа .... А вообще WindowsNT kernel поддаётся дебагу. :-) Причем никогда не замечал что сам пользуешься ОС противнее НТ ----- Ред Хат -- что может быть противнее ????? Спасибо за внимаение .

Да ладно руки ... лишь бы х .... эндл не :-)

Не трогай мой редхат (я его на мою smp поставил его почти год назад и kernel по возможности новый ставлю) , а нт в моем лане слетело через 2 недели - все от окон, у меня там даже X - на х@р машине с выключенным монитором окна (а поэтому гном, кде и прочая х@#ня не поставлены) - и знаешь - к руглые сутки и до сих пор все нормально (а вот нт он после установки сервис bug'a (puck'a-fuck'а) запускаться вообще перестал И еще пробовал я из нт роутер сделать... - полночи про@бался - так и не сделал (чем только не пробовал), я конечно не спорю - из линукса он тоже не очень хороший, но все-же M$MD А вообще мне MIPS(любой)+UNIX как-то больше по душе

Ну уж знаешь если совсем руки кривые что после установки СП у тебя все грохнулось, то лучше бы ты и не сувал свой нос в линух. А раутер из НТ делается очень просто. Говоришь [ Х ] -- вкл. марш. и все. Что уж ты там парился не знаю. Гляди какой крутой ... РХ поставил и настроил как ВС его. Надо же .... достижение. + Опять таки тормозня с графической оболочкой. Не знаю как тебя . .. а меня уже достала эта тормозная гр. оболочка. ( Cижу под FreeBSD ) Я видел AcceleratedX - та вроде пошустрее работает правда денег просит. Ничего тут не поделаешь.