Вся новость - пеар бубунты. Редхат ни при чём.

4.7. Кастую Черныша.

>убунта 8.04 вообще жесть, при этом позиционируется как LTS. худшего дистра еще у них не было.

8.04 не смотрел. Но такой подход к выпуску дистрибутивов осуждаю.

Когда установлены жесткие сроки выпуска ПО - то очень трудно в них уложиться и сделать все качественным. Когда приходит срок релиза то выпускают лишь бы что. Что не такая история с КДЕ вышла...

Вот токо не знаю про Федору 9, неужели они все таки туда запихали этот недопиленый новый Xorg. Если да, то Федора таки установила планку на новом пределе сырости.

зато скольно новых фич потестят в разных программах, например, тот же ff3 beta :-)

P.S. Даже Некрософт не накладывает на себя жесткие временные рамки для релиза. Захотели сдвинули захотели перенесли на потом. Захотели - вообще молчат.

и в чем же он худший? Стоит работает и не на одной машине.

1. делаем форк дебиана

2. рассылаем бесплатно диски

3. продаем популярный дистриб редхоту

4. ...

5. profit!!!

>3. продаем популярный дистриб редхоту

Продаем немного не такой полурный Дебиан и Убунта засыпает даже без убаюкивания.

>убунта 8.04 вообще жесть, при этом позиционируется как LTS. худшего дистра еще у них не было.

скажите, а чем он плох? я не ставил, но грузанул с юсб флешки лайв сиди, посмотрел поковырял, остались только хорошие впечатления. очень шустрый и продуманый, тема для гнома приятная=) никаких глюков не заметил, оборудование подхватилось всё, даже хардварное ускорение видео, только софт модем не определился, хотя модем он обнаружил и об этом меня уведомил. при всём при этом я к консоли даже не притрагивался. я считаю что для начинающего пользователя дистра лучше не придумаеш. к тому же многие выбирают его как ось на eee pc.

Re^2: Почему для RedHat не интересен рынок consumer desktops

> Когда установлены жесткие сроки выпуска ПО - то очень трудно в них уложиться и сделать все качественным. Когда приходит срок релиза то выпускают лишь бы что. Что не такая история с КДЕ вышла...

При чём тут недоделанный 4-й КДЕ? Да и рамок они разве не двигали? Сколько раз был отложен релиз? Какая-то аналогия странная...

Чето я тебя не понял. Ты хотел сказать "дорасти до такого, а потом осуждай"? Я тот кто пользуется их продуктами, а следовательно имею право сказать, что 8.04 говеный релиз, там почти сразуже 150Мбайт абдейта пришлось качать.

Re^2: Почему для RedHat не интересен рынок consumer desktops

> зато скольно новых фич потестят в разных программах, например, тот же ff3 beta :-)

Ну, фф3 даже сейчас вполне неплох. Да и версия его не останется той, которая была при включении в дистр. Только обновитсяф фф3, сразу обновится и в дистре. Это просто отлично. а кому нужен фф2 -- никто им не мешает.

>убунта и вправду очень хороший десктоп. давно наблюдаю за их проектом. очень радует их политика и реализации. вчера только заценил их новый дистр. абсолютно согласен с автором новости, в плане лидерства

Не плохой дистр, много делающий для популязации Линя, но не лучший, и далеко не для новичков.

Та же Сьюзи, как по юзер-френдли, так и по стабильности (не такой как в Дебиане, допускаю, правда, но весьма, и весьма (коли не "гнаться за новинками") неплохой) и минимуиу глупых багов (типа, как в Убунте, озвучки событий работающей только "на старт" системы) впереди Убунты, как минимум на три корпуса (у Убунты явно сказывается "дебиан унстабле" прошлое... (на МКС я бы ее не поставил :) )).

Популярность Убунты связана с агрессивной рекламой ее (бесплатные рассылки, промо акции, и т. д.).

Грубо говоря: если Айпод "самый сексуальный бренд" (хотя некоторые дешовые китайские плееры по возможностям, а иногда и по качеству не уступают ему), так Убунту "самый сексуальный дистр"...

Хотя ничего не имею против Убунты (сейчас, кстати, из под нее пишу). Если ее, после установки, хорошенько допилить напильником, весьма не плоха, но отнюдь не для новичков, и отнюдь не лучшая (хотя, как уже говорил, немало делающая для популязации Линукса)...

А купит ее Редхат, или не купит... Фиг его знает.

Если о возможной покупке говорят сами Красношапочники (а не журноламеры за них), то еще не известно тогда, что у них в рукаве: вон Яхо отказалось от покупки мелкими..., и посмотрите, что сейчас с ней творится: чует мое сердце, что мелкие ее таки купят, но только уже по дешовке... (скрестим пальцы насчет того, чтобы такого сценария с Убунтой (только с Красной Шапкой) не произошло).

>При чём тут недоделанный 4-й КДЕ? Да и рамок они разве не двигали? Сколько раз был отложен релиз? Какая-то аналогия странная...

При том, что 4.0 релизом назвать может разве что слепой. Но что-то же заставило их выкинуть этот как бы релиз, а не допиливать его еще.

> убунта 8.04 вообще жесть, при этом позиционируется как LTS. худшего дистра еще у них не было.

+1024

Дистр получился неприлично глючный и сырой, с совершенно "детскими" багами лежащими на поверхности и бросающимися в глаза.

>Дистр получился неприлично глючный и сырой, с совершенно "детскими" багами лежащими на поверхности и бросающимися в глаза.

на то у них есть апдейдер))

>P.S. Поклонник RH и её клонов с 1987 года.

Учитывая что RH появился в 1995 а Linux в 1991 можно легко догадаться кто же на самом деле угнал машину времени LOR ;)

> Ну скажите теперь внятно, зачем пользователю различать разные ОС?

Законченному пользователю? Незачем. Вообще, чем меньше он чего-либо различает, тем лучше для всех.

>Законченному пользователю?

Конечному, наверное, Вы хотели сказать ;)

>P.S. Поклонник RH и её клонов с 1987 года.

А я в 87-м родилсо ))) Мир тесен.

>если Айпод "самый сексуальный бренд" (хотя некоторые дешовые китайские плееры по возможностям, а иногда и по качеству не уступают ему), так Убунту "самый сексуальный дистр"...

вечно эти латентные вантузятники то телефон с вибратором спутают, то дистрибутив с телефоном. ты сам то понял что сказать хотел? :)

>вон Яхо отказалось от покупки мелкими..., и посмотрите, что сейчас с ней творится: чует мое сердце

если чуйствуеш мощь некрософта, то ты перепутал, это явно не сердце

Ссаныч решил поднять рейтинг на копипасте 4.2 с опеннета.

саныч дважды отметился да не исказил слова "линукс". я удивлен, похоже терапия наконце приносит свои плоды. или еще "не вечер?" :)

>И что Вас так удивило ? С 1988

Наверное, с 98-го. А в 88-м линукса не было и не будет еще три года.

>убунта 8.04 вообще жесть, при этом позиционируется как LTS

А что в ней плохого-то? Я вот себе kubunta поставил 8.04 и все работает. Нареканий нет.

>там почти сразуже 150Мбайт абдейта пришлось качать

Ну и что. Пусть будет 150 метров аПдейта. Хоть 800.

Если бы апдейта не было, вот это был бы номер.

> терапия наконце

сурово, ничего не скажешью

>типа, как в Убунте, озвучки событий работающей только "на старт" системы

Вообще-то она работает на все. Это было первое, что я отрубил.

> P.S. Поклонник RH и её клонов с 1987 года.

Так вот кто изобрел для ЛОРа машину времени...

Опять стать ето мысли кого идиота ? Бля лор заебал

Ой-ё-ёй-ки по следующим фразам предыдущих орателей:
I Продажа Дебиана - да не вопрос, как-то крепче спится,
когда "Галактего опасносте" - но невозможность подобной продажи
суть последнее, во что мну перестанет верить.
II А чем плох ХУбунтий 8.04 - все работает "аж пиджак заворачивается".
III А постю вообще из-под ДзыньВока - как-то в нем душе спокойнее.

ЗЫ Да хай там шпана с бейджиками хоть три раза памперсы поменяет -
им просто нечего предложить окромя как поднять ихний уровень продаж.
Ну и кто без кого проще обойдется?

каптя amoras - поймать бы гада!

>Ой-ё-ёй-ки ...

Что это было?

так пена изо рта лилась, что аж мысли извергать разучился?

>Если бы апдейта не было, вот это был бы номер.

Дак почему бы не сделать сразу нормально а не выкладывать потом 150 метров ? Иначе придется таскать с собой уже скаченные апдейты и накатывать при каждой установке Дистра. Да и как уже говорилось это LTS. хотелось бы более добросовестного отношения к таким вещам.

П.С. после апдейтов некоторые глюки остались.

To: anonymous (*) (19.05.2008 21:13:06) Анонимный брат хочет устроить бойню на потеху толпе? Надеюсь, что это не так! Могу и ошибаться, но вроде все дб.понятно.

Каптя - runring - буду думать!

а ff3 уже со вчера не beta

> На рынке десктопов абсолютным лидером является компания Canonical, и будет проще её купить, чем развивать собственный бизнес.

RedHat делает вдоль RPM и переходит на DEB? Вообще было бы забавно - два самых мощнейших формата пакетов, и DEB победил.

> Вообще-то да, только продастся ли мачо-Майкл, вот вопрос. И нужно ли покупать это?

Сначала Джимми попытается купить Canonical, вырастут акции Canonical inc. Потом Марк попытается купить Red Hat, вырастут акции Red Hat inc. Так глядишь, и до уровня капитализации микрософта доберутся.

Ибо сказано при царе Горохе - нет такой науки экономика,
есть сугубо психология.

По поводу сырости и гючности безусловный лидер Fedora 9. Поставил на той неделе и завтра буду сносить как неюзабельную. Глюки просто достали, настолько многочисленные, что описывать даже не хочеться. Не знаю, как там на счет Ubuntu 8.04 - может, тоже, хотя врядли. У них хоть иксы стабильные и кеды есть 3-ие. Что заставило кедов назвать релизом то, что есть 4.0 - я не понимаю. Может, хотели сказать что стабилизировали АПИ и уже можно спокойно портить приложения... Но пользоваться этим еще нельзя никак.

Опять начинается "гонка релизов" и "психоз версий".... Время от времени такой вирус поражает головы менеджеров.

Красные шапочки, например, совсем рехнулись, запихав в F9 столько "инноваций", что работать на ней просто нельзя.

Что же касается десктопа - тут просто нужно очень и очень много допиливать, чтоюбы юзера не матюкались. Даже такие юниксоиды с 20-летним стажем, как я. А это требует нефиговых затрат с практически нулевой отдачей. Тут красные шапочки сто пудов правы, жлобы. Типа, Шатлворт в космос летает, пусть тратит деньги и на эту ерунду, а они пока посрывают бабла на корпоративном рынке.

Уверен, что эта идея ни к чему хорошему их не приведет. Нельзя иметь хорошую репутацию, наплевав на своих юзеров. А без хорошей репутации корпоративный рынок - идея фикс. Пока у менеджера на нотбуке не будет стоять линух, он его в бизнес не пустит. Доверия нет.

Есть такой фактор немаловажный - "уровень шума". Пример - сын у менеджера учится в университете, поставил себе Ибунуту и хвастается перед папашей, что у него все круче, вирусов нет, не падает, рисует красивее... Завтра ты приходишь к папаше и предлагаешь ему решение с этой Ибунутой - и он, менеджер, твой.

Есть конечно монстроидные системы, например от IBM или Sun - но те для крупных игроков и правила там другие.

В догонку. Байки - что F9 для девелоперов - фигня полная. Девелопить на таких глюках - себе дороже. Ну и стану ли я теперь рекомендовать красных шапок кому-то? Не, не стану. Они мне в душу нагадили такими "релизами", глюк на глюке - так я первый скажу: "не ставьте это дерьмо".

Если мне надо девелопить под что-то совсем новое, я из CVS-а возьму, соберу и буду возюкаться. Ну или, на худой конец, приюзаю генту, зная заранее - что оно - конструктор. Но даже этот "конструктор" умнее - сборочки свои маркируют аккуратненько и причину объясняют в каментах, что и почему.

Возвращаясь к десктопу и красным шапкам. Применение компов растет быстрее, чем готовят спецов. Дефицит кадров - кургом. Кругом информатизацией заправляют ламеры. Надо убедить ламера, что слюникс - это курто, иначе он "решит вопрос" с "одной курпной фирмой".

Вобщем, новое руководство красных шапок решило в очередной раз проехаться на шее комьюнити, которое за них сделает эту работу. Это, по-моему, не впервый раз и лишний раз убеждает меня в их гнилой хитрозадости.

>А что в ней плохого-то? Я вот себе kubunta поставил 8.04 и все работает. Нареканий нет.

У меня кубунта 8.04, апдейты есть, но уж точно не 150 метров. Даже не рядом. К тому же, если ты не чувствовал проблем без тех апдейтов, зачем морзишь х...ню, шнур? Траффика жалко? Вот если б ты сказал, что без апдейтов у тебя что-то не работало... Вывод: проблем нет, траффика жалко - не обновляйся.

>Что же касается десктопа - тут просто нужно очень и очень много допиливать, чтоюбы юзера не матюкались. Даже такие юниксоиды с 20-летним стажем, как я.

Что ж ты ... юниксоид со стажем поставил релиз как только он вышел?!! ;)

Ты бы хоть на distrowatch.com взглянул, там не нужно было быть 7ми пядей во лбу что бы понял что лучше с Fedora 9 подождать месяц.

За месяц такое не лечится. То, что лечится у них за месяц я и сам поправлю. Они и за пол-года не разгребут то, что наворотили. Такое же было с RedHat 8. Со 2-й федорой... А по поводу буржуйских отзывов - так у них политкорректность, мать их. Они все такими "обтекаемыми фразами" пишут, что и не подумаешь, что так можно писать о полном дерьме.

нормальный дистр, стоит на ноуте. инет работает (спутник), фильмы кажет, документы печатает, игрушки играет.

>вечно эти латентные вантузятники то телефон с вибратором спутают, то дистрибутив с телефоном. ты сам то понял что сказать хотел? :)

Сказал то, как его позиционируют на рынке маркетологи, и ркламодатели. :) Не веришь, мошеш проверить.

Убунту как "самый сексуальный дистр" не позиционируют, конечно, но то как ее позиционируют, очень это напоминает если не по аналогии, то по духу точно

>(от меня, unihorn-а) чует мое сердце, что мелкие ее таки купят, но только уже по дешовке...

>(от тебя, black7) если чуйствуеш мощь некрософта, то ты перепутал, это явно не сердце

Она уже начала скупать Яхо. :( И акционеры Яхо только за... :( Сердце мое чувствует "мощь некрософта" или задница...

http://www.vz.ru/economy/2008/5/19/169169.html

ЗЫ.

>вечно эти латентные вантузятники

Кто так говорит, сам явно таков. :) Посему я не обижаюсь. :)

И такой поворот событий может и Красная Шапка соорудить (коли именно она, а не журноламеры, заявили о том, "что если, что то ей проще Каноникал купить"). Не нужно не дооценивать RedHat...

Будем надеется, что нас минует чаша сия...

>Вообще-то она работает на все. Это было первое, что я отрубил.

В Фиести да, в последующих уже нет. Только на старт... :( если ты на Гутси, или Нарди, "включи обратно" и проверь. И, по крайней мере для Гутси, про этот баг не только я упоминал...

А в Гутси, к примеру, отсутствовал вывод текста в голую консоль длоя всех режимов отличных от "стандартного" с отключенным сплешем. Глупый баг бросающийся сразу в глаза, а ты не представляешь как это утомляет глаза на жидкокристале. В Харди, правда, исправили, но поломали запуск, на нормальных, по крайней мере, режимах ("уродские" не испытывал) кирилической консоли (теперь толкько через прописывание cyr в .profile)...

И т. д., и т. п.

То что если на машине больше одного пользователя, и один из пользователей решил переключится в себя не вырубая первого, и после выхода из своего ака, первый пользователь зависает намертво (баг всплывает на разных машинах, с разными видеокартами, что на радике, что на нвидии...), я уже не говорю.

Если это беззглючный, и стабильный дистр... То я Папа Римский.

Убунту очень неплохой дистр много делающий для сообщества, но отнюдь не Лучший...

>если ты на Гутси, или Нарди, "включи обратно" и проверь

Не большое уточнение: в настройках, если врубить тест, все звучит, не звучит только вреале, в реале только на старт...

дядьку, тут про Ubuntu речь вели то :))) - а там гном. вы поставьте на комп и поюзайте - а потом и поговорим.

ну и что это за популярный такой LTS маразм 8.04 который без интернета довести до кондиции невозможно и как такое вообще у людей в голове происходит ?

>Ну скажите теперь внятно, зачем пользователю различать разные ОС?

Что мог воскликнуть "нафига вы мне эту винду тут поставили? Давайте в RHEL работать!"

а может он имел ввиду 1997 ? имел, но просто описался

>ну и что это за популярный такой LTS маразм 8.04 который без интернета довести до кондиции невозможно и как такое вообще у людей в голове происходит ?

У людей в голове не укладывается - как сейчас возможно жить без интернета? Может эту проблему сначала решить?