и даже все норамльно руссифицировано. или нет? Zet

Читаю, читаю вот все эти возгласы а вывода не понимаю ......... :( Не нравится --- не ставь!!!, нравится ставь. Мне кажется надо ставить ТО, ЧТО ТЕБЕ НАДО, а не то что модно(круто). Если что то и МАСТАЙ ето Windows всетаки.......

А все очень просто. Самый массовый дистрибутив задает тон в развитии Линукса в целом. На его разработчиков автоматом ложится громадная ответственность. А учитывая их постоянное стремление монополизировать под видом развития отдельные составляющие - важные компоненты системы, типа gcc, то нет ничего странного в том, что народ возмущается, когда делаются явные ляпы. Эти люди не имеют право на ошибку, так как подставляют всех.

Ну это уже слишком! "Задавать тон", как ты изволил выразиться может
GNU и Linus - на то система и названа GNU/Linux. А вот Red Hat, кажется,
делают люди хорошо разбирающийся в маркетинге a la Microsoft и anonymous
CVS ]-0. На этом длинный список их достоинств обрывается...
И еще мне кажется, что эту дивную компанию всерьез воспринимают
только журналисты с ZDNet etc., те, которые пишут: "По ряду причин я
не смог найти подходящих драйверов для Linux на Web-узлах
изготовителей указанных плат."
(http://www.osp.ru/win2000/2000/03/038.htm) и тому подобный бред.

Многие пользователи с трудом смогут ответить, что такое GNU и кто такой Linus, зато все знают, что есть такой RedHat, который и ассоциируется с Линуксом, как операционной системой. Массовое сознание муравьиной кучи, так сказать. Это как в рекламе - есть много порошков, а рекламщики вбивают народу в голову только один - Ариэль. Соответственно, если этот Ариэль испортил ваше белье, то вам кажется, что все порошки дерьмо и стирать нужно мылом.

Хорошо сказал , anonymous !

Все абсолютно верно о сознании муравьиной кучи.
Но какое это имеет отношение к эволюции GNU/Linux?
Тем, кому это действительно нужно, обладают гораздо большим,
чем мыльным сознанием, и на мировосприятие полоумных поклонников
RedHat им плевать.

Нормальный дистрибутив, с точки зрения пользователя. Поставился сразу и без проблем, раз. Что бы там не говорили некоторые *хакеры*, но ядро собирается и пересобирается в любом виде без проблем, два. Всякий там DNS cache, ipchains и т.д. настраиваются быстро и просто, три. Иксы стали лучше, все изначально руссифицировано, четыре. Все работает, насмерть ничего не падает, пять. Минусы - проблемы, выявляемая приведенной выше программой пока не решена. Конечно, это не все, дальше будет больше. Но. ВСЕ, что нужно обычному пользователю, которого в мире много, гораздо больше *хакеров* уже есть и работает. ИТОГО - по минимуму - ничего не изменилось. По максимуму - жизнь становится проще. Zet.

>Нормальный дистрибутив, с точки зрения пользователя. Поставился >сразу и без проблем, раз.

Полностью согласен.

>Что бы там не говорили некоторые *хакеры*, но ядро собирается и >пересобирается в любом виде без проблем, два.

А вот здесь у меня затык произошел:(( Не собралось оно у меня ни в одной из коф-й Как уже говорилось выше дохнет где-то на полпути:((

>Иксы стали лучше, все изначально руссифицировано, четыре.

Ну это еще в 6.2ЕЕ было сделанно

>Минусы - проблемы, выявляемая приведенной выше программой пока не >решена.

У меня вроде как работает и не чихает


>ИТОГО - по минимуму - ничего не изменилось. По максимуму - жизнь >становится проще.

Для юзверей похоже что да

С уважением
Alexandre S Gradoboev (AkA CraF)

Вывод один - надо сидеть и качать апдейты. Чтобы дожить до 7.1. Кстати, есть еще один подозрительный момент, возможно баг. Наблюдается в GUI к nmap'у - при попЁтки запустить скан пишет что-то вроде - Xlib: Asynchronous chto-to tam &) Иаже дрянь возникает при попытке, например, на Питоне использовать pyGTK. Например при добавлении итема в лист. НО! Не всегда. Возможно просто что-то изменилось, и изменения пока не поняты.

Дык можно и rpm -e --nodeps gcc, а потом 2.95.2 поставить :-) И плевать на RedHat с ихним 2.96 :-)

Да вот хрен там! Нужно кучу всего пересобирать, плюс предварительно glibc старую поставить. Мороки столько, что это гораздо проще сменить дистрибутив.

а как там с руганью на anaconda?при custom installation? a kernell не компилится -это факт.

Блин! Да это просто идиотизм, а не ОС! После инсталляции получаем полную помойку, которую меньше чем за день-два не разгрести, нормальный интерактивный менеджер пакетов отсутствует - gnorpm привычно глючит, а kpackage вообще не работает, ибо собран со старой rpmlib!(взяли небось КДЕ-шные рпм-ы от РХ 6.х, сволочи!). Разрекламированный РХ РРР-диалер - #@$%$. Ядро без хирургического вмешательства не собирается (а в ядровой конфигурашке заметны следы грязных РедХетовых лапок). Gcc нонче аж 2 штуки - одна для ядра, другая - незаконорожденная 2.96 (потереть что-ли gcc к дьяволу, а kgcc в gcc переименовать?). Насчет заботы о _простых_ юзверях - будь я таковым, снес бы сабж, и пополз горестно в винду - неопытному юзеру разгрести этот бардак не по силам (не говоря уж о том, что этот юзер, если раньше нормально настроенного линуха не видел, просто подумает, что линух по определению так крив и убог). Впрочем, после настройки РХ7 ведет себя гораздо лучше стоявшего у меня до этого mandrake7 (ну да этот по кривизне сборки пакетов вообще равных не знает, хотя ему простительно - он молодой и развивающийся). Короче суксь этот РедХат, следующим ставлю Slack, Debian или SUSE, кто первым попадется.

boo, назвать RedHat OS --- это уж действительно убогость. Ничем не лучше и не хуже того Дебиан. Пакеты те же. А систему настраивать и перекомпилять пакеты все равно придется. А нужна винда - иди в винду. Кстати, под редхат пакаджей-то больше разработчиков делают, чем под другой дистриб. В смысле, rpm'ы встречаются чаще, чем, например, deb'ы. Или, tar.gz со *.spec унутрях. А гнорпм не пользую... Мне как-то чистый рпм привычнее... А бардак неопытный юзер, боюсь, не увидит. Все равно система стабильнее виндов.

Имхо если попытатся разгрести ту тучу дерма что здесь навалили (причем не только в данной теме) то можно наити утверждения типа (здесь поставь название какого-нибудь ОС) полное говно по сравнению с (здесь поставь какую-нибудь другую ОС) всегда истинны. Интересно бы выглядел бы граф поиска наилудшего дистрибутива :)

В догонку к одной из ветки местного флэйма. Неужели народ думает что в РедХате люди глупее нас работают, что всякую дрянь в дистрибутив без умысла суют. А умысел где? Ну баксы длинные скажите вы наверно? А как вы думаете принисет ли много баксов выпуск жутко глючного дистрибутива из бет совершенно глючных и нестабильных не имеющих ни каких преимушеств? А в перспективе? Или опять таки там все настолько глупы, что в будушее не смотрят, а только на котировках акций играют на обваливающемся рынке?

Тут кто то в РХ7.0 кернел пересобрал, и как он зто сделать умудрился? может поделится опытом?

Насчет ядра - у меня gcc ругался на неопределенный макрос (не помню уж какой, что-то про smp), хотя по всем законам природы ему положено было определиться (по крайней мере #define имел место быть в заголовочном файле, а файл #include'ился куда положено). Ну я этот #define взял, и вписал прямо в обруганный файл. Все. Почему так, не понял. Может, тот gcc, что в РХ7 для ядра тоже не без глюков? Кстати говоря, пресловутый gcc-2.96 можно удалять спокойно - все равно ничего им толком не скомпилишь, плюется опшибками на самых безобидных местах. Потом ln -s /usr/bin/kgcc /usr/bin/gcc и то же для g++. Хотя kgcc тоже под сомнением (см. выше). 2 CybOrc: >>Ничем не лучше и не хуже того Дебиан. Пакеты те же. какие "те же?" gcc-2.96? XFree-4.01? etc... Согласно моим наблюдениям, в Debian и Slackware не-и-полу-стабильных пакетов в базовый набор не суют, им место в лучшем случае в контрибе. Зайди на Debian FTP и убедись. >> Все равно система стабильнее виндов. Ммда... Утешил... 2 shuras: >> Неужели народ думает что в РедХате люди глупее нас работают Я об этом тоже задумывался. Действительно, зачем такую откровенную халтуру выпускать? Видимо, РедХат подкуплен мелкософтом, который только и мечтает облить грязью честные имена Линукса, ГНУ а также лично Линуса и Столлмена ;). Жуть.

boo> Пакеты те же. какие "те же?" gcc-2.96? XFree-4.01? etc...

А что, стабильную версию gcc слабо поставить? Или фтп отменили?

А XFree-4.01 чем тебе не угодил? Ни разу не падал у меня, глюков не замечал. Только настраивать его поаккуратнее надо.

Нафиг мне этот бета РН. Сижу под Мандрейком 7.0 с текущими апдейтами и доволен (Мандрейковцы кстати честно выложили 7.2 _только_ для тестирования. а кто-нибудь знает под чем сидит сам Linus a ?

Как признался сам Линус, на работе он использует RH-6.1, а дома - SuSe, и тоже не самой последней версии.

XFree-4.01 конфликтует с xawtv. Смотреть невозможно. Кто-нибудь сталкивался?

Можно, я скажу, за что не любят люди Linux???? Пример: команда ifconfig: Во-первых, после имени интерфейса надо писать up чтоб присвоить адрес. Во-вторых, вместо команды delete - команда down в-третьих... Я просто растекался. НЕ "-netmask", А ПРОСТО "netmask"!!!!!!!!!!!!!! Я не понимаю - Linux разработчики людей за идиотов специально держат??? Функциональных отличий - никаких, интерфейс - НАСТОЛЬКО НЕБОЛЬШИЕ, НО ВАЖНЫЕ, что без пол-литра не разберёшься! Зато когда после года работы с FreeBSD я сел за солярку, проблем у меня не было. Можете поверить, таких "улучшений" в линуксе навалом - это просто достаёт, это чистое очковтирательство и скрытая борьба с UNIX!

Выходит SunOS 5.6 - это тоже дерьмо? :)) Там ведь как в линуксе или это
в линуксе как там, в общем смотрите:
$ ifconfig
usage: ifconfig <interface> | -a | -au | auD | -ad | -adD
[ <af> ] [ <address> [ <dest_addr> ] ] [ up ] [ down ]
[ auto-revarp ]
[ netmask <mask> ] [ broadcast <broad_addr> ]
[ metric <n> ]
[ mtu <n> ]
[ trailers | -trailers ] [private | -private]
[ arp | -arp ]
[ plumb ]
[ unplumb ]

or
ifconfig <interface> | -a | -au | -auD | -ad| -adD
auto-dhcp|dhcp
[wait <time> | forever
[primary]
start | drop | ping | release | status

а может просто не следует путать BSD и SysV?

RH7.0 еще не установил но уже вижу странности На мою машину P3500/128/HPT366 UDMA66/IBM DPTA375020 без проблем встал RH6.2, а 7мой во время инсталляции не может найти жесткий диск кто-нить знает вчем дело?

Кто нибудь может чего нибудь хорошего сказать про Suse 7.0? потому как с RedHat7.0 уже все понятно,с Mandrake тоже.

2 CybOrc:
>>А что, стабильную версию gcc слабо поставить? Или фтп отменили?
Хе! Ежли б у меня была выделенка, с удовольствием бы свой дистрибутив
начал собирать, целиком. А так - нафиг покупать дистриб., если
кучу пакетов с ФТП тянуть надо взамен глючных - это с моим-то тормозным инетом!

2 anonymous:
>>Можно, я скажу, за что не любят люди Linux???? Пример: команда ifconfig:
Linux - это ядро, команда ifconfig в него не входит. А вообще
люди Линукс любят, настолько любят, особенно в последнее время, что
мне за него боязно. Как известно, если народные массы проникаются к
чему-то хорошему любовью, последнему это грозит наплывом попсовости...

Я тут закачал RH 7.0. С инсталляцией никаких проблем не было, но X уже три раза вылетали за последнюю неделю.

По поводу вылетающих Иксов

Надо обратить внимание на версию сервера. Точно не скажу, как там все бывает. Но я себе при установке РХ7.0 выбрал XFree4.0.1. И только недавно обнаружил, что используется старый X_SVGA (не помню точно названия). Так пришлось руками линк Х->Xwrapper переделать на X->XFree86 (и установить SUID). Только после этого начал стратовать сервер 4.0.1

Про "Черного Кота" скажите свое мнение. Знаю что на базе РХ сделан, нужен более конструктивный взгляд.

А как насчет беднЁх хохлов? Как сало так все, а как KOI8-U под иксами разбирайтесь парни сами?

Молодец! Так их, так! А то развели флейм "Есть только хакеры, а все остальные по боку".

Хелло всем. Я работаю с линух без году неделя. Но и то умудрился после 0,5 * 5 бутылок посидел. Руками поправил. Все компиляется. Очень даже чудно. Если есть вопросы - на мыло goro4ka@gala.net

Suse

Про Suse могу сказать много хорошего ибо где то пол года юзал оную
(правда 6.0)

Порадовало:
-более централизованная, те есть программа настройки с многими меню
(в консоли) и из нее ты можешь настроить всю систему
-минимальный размер установки 75Mb
-удобная(IMHO) конфигуряшка при установке
-разнообразие программ

Непорадовало:
-цена, точнее апгрейд. Поясню - я конечно уважаю труд тех ребят,
что делали этот дистрибут но еще раз платить за апгрейд 6.0->7.0 мне
жалко денег (~40$) а по сети я не утяну, так что если кто хочет поделиться- милости просим :-))
-некоторая "долгость" загрузки. Правда после переколбаски ядра
эта проблема уменьшилась

Пипл, а что, последний СуСЕ уже можно скачать за бесплатно?

Ага - только для этого сначала кто то один его должен купить :)))

Re:По поводу вылетающих Иксов

Для секьюрности править надо было /etc/X11/X, чтобы он указывал на твой X сервер, XWrapper оставить в покое.

И опечалился я очень. Linux ! Linux !! Linux !!! идет Деватся некуда поставил. Вроде работает и даже нормально. Но вот грохнулся мой комп ушел в ремонт и с концами, а работать надо. Достал из угла старый сервак 486 с 16М поставил Linux и Informix 7.3 работает но как :(((( Шуршит жутко памяти мало ему. А раньше стоял на нем SCO 3.2.4 и работало на нем двое разработчиков и писали они на С и компилировали. Крутилось 10 юзеров под Informix А еще он был NFS сервером. Да а говорят быстро работает но извините попахивает Windows. Поимите никого не хочу обидеть но факты есть факты.