вцелом, отличная идея. когда мне понадобится срочно JtR запустить, можно будет на это $50 потратить. ;)

А продал машину, не смог сделать сдержать слез, Мы лишь обсчитали погоды прогноз..

Как это? 1 час = 1 бакс, а несколько секунд = 12 баксов? Интересный у них биллинг...

> Как это? 1 час = 1 бакс, а несколько секунд = 12 баксов? Интересный у них биллинг...

1 час - 1 бакс - 1 процессор. А речь о гриде в несколько сотен машин.

>Как это? 1 час = 1 бакс, а несколько секунд = 12 баксов? Интересный у них биллинг

Дык на 1 cpu 1$, а на куче...?

ЭТО ПЕАР!!!!

Гы гы

john -i:all passwd - 75 центов

А воопще это отличное предложение для научных коллобораций, которым надо

чего считать.

Вкладывать деньги в писюковые кластеры на линупсе - бессмыслено,

когда grid готов предоставить существенно большие ресурсы.

дык. сани проиграли линуху рынок так хоть пеаром продержаться постараются

Рынок чего?

Пускалок для оракела?

Покажите чего нибудь хотя бы отдаленно похожее на Grid?

увы

у Sun с суперкомпьютерами и вычислительными кластерами все плохо, как ни странно. Большая часть top500.org - IBM, HP, NEC, SGi.

Систем от Sun в рейтинге - аж 4 штуки. 3 из них - университетские, 1 - работает в топливной компании, в стране диких обезьян. Видимо, пытаются закрыть дыру. Ответ на IBM Deep Computing, типа :)

Да, щас вообще без Grid и ступить нельзя!

>Рынок чего?

>Пускалок для оракела?

>Покажите чего нибудь хотя бы отдаленно похожее на Grid?

http://www.scali.com

Саныч, дядька, не провоцируй- параллельного _рабочего_ Джона где можно найти ?

а в общем- эта реинкарнация старой идеи интересна тем что возможно будет способ сдавать в аренду во время простоя свои серваки службе Сан. Имхо идея Сана экономически не окупится, слишком мал круг задач пригодных для обсчета в системе+ будет слишком мало заказчиков.

>Большая часть top500.org - IBM, HP, NEC, SGi.

И клиенты у них - военные и правительство США.

А Джейн и Васю из Церна туда не пустят, ни за какие деньги.

> Покажите чего нибудь хотя бы отдаленно похожее на Grid?

А кому оно надо?

Дистрибьютед Джон есть уже давно :)

Дело не в заказчиках а в развитиии гениальной идеи "компьютер это сеть".

Типа следующий шаг после интернета.

Темные вы пареньки :))

Одним из главных проектов ЦЕРНа является строительство на глубине 100 метров 27-километрового протон-антипротонного ускорителя, так называемого Большого андронного коллайдера, которое планируется завершить к 2007 году.
который после запуска будет генерировать около 15 петабайт информации ежегодно.

Поскольку для обработки таких массивов данных использование существующих суперкомпьютеров невероятно дорого, было принято решение об использовании распределенной сети. К 2007 году возможности этой сети будут эквивалентны мощностям 100 тыс. современных компьютеров, а ее производительность должна превзойти все самые мощные вычислительные устройства.

Блин, все такие мощьные и умные, лучше б потратили процессорное время на поиск лекарств от спида, рака и т.д.

>"Человечество борется против IBM Global Services, и мы рады возглавить эту борьбу", — так Макнили описал текущею ситуацию в сфере ресурсных вычислений. Еще по крайней мере два раза за этот день IBM Global Services называли врагом человечества (который к тому же дерет втридорога).

Макнили жжот :)

По делу: процессорное время -- имеется в виду то, что кажет командочка time, или временной интервал между началом и окончанием обсчёта?

> Блин, все такие мощьные и умные, лучше б потратили процессорное время на поиск лекарств от спида, рака и т.д.

Его тут же запатентуют фармацевты. И будут морить людей по старинке, сдирая немерянное бабло. Копеечное лекарство от спида экономически невыгодно.

Кстати, а какой шанс, что не будет утечки информации от вычислений на стороне?

> Кстати, а какой шанс, что не будет утечки информации от вычислений на стороне?

Во-во... Хотя для внесения дезы -- отличный вариант. Инновационно и дёшево одновременно.

Можешь сказать на основе Grid можно забацать файлообменную сеть? вычитал в церне что за хранение данных отвечает DataGRID и TagGRID, но скачать ничего не дают. Может это все прожэкты и планы, а реального софта не существует?

>Вкладывать деньги в писюковые кластеры на линупсе - бессмыслено, >когда grid готов предоставить существенно большие ресурсы.

Далеко не все задачи можно решать на гриде. Более того - класс таких задач весьма узок ... (перебиралки)

Sun-ch (03.02.2005 14:52:52):

> ... было принято решение об использовании распределенной сети.

Обрати внимание, бОльшая часть этой сети -- кластеры на Линухах.

А вот и основные адепты HPC подтянулись :))))

Наверное я в пылу полемики неправильно написал,

Надо было "когда Sun готов предоставить существенно большие ресурсы"

Вот интересно, сколько надо пицуков, чтобы обеспечить эквивалентную

производительность хотя бы 10 SF15k работающих параллельно?

Они придут на ЛОР и спросят у саныча: есть ли смысл вкладывать деньги в кластеры на "линупсе" или
считать на гриде с "соплярисомъ". Саныч им посоветует. Они так и поступят.
Вообще, саныч, если ты вылезешь из танка то увидишь, что кластера(ы) это пожалуй самый большой на
сегодняшний день сегмент линукса, и здесь ему БООБЩЕ ничего не угрожает. Ни потуги оффтопика,
ни рывки сана, ни БСД и тем более не Эппл со своей продукцией и системой. Я конечно не учитываю
специфические и просто клинические случаи, когда просто тупость или религия не позволяет поставить линукс.
Просто глянь на топ 500.

Ибо даже если какое то там СКО сможет чтото доказать и к примеру линукс станет нелегальным в США,
то они поствавят кластер в любой банановой стране, может такой страной станет даже Россiя.

Так что все видимо, наш старый друг, зависит от того, кому, что, сколько, за какое время и за какие деньги
надо считать.

>john -i:all passwd - 75 центов
Давно так не смеялси;)

>Вот интересно, сколько надо пицуков, чтобы обеспечить эквивалентную >производительность хотя бы 10 SF15k работающих параллельно?

Всё фигня ;)

Если бы google захотела то давно уже уделала бы и IBM и Sun если бы пустила GRID сеть на flash баннерах ;)

> лучше б потратили процессорное время на поиск лекарств от спида, рака

Этим занимаются и очень активно. И денег вгрохано (в первую очередь штатами) огромное количество, но в этой отрасли к сожалению не мощность компов самое важное. Нет таких методик, чтоб запустил задачку на мега-кластере и через недельку у тебя формула чудо-лекарства в кормане. А с существующими программами и обычные современные компы справляются.

2 Sun-Ch

Ну если брать SF15K с максимальным кол-вом процессоров, и считать по Rmax, то 20 NEXCOM'овских Blade Server'ов хватит, по 8 блейдов в каждом сервере.

тьфу блин имел ввиду если считать по Rpeak

В дополнение:
Я еще не учел возможность утечек информации. Наверняка все сразу отдадут свои секретные
данные на пересчет сану, при этом будучи в 100% уверенным что эта инфа не станут достоянием
амер. спецслужб. Как правило лучше иметь чтото плохонькое но свое. Ну разве что это файл содержаший пароли с бсдевого сервачка нашого пропагандиста технологий фирмы санъ.

>Просто глянь на топ 500

Ха,ха ха.

Ливерморская Национальная лаборатория Лоренса имеет 50-летнюю историю и занимается решением задач, связанных с ядерным оружием, вопросами национальной обороны, энергетики и экологии.

Ты наверное там работаешь?

Это американы могут купить суперкомпьютер из первых строчек топ 500.

>Просто глянь на топ 500.

это тот убогий рейтинг?
обязательно гляну, когда буду искать машину для запуска линпака, а к реальным задачам это никакого отношения не имеет.

ZBox (всего то 288 Атлонов). Был в топ100 когда-то
http://krone.physik.unizh.ch/~stadel/zBox/story.html

Цена значительно меньше лимона зелёных.

Это чо, сан (такими заявлениями) помогает больщому голубому в его продаже писюшного бизнеса леноко? (ведь конгресс заблокировал и рассматривает вопрос). Типа - мы же есть - если надо суперкомпьютинг.

Но сколько это будет стоить и сколько будет стоить писишный кластер собранный китайцами (ведь главный акционер Леноко - кит. гос-во). Щас как прикажет партия - настрогают железа и весь топ покроют.

>они поствавят кластер в любой банановой стране, может такой страной станет даже Россiя.

Родной, в Россее дананьи не растут :)

да, именно на zbox посчитали недавно что 50% - скрытая, чёрная материя. Можно посчитать за сколько даже такая старая 4-летняя машинка окупится по сановским расценкам.

а вот ещё - красотишша то какая
http://krone.physik.unizh.ch/~stadel/zBox/
<сзавистью>вот кому-то везёт с железками такими играть;)</сзавистью>

Sun-ch

zaposti linkom na stateiku ob etoj proton-antiproton uskoritelia pochitat'

>Одним из главных проектов ЦЕРНа является строительство на глубине 100 метров 27-километрового протон-антипротонного ускорителя, так называемого Большого андронного коллайдера, которое планируется завершить к 2007 году.

А какова вероятность катастрофы (получения вдруг чёрной дыры)?
и за сколько всё в неё коллапснется - никто не слышал?

Не, на черную дыру энергии не хватит :(

Разве что в другое измерение попадем?

Sun-ch (03.02.2005 17:20:28):

>Не, на черную дыру энергии не хватит :(

Однако,

http://www.math.columbia.edu/~woit/blog/archives/000060.html

>"компьютер это сеть"
Типа ядро у меня, файловая система у дяди Васи из соседнего подъезда, а Х сервер за океаном? Или FPS в quake3 будет зависеть от "загруженности сети"? Вот в этом месте подробнее про идею.

> Я еще не учел возможность утечек информации. Наверняка все сразу отдадут свои секретные

Есть такие расчёты, где утечка (особенно не всему свету, а в закрытые круги) не так страшна. Например, финальный рендринг 3D... ;-)

грубо предполагая цену решения на атлонах - 1k/cpu (с учётом мамок, работы) - ну порядок по крайней мере что-то около того,
то если в будущем действительно будут кастомеры желающие приобретать время, то комнатная машинка типа zbox окупится за чуть-больше-месяца. Ну, не более года - при постоянном наличии кастомеров с учётом обслуживания, энергии (очень грубо).

Потом можно сдавать гентушникам - для быстрого собирания системы ;)

уверен - через годик из Бангалора придёт подобное предложение - "суперкомпьютерз-хостинг: 1c/cpu" (или - бесплатно - за сп. результаты ;)

>Вот в этом месте подробнее про идею.

Это вам сюда :

http://ask.km.ru/plan9/
http://ask.km.ru/plan9/doc/net.html

Особенно вторая ссылка...

>Или FPS в quake3 будет зависеть от "загруженности сети"?

да, всё больше и больше недетерминизма. Никто уже точно не сможет предсказать поведение системы, её загруженность. Так как система будет иметь слишком много неопределённости, только теория вероятности сможет как-то что-то сказать. А предсказывать надо будет - так как всё больше жизненно-важных систем жизнеобеспечения зависит от компьютеров.

И компьютерщики превратятся в синоптиков... Представляю, после прогноза погоды: "...сегодня ожидаются такие-то флюктуации в сети. В виду повышенной опасности сбоя жизненно-важных систем - просим граждан быть сознательными и не играть в квейк с 9 до 24..."

по поводу зависимости от компьютеров.
Был со мной такой случай.
Одно время я очень часто летал в штаты и там внутри. Естественно - самые дешёвые внутренние рейсы итд. Как-то раз сажусь в очередной занюханный аирбас или боинг (ну, как автобус - старьё какое-то, стюардессы - под 60, еду не дают, всё дребежжит), но не это главное.
Приготовилиь отчаливать - треск (как замыкание - наверное все реле просто), всё гаснет - тишина. Через минуту всё зажигается. Что-то тянут необычно. Ну наконец-то - поехали. Хабысь - треск, опять тишина.
Потом пилот говорит буквально следующее: "извинити музыки, у нас тут компутер бортовой - вчера такое было, но ничего, а сегодня опять перегружается. Мы щас техника ждём - минут 10 - не больше. Он починит - и мы вылетаем" (дело было ночью). Народ зажужжал, зашептал - в кайфе чуствуется.
(прикиньте - один компьютер - без железного зеркалирования/дублирования. Я как-то по-иному раньше относился к требованиям в авиатехнике).
Потом пилот исправился: техник ставит бренд-нью компьютер. (я в этот момент перед взлётом почему-то подумал о тестинге программ...:)

Это по поводу вероятности.

>а вот ещё - красотишша то какая http://krone.physik.unizh.ch/~stadel/zBox/ <сзавистью>вот кому-то везёт с железками такими играть;)</сзавистью> Не хотел бы я отлаживать это барахло в случае глюков.

это барахло названо самым мощным для своего размера компьютером нижеследующим изданием

результаты им полученные
http://www.nature.com/news/2005/050124/full/050124-9.html
http://www.astronomy.com/default.aspx?c=a&id=2840

подумайте о его себестоимости
(почти школьник сможет его админить - это же стандартное железо). Знаем что какой-то узел (PC) плохо работает - за 5 минут меняем борд и всё (методом пробы).

А теперь сравним это с транспьютерами, варпами, креями где вы только на зарплате узко-специализированным спецам разоритесь. К каждой - горы документации, всё нестандартно итд.

Короче китайцы совсем скоро будут рулить.