LINUX.ORG.RU

Возвращение RedHat Linux?


0

0

По данным eWeek, RedHat собирается предложить новое desktop-решение, которое должно охватить сектор малого и среднего бизнеса. Таким образом RedHat планирует выйти на более широкий рынок, где в настоящий момент укрепляет свои позиции Novell, предлагая решения на базе SLED. Как заявил Paul Cormier (исполнительный вице-президент по технологиям RedHat), компания готова озвучить свою новую стратегию в ближайшие месяцы. Так она собирается представить отдельное решение на базе RHEL именно для рынка настольных ПК. Судя по всему, RedHat намерена вернуться на широкий рынок десктопов, чтобы потеснить Novell.

>>> Подробности

Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Это pr в чистом виде. Что шапки собираются сделать принципиально нового? Сверхбыстрые иксы напишут? Или офис? Или хотя-бы фирефоперу какую? Нет ведь? Скомпонуют очередную дозревшую fedora и никакой революционности.

тык эта самая ведоро на 20% пищется ими. так что что ты ждешь?

wieker ★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от wieker

Re: Возвращение RedHat Linux?

Нового, революционного. В покраске очередной фетровой шляпы и загрузке её в холодильник нет ничего нового. Поэтому pr.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от mrdeath

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Возможно в тонкостях рх систем не силен, поэтому и жалуюсь :)

тонкость в том, что железа много поддерживают. А иной патч для определенного железа с некоторым другим вступает в неразрешимый канфликт, и тогда ой.

vilfred ☆☆ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от vilfred

Re: Возвращение RedHat Linux?

ну если dell poweredge это кривое хреново поддерживаемое железо, тогда я уже и не знаю что называть прямым.

mrdeath ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от random_code

Re: Возвращение RedHat Linux?

Так оно и так "относительно свободно распространяемое". Зарегистрируйся и скачай :)

Dimez ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от init

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Надо чтобы гарантированно работало не у тебя, а у всех на корпоративном десктопе.

У меня на десктопе, на буке и на домашнем компе FC6 работает. У моего соседа на десктопе и домашнем компе тоже работает. Серверы (3 штуки, в т.ч. два оракловых) работают. Что мы делаем не так, что мы забыли сделать чтобы у нас все заглючило?

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>В генте нет стейбл. Сегодня обновлял свою "стабильную" ветку генты

В генте все-таки есть выбор, используй анстейбл, если хочешь развлечений или используй стейбл если хочешь стабильности(хотя тут конечно идеология не такая как в дебе, и кривые пакеты вполне могут стать стабильными, просто потому что никто до этого не узнал о багах). Сам использую ~x86 и припомню 3-4 ситуации за последние 4 месяца когда система умирала при обновлениях, но восстанавливалась в течение дня; при этом я знаю на что иду. Оптимизированность генту это миф, там все же важна гибкость, разнообразие софта и как ни странно простота и очевидность.

ЗЫ не спорю что дебиан рулит везде и всегда

prizident ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от mrdeath

Re: Возвращение RedHat Linux?

> ну если dell poweredge это кривое хреново поддерживаемое железо, тогда я уже и не знаю что называть прямым.

думаю что железа разного там много... много патчей для ядра под это разнообразное железо, эти патчи по идее когданнить, при некотором критическом их количестве, начинают конфликтовать, а Красная Шапка, имхо, максимально разруливает эти проблемы среди прочих дистрибутивов...

vilfred ☆☆ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от jackill

Re: Возвращение RedHat Linux?

>>Дома, оно конечно можно смириться с нестабильными иксами или каким обновлением, которое всю систему напрочь положит.

>Давай-ка пример обновления за ближайшие два года, которое клало напрочь всю систему.

fedora 5 mount 1/2 года назад 2 -3 дня в updates лежал с ошибкой в подключении NFS. Система (не 1 ЭВМ) клеит ласты.

fedora 6 При установке поставила kernel-i686 а в уме (базе rpm) записала kernel-i586 и при обновлениях ум слетел. Опять рассматриваем ласты.

При этом, с федоры уходить не собираюсь. Глюки есть везде, даже в сВисте :-}

Комплект уж очень хороший - для нового железа - федора(и для для сервера) потом переходим на клон RHEL.

К сожалению, на федоре жизнь ускоряется год прошел - меняем версию.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от GladAlex

Re: Возвращение RedHat Linux?

>шляпа, красная в менюшке... скучаю :)

Иконку слабо поменять? :)

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>И когда из-за компиза Федора отпадет - несерьезно это, согласитесь.

Несоглашусь. Нефиг свистелки на рабоче место прикручивать. Я себе установил, посмотрел, попугал вендузятников и вернулся к "обычному КДЕ"

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от eXOR

Re: Возвращение RedHat Linux?

>А я вот все больше теперь на убунту смотрю...

Кстати о птичках. Действительно ли Кубунта сыровата по сравнению с Убунтой? А то ставил первую, что-то не очень гладко. Может руки, конечно...

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Глюки есть везде, даже в сВисте

Там-то кроме глюков и нет ничего.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от Acid_Scorpion

Re: Возвращение RedHat Linux?

> И много тут анонимусов купили себе RHEL? для десктопа, разумеется :)

А зачем его покупать, когда можно скачать бесплатно и законно прямо с сайта www.redhat.com?

dmesg ()

Re: Возвращение RedHat Linux?

Интересно, а много ли будет желающих уйти с отлично отлаженной десктопной Suse в йyх знает какую FC? Кстати, простите за оффтоп: как много желающих слезть с немецких авто на американские? Я лишь вижу все наоборот, люди всеми силами пересаживаются с американок на немецкие модели.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>В генте нет стейбл.

наглое и тупое вранье. налезут вантузятники, пакеты размаскируют, а потом плачутся на лоре

>разрулен вручную конфликт обновляемого php и установленного pecl-zip

а знаешь почему? нет? если ты это отнес к "нестабильности", мне искренне жаль твоих родственников

> Gentoo - это вечные проблемы со сборкой

за последний год проблемы только с размаскированными wine и vlc вспоминаются. дай телефон своего драг-дилера

> А дебиан stable действительно гладок и стабилен

а. можно было тогда и не писать брехливый "войну и мир" выше. более того я уверен что через пол года ты перелезешь на фряху и будешь тут писать какой это неимоверный тру, а демьян гадость. такие как ты обычно к винде опять возвращаются. ибо ФГМ не лечится

anonymous ()

Re: Возвращение RedHat Linux?

дома fc5, рабочий деск fc5, сервак fc4 (от старого админа достался, сегодня станет fc5), еще 3 сервака fc5, все работает, всем доволен .... наверное я что то не так делаю .....

UrfinKnight ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от shahid

Re: Возвращение RedHat Linux?

>поздно ребята стали записываться в возвращенцев, openSUSE 10.2 уже зохавала мой мозг.

Более того, я даже знаю через чью очкастую задницу выйдут его переваренные остатки..

My_quest ★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Кстати, простите за оффтоп: как много желающих слезть с немецких авто

> на американские?

Кстати, простите за оффтоп: как много желающих слезть с английского языка на немецкий, в том числе в программировании?

Какую-то х*йню ты спорол. Вообще не в кассу сравнение.

dmesg ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

anonymous> В генте нет стейбл. Сегодня обновлял свою "стабильную" ветку генты emerge -Du world (порядка 80 обновляемых пакетов): разрулен вручную конфликт обновляемого php и установленного pecl-zip, для minicom - скачался сорс с заваленным MD5, перекачался тоже битый - пришлось лить wget-ом с левого адреса и кидать в /usr/portage/distfiles, ждемс когда что-нибудь как обычно не соберется. Вчера обнаружил, что amule не запускается - отвалилось при обновлении, до этого отвалилась vmware после обновления затронувшего гномерские либы. Gentoo - это вечные проблемы со сборкой, обновлением вручную под бдительным оком и отваливающимися после обновлений пакетами, ну и конечно же свежие ядерные проблемы(с emu10k1, mtrr на некоторых p4 и т.д.) попадают и в стабильную ветку. А дебиан stable действительно гладок и стабилен: проблем со сборкой нет, после обновления ничего не отваливается, обновленные демоны автоматически перезапускаются - просто работает и обновляется без проблем. Софт, правда, староват, но на сервере тише едешь - дальше будешь (c), к томуже есть testing, unstable и backports, смысла в дикой оптимизации не вижу, но если хочется собрать дико оптимизированный критический по производительности пакет или с сугубо специфическими опциями или патчами, что вообще-то требуется не настолько часто - apt-get -b source/apt-build/dpkg-source -x & dpkg-buildpackage/make-kpkg/dh_make/checkinstall никто не отменял.

У меня половинас софта из unstable (~x86) ветки и то проблемы достаточно редки, так-что в данном случае стоит попробовать выпрямить руки.

helicopter ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от dmesg

Re: Возвращение RedHat Linux?

> А зачем его покупать, когда можно скачать бесплатно и законно прямо с сайта www.redhat.com?

Читал соглашение о распространении 5-й версии RHEL/RHLD? :) Если твой Installation Number утечёт в сеть, то с тебя RH возьмёт $900, а без кода установки ни RHEL ни RHLD не установить.

Dimez ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от Dimez

Re: Возвращение RedHat Linux?

> а без кода установки ни RHEL ни RHLD не установить.

Это вызывающе неверная информация. Ставится и без кода установки, и с кодом типа 111111111

Но даже, подчеркну, даже если всё так, как ты говоришь, а это не так, то объясни мне, как твоё высказывание относится к моему высказыванию: " зачем его покупать, когда можно скачать бесплатно и законно прямо с сайта www.redhat.com?" ?

dmesg ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от dmesg

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Это вызывающе неверная информация. Ставится и без кода установки, и с кодом типа 111111111

Вот редиски! Значит, меня обманули наглым образом :(

У меня просто уже скачался, но я ещё не поставил.

Dimez ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от dmesg

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Кстати, простите за оффтоп: как много желающих слезть с английского языка на немецкий, в том числе в программировании? Какую-то х*йню ты спорол. Вообще не в кассу сравнение.

Когда любой продукт делают немцы, это всегда получится в конечном результате абсолютный шедевр. Когда подобное пытаются сделать американцы, то получается жалкая и глючная недоделка на немецкий продукт. Это тоже самое относится и к России, где пытаются делать "как у них", а получается - "как у нас всегда".

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от no-dashi

Re: Возвращение RedHat Linux?

> У меня FC6 работает. Серверы (3 штуки, в т.ч. два оракловых) работают.

Что по этому поводу вам говорит оракловая служба техподдержки?

VladimirP ★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от UrfinKnight

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Не знал, что университет Беркли в германию переехал %)

Я не про университет Беркли говорю. Я говорю про реальность. Когда на рынке конкурируют два продукта - от нецкой фирмы или от американской, то не трудно догадаться, какой из этих продуктов будет более качественным, тестированным, проверенным и надежным.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от Dimez

Re: Возвращение RedHat Linux?

А где с сайта РХ его можно скачать?
Поделитесь ссылочкой пожалуйсто,
ато сам не нашёл

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Когда любой продукт делают немцы, это всегда получится в конечном результате абсолютный шедевр.

Да. Типа телефона SIMENS у которого шнурок подходит только к этой модели. Шедевр [beep]!

Сравни с мотороллером, у которого обычный uUSB. Некошерно?

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от My_quest

Re: Возвращение RedHat Linux?

Зеленая суся не идет к красному цвету твоих глаз? Главное - добавить сероводорода в тред, да? openSUSE рулит, помниться 10.0 разочаровала, но 10.2 вызвала бурное восхищение в душе - шустра, удобна и стабильна, жаль binutils битые в комплекте.

зы: очки на заднице не ношу, зрение =1

shahid ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от Dimez

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Если твой Installation Number утечёт в сеть, то с тебя RH возьмёт $900, а без кода установки ни RHEL ни RHLD не установить.

Т.е. мало того что софтостроители низа что не отвечают, так еще штрафы накладывают. PPC.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Да. Типа телефона SIMENS у которого шнурок подходит только к этой модели. Шедевр

Когда телефоны разрабатывала только Siemens, это действительно были шедевры. Например, МЕ45. А вот когда начали вместе с азиатами из Тайваня делать на первых порах телефоны (5 серия) - тогда все начало скатываться. А посностью скатилосъ тогда, когда отдали все производство БЕНКу.

> Сравни с мотороллером, у которого обычный uUSB. Некошерно?

Моторы уже давно на тайване какая-то фирма штампует под дизайн из Мотороллы. Дизайн - иногда бывает ничего так. Как функциАнал - полное дерьмо. Да и еще и полное глюков.

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от shahid

Re: Возвращение RedHat Linux?

> 10.2 вызвала бурное восхищение в душе - шустра, удобна и стабильна, жаль binutils битые в комплекте.

Ну да, какая мелочь - битые binutils

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>А где с сайта РХ его можно скачать?

Качайте с сайтов CentOS и scientificlinux[org], оно спокойней будет. Если вам не нужен серийник для Oракла конечно.

RH не дает бинарников updates даром, но не запрещает делать их из исходников, которые он дает бесплатно.

anonymous ()

Re: Возвращение RedHat Linux?

федора муст дие? :)

Somewho ★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

> RH не дает бинарников updates даром

Вызывающе неверная информация. RH _дает_ бинарные апдейты даром в течении 30 дней бесплатной регистрации. По прошествии 30-ти дней бесплатной регистрации можно зарегистрироваться повторно и снова 30 дней бесплатно получать бинарные updates. И так до бесконечности.

dmesg ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Когда любой продукт делают немцы, это всегда получится в конечном результате абсолютный шедевр.

гитлерюгенд прям какой то %))))))

UrfinKnight ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от shahid

Re: Возвращение RedHat Linux?

>openSUSE рулит, помниться 10.0 разочаровала, но 10.2 вызвала бурное восхищение в душе - шустра, удобна и стабильна, жаль binutils битые в комплекте.

Сейчас у меня Суся 10.2 - никаких битых binutils. Что я не так делал?

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от shahid

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Зеленая суся не идет к красному цвету твоих глаз? Главное - добавить сероводорода в тред, да? openSUSE рулит, помниться 10.0 разочаровала, но 10.2 вызвала бурное восхищение в душе - шустра, удобна и стабильна, жаль binutils битые в комплекте.

>зы: очки на заднице не ношу, зрение =1

Дурень ты.. прости за грубость.. ты-то тут причем? Не понял юмор, так промолчи, чего гадать и примерять все сказанное на себя? Да еще и огрызаться?

Так кто у нас из "приближенных" ныне к сусе, из враждебного лагеря, очки носит? Которого знают все?

My_quest ★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от jackill

Re: Возвращение RedHat Linux?

> У меня в конторе админ два сервера уже на fc поставил и все работает.

О да, моща.

Zulu ★★☆☆ ()

Re: Возвращение RedHat Linux?

Пользователи Федоры -- это не только ценный мех, но и три-четыре эксперимента на выживаемость.

Zulu ★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

> наглое и тупое вранье. налезут вантузятники, пакеты размаскируют, а потом плачутся на лоре

Беспристрастное заключение гентушника с опытом эксплуатации и постоянного обновления Gentoo 3 года.

> а знаешь почему? нет? если ты это отнес к "нестабильности", мне искренне жаль твоих родственников

Я это отнес к ручному вмешательству без которого никак не обновиться. php и pecl-zip нормаьлно стояли себе, а тут вдруг законфликтовали и такое случается в генте постоянно. Почему я должен постоянно вмешиватся в процесс обновления? Почему этот просцесс на автомате не проходит без косяков? Мне искренне жаль, что среди гентушников очень много жалких агрессивных и придурковатых фанатиков как ты. Уже один тот факт, что самому основателю стало стыдно ассоциироваться с сообществом гентушников говорит о многом.

> за последний год проблемы только с размаскированными wine и vlc вспоминаются.

Или у тебя пакетов мало и ты не обновляешься, или проблем не замечаешь уже - привык.

$ epm -qa|wc -l 1817

> более того я уверен что через пол года ты перелезешь на фряху и будешь тут писать какой это неимоверный тру, а демьян гадость. такие как ты обычно к винде опять возвращаются. ибо ФГМ не лечится

Телепат из тебя, прямо скажем, хреновый. Фря(4.x-5.4) - пройденный этап. А от винды по работе никуда и не уходил. По секрету скажу, что на десктопе в большинстве компаний используется винда под которой крутится много специализированного виндового софта(только вот не надо про открытые альтернативу и вайны - профессиональному и специализированному софту и которая централизованно рулится средствами AD+GPO+WSH+WMI, там и централизованное развертывание пакетов и software restriction, все дела, по сравнению с этими средствами убогая и глючная самба с лдапом курят нервно в сторонке.Тебе сколько лет, дите, живущее в ожидании вендекапец, делящее людей по принадлежности к ОС, и считающее себя умнее всех, а кто не разделяет эту точку зрения, считает тупыми вантузятниками?

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от mrdeath

Re: Возвращение RedHat Linux?

> ну мне свои старые сервера с федорой что-то совсем не хочется вспоминать

Ну не понять мне людей, сующих Федору на сервера и потом жалующихся на что-то...

ser_bur ★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

s/(только вот не надо про открытые альтернативу и вайны - профессиональному и специализированному софту /(только вот не надо про открытые альтернативу и вайны - профессиональному и специализированному софту нормальной свободной альтернативы практически нет, а вайн работает через жопу, за его допиливание берут деньги в etersoft и все такое решение не является поддерживаемым вендорами ПО)/

anonymous ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от My_quest

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Более того, я даже знаю через чью очкастую задницу выйдут его переваренные остатки..

Смотрю я на линуксоидов и все меньше хочется ассоциироваться с таким сообществом, в котором на каждом шагу попадаются какие-то агрессивные, фанатичные и завистливые представители, постоянно поливающие говном Билли и друг друга по любому поводу. Типичные представители - ты, вон тот сопливый анонимус-гентушник, Gharic, geek и т.д. Убейте себя - очистите сообщество. Сообщество должно выпускать свое ПО и улучшать его, а не постоянно говнить софт мелкософта и на их фоне пытаться выделиться, не замечая собственных недостатков - это грязная практика.

anonymous ()

Re: Возвращение RedHat Linux?

Это хорошая новость, хоть я обычно не пользуюсь их продуктами. Чем больше концептуальной конкуренции(в том числе и на декстопе), тем лучше будет общий результат.

argin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

> Сообщество должно выпускать свое ПО и улучшать его, а не постоянно говнить софт мелкософта и на их фоне пытаться выделиться

Ну почему им можно, а нам - нет? :-))

Dimez ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Почему я должен постоянно вмешиватся в процесс обновления? Почему этот просцесс на автомате не проходит без косяков?

Насколько я понимаю системные администраторы необходимы для того, чтобы устранять последствия ошибок работ программ. Это одна из основных обязанностей.

И если это напрягает, почему бы не поменять профессию на менее стрессовую ?

>$ epm -qa|wc -l 1817

у меня домашний компьютер, на который я инсталлирую все подряд, и то на нем около 1000 пакетов.

Если на серваке такой бардак, зачем же желоваться ? Или это все таки домашний десктоп в захламленном состоянии ?

argin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Возвращение RedHat Linux? от anonymous

Re: Возвращение RedHat Linux?

>Смотрю я на линуксоидов и все меньше хочется ассоциироваться с таким сообществом, в котором на каждом шагу попадаются какие-то агрессивные, фанатичные и завистливые представители, постоянно поливающие говном Билли и друг друга по любому поводу. Типичные представители - ты, вон тот сопливый анонимус-гентушник, Gharic, geek и т.д. Убейте себя - очистите сообщество. Сообщество должно выпускать свое ПО и улучшать его, а не постоянно говнить софт мелкософта и на их фоне пытаться выделиться, не замечая собственных недостатков - это грязная практика.

Сообщество в массе своей этим как раз и занимается.. А вот всяческие провокации и обливание грязью в виде недобросовестных технологии и заказанных "исследований" и тестов - это все почему-то исходит именно от MS.

И речь не идет о качестве продукта, речь о грязных подковерных технологиях, подрывающее альтернативое ПО и их производителей.

Уважаемый, не нужно никому никого убивать.. И не тыкайте мне.. я не поливаю дерьмом По от МС. Найдите мне хоть один мой пост, где я именно критиковал ПО от МС.. Нет такого.. А вот мириться с происками типа Get The facts, дела SCO и сомнительного альянса с Novell, и не менее сомнительными последними "говнистыми" (следуя вашей терминологии) заявлениями Балмера, которые как раз и не дают нормально развиваться сообществу и заставляют оттягивать силы на защиту от возможных претензии МС - вот с этим я точно мириться не собираюсь..

Уж кто сейчас повел себя неадекватно, так это Вы.. Повторяю - прежде чем кидать мне в лицо "ты" и обвинять в "агрессии, фанатизме и зависти", изучите мои посты по поиску на этом форуме.. А так Вы сами являетесь очередным болтуном и антифанатиком, ратующим непонятно за что..

Вы не правы. Советую извиниться..

My_quest ★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.