LINUX.ORG.RU

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

 , , ,


0

0

16 ноября 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell, которое было возбуждено по признакам согласованности в действиях компаний (пункт 5 части 1 статьи 11 закона о защите конкуренции).

Причиной разбирательства послужило то, что производители ноутбуков предустанавливают операционную систему (ОС) одного и того же производителя на ноутбуки, не оставляя возможности потребителям выбрать и приобрести необходимую модель ноутбука без предустановленной операционной системы или вернуть деньги за навязанную операционную систему корпорации Microsoft.

Однако в процессе рассмотрения дела признаки согласованных действий не подтвердились.

Компании Асеr, Asus, Samsung с момента возбуждения ФАС России антимонопольного дела разработали и реализуют в Российской Федерации программы возврата операционных систем. Toshiba так же сообщает, что возврат ОС будет введён в ближайшее время. У Dell и HP действует программа возврата всей системы клиента.

Как сообщается, за время действия программы возврата, ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков, что явилось одним из доказательств того, что предустановка производителями ноутбуков операционных систем обусловлена пожеланиями потребителей.

Производители также проинформировали ФАС России о появившейся возможности приобретения ноутбуков с предустановленной альтернативной операционной системой или без таковой.

Заявления с жалобами от физических лиц, в которых говорилось о невозможности возврата ОС с компенсацией затрат, будут переданы в Роспотребнадзор.

Кроме того, заявитель РОО «ЦеСТ» отозвало свои претензии к производителям «Асеr Inc.», «ASUSTeK Computer Inc.» и «Samsung Electronics Co., Ltd.».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

уже в толксах обсудили

temporary ★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Не все в Москве живут =) Некоторые из замкадья.

Flaming ★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

вернуть бабло !

kto_tama ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Правильно было бы начать издалека: выделить стоимость ОЕМ-винды, доказать неправомерность этой цены и монополизацию рынка мелкософтом(либо завышенность коробочной относительно ОЕМ, либо ОЕМ относительно коробочной - в обоих случаях профит), дальше - выделением цены из общей цены девайса в чеке и на ценниках, как это сделано для телефонов с контрактом и без него. А дальше уже на основании этого можно делать возврат средств на месте и снос винды. Пока не будет выделения цены из общей цены девайса, кина не будет.

pekmop1024 ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Правильность эта чем-то подтверждается? Ссылками на законы, например? А лучше бы сразу подготовленным заявлением. ИМХО, выделение цены на OEM пока самая НЕРЕШАЕМАЯ задача в этом деле. Нужно готовить проект закона. Но в это предложенное далЁко нам ещё долго идти, поэтому и начали с того, что попроще.

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Купил недавно нетбук (самуснговский) с XP home что-то там.
В магазине спросил про возрват денег за ос - сказали что денег не возвращают. Прочитал на сайте самсунга процедуру возврата - вернут жалкие 5 баксов, и ради этого надо ехать в сервис-центр ждать фиг знает сколько времени пока удалят винду.
Ждать мне естественно не хотелось - так и пришлось сносить винду без возврата.
Конечно с такой процедурой процент возвратов не велик.

pi11 ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Но в это предложенное далЁко нам ещё долго идти, поэтому и начали с того, что попроще.

А начинать надо с начала, а не с конца. Потому и не получается нифига, что хотите "все и сразу". При наличии цены оси в чеке не нужно никакие ФАС будет бомбить, и бороться с купленными чинушами - для начала надо будет несколько сотен дел в судах по выбиванию бабла из продавцов (а суд не сможет отказать, ибо цена - она в чеке, и вернуть ее обязаны, если товар возвращается - в данном случае книжки лицензионные и/или наклейка, зависит от поставки).
Далее уже сами продавцы поднимут жопы и начнут трахать поставщиков и производителей на тему возврата бабла. Это же Система. Против Системы пойти нельзя, но можно ее направить в нужное направление. А вы пытаетесь именно идти против Системы, что попахивает юношеским максимализмом, извините.

pekmop1024 ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>ИМХО, выделение цены на OEM пока самая НЕРЕШАЕМАЯ задача в этом деле.

А почему именно она нерешаемая? Критическая несовместимость с бизнес-моделью заинтересованых лиц?

legolegs ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> выделение цены на OEM

Это не первый шаг, а второй. Первый - доказательство "отбалдовости" этой цены относительно коробочной (или, что более вероятно - коробочной относительно ОЕМ), потому как выделение ОЕМ-цены никакого профита не дает, ибо сравните цены Win7 Ultimate OEM и коробочной - прозреете. Причем, продукт совершенно монопенсуальный, отличия нет - никакого. Спрашивается, почему цены разные? Вот тут уже работа для законодателей и антимонопольщиков.

pekmop1024 ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Но в это предложенное далЁко нам ещё долго идти, поэтому и начали с того, что попроще.

На ноутах производители показывают прям удивительное единобразие, действительно похожее на сговор. И как показало решение ФАС пробить тут стену тяжело.

А вот фирмы-продавцы и магазины даже за 10$ снижения цены (за счет отсутствия винды) вполне могли бы ухватиться. Если бы у магазинов была возможность покупать ноуты без винды, думаю, шустрые фирмочки быстро бы проконкурировали друг с другом и ноуты без винды стали бы частым (если не подавляющим) явлением.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

*Предположим* фирма (или ЧП) торгует ноутами. Сможет она для группы ноутов в сервис-центре провести ту самую процедуру и получить их даже на 5 баксов дешевле? или же тут обязательно должен заявление писать покупатель?

а если только покупатель, нет ли тут какой-нибудь зацепки?

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Вам показать ссылку в Интернете, где ФАС официально заявляет, что ничего подобного по их сведениям нет? Там говорится, что подобных жалоб они от граждан не получали.

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Да я вроде не говорил что жаловался.
По большому счету пофигу - из-за 5 баксов напрягаться не хочется.

pi11 ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

То, что Вы написали, и есть наш идеал. Но как добиться указания отдельной цены части целого в рамках действующего закона, пока не понятно.

Проблема первая. Тезисы Павла Протасова о разделимости софта с железом, которые мы взяли в качестве отправной точки, не находят поддержки среди большинства юристов. А такие юристы, которые категорически с этим не согласны, сидят в юридических отделах ФАС, Роспотребнадзора и т.д.

Проблема вторая. В России не прецедентное право. Даже в том случае, если Вася дойдёт до последней инстанции и докажет своё ПРАВО, Пете этот героизм придётся повторять с самого начала. Поэтому такой путь отпадает.

Проблема третья. Роспотребнадзор не имеет тех возможностей и полномочий, которые есть у ФАС. И к тому же они держатся за обязанность продавца передавать товар в полном комплекте, считая АПК неделимым целым.

Проблема четвёртая. Любые разборки с M$ или вендорами в каких-то там судах, Роспотребнадзуре и санэпидемстанции — это сравнимо с падением комара на жопу слона. Они этого даже не заметят. Единственное, что имеет пробуждающий эффект — это ФАС и миллионные штрафы.

Проблема пятая. Если ориентироваться на ФАС, то нужно искать зацепку ТОЛЬКО в антимонопольном законе (135-ФЗ) и нигде больше. Это задача для хакера-юриста. Но тут проявляется...

Проблема шестая. Если с хорошими юристами вообще напряг (не говоря о деньгах, которые им нужно платить), то найти спеца по части ФАС — это вообще труба, практически тупик. И даже не представляю, сколько будет стоить и кто его оплатит.

Проблема седьмая. На первый взгляд кажется что проблема очевидна. Но вот все эти толпы недовольных, якобы заинтересованные в переходе на Linux организации и т.д. и т.п., это всё подлежит доказыванию, причём ДОКУМЕНТАЛЬНО. Так вот как до дела доходит, у нас народ только попкорн жевать может. Не считая 20 человек со всей России.

Ваши предложения?

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Извините, но ваше сообщение укладывается в одну строчку "Мы боимся это делать, потому что это очень сложно".

Не нужно искать поддержки у юристов, которые сидят в юридических отделах ФАС, Роспотребнадзора. Это, по правде говоря - ваш противник. Так себе и представил, как в 45 году Германия просит у пиндосов ядреную бомбу поюзать. Хе-хе.

Собственно, борьба с MS (или еще кем-то, не суть) - вас не должна интересовать. Интересует вас сейчас лобби закона, разделяющего цены софта и железа. Все. Безотносительно MS. Потому что ноутбук нельзя рассматривать как _неделимый_ аппаратно-программный комплекс, он таковым не является по факту. Но доказывать это в отечественных судах смысла не имеет, ибо право-то - не прецедентное, как вы правильно заметили. Поэтому - единственный путь лежит через законодательство и политику. И преподносить это как борьбу с монополистами на данном этапе - самая большая ошибка, которую только можно совершить. Преподнесите это по-другому. Преподнесите это как выгодный тем же MS процесс - выгодный с той точки зрения, что теперь можно будет толкать производителям винду по коробочным ценам. Те, кто про линуксы и прочее не слышали - все равно купят. А те, кому винда не нужна - смогут ее не покупать сразу.

Исходите не из принципа "мы все такие в белом, щас придумаем что-то и победим", а из принципа использования ситуаций в свою пользу, как это принятно в политике. И плевать, собственно говоря, на то, как это будет выглядеть - если это принесет нужный результат.

pekmop1024 ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Все вот думают, что мы ни о чём за год не думали, законов не читали. Ну сами хотя бы в проблеме разобрались сначала: что такое вообще софт с т.з. IV главы ГК РФ, чем отличаются в части закона коробки от оемов с этой же т.з. и т.д. Если в двух словах, то M$ за определённую плату предоставляет право пользования своим ПО в пределах конкретных условий лицензии. Это не навязанная M$-ом байда, это написано в ГК РФ. И вот к сожалению эти самые лицензии — они разные. Коробки юзерам продают, а OEM-ы — нет. Т.е. с т.з. Законов РФ коробки и OEM-ы — это _РАЗНЫЕ ТОВАРЫ_! Вам с азов надо бы начать.

Не говоря о том, что устанавливать разные цены для разных контрагентов в зависимости от объёма покупки, скрывая при этом условия сделки (цены) — это законное право M$. За 15 лет OEM-ный ребус пока никто не сломал, так тут всё закручено. Потому и предлагаю найти путь решения. Только без демагогии, а конкретней, тыкнуть пальцем, где и чего мы упустили. Лучше всего сделать готовый проект заявления в ФАС, Президенту итп.

klark973 ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

А я вроде и не говорил, что жаловаться надо из-за $5. У комплексной проблемы есть только комплексное решение. То, что предлагают почти $0 и почти с невыполнимыми условиями, и есть нарушение. Но его нужно доказать, чтобы люди имели право выбора. А раз нет жалоб, нет и проблемы. Это вы чего-то придумали, вся Россия всем довольна. ;)

klark973 ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> В нашей стране это нереально и от нужд и деланий простых граждан ничего не зависит. У нас тут все держиться на откатах и личной выгоде государственных пузанчиков.

Нет, всё держится на том, что простые граждане уверены, что от них ничего не зависит. Ну и соответственно интересы граждан при этом легко игнорируются - граждане не будут возражать.

Ты что реально веришь в то, что дело прекратили якобы из-за того что все нормально и всем как оказалось нужна винда?

Вполне может быть, что всё сводится к тому, что юристы Microsoft нашли удобный вариант внешне соблюсти закон, а по сути - оставить всё как есть. Наверное ситуация не решится без каких-то изменений в законодательстве. Кстати, перепродавать предустановленный Windows ведь нельзя? Если да, то если исправить эту ситуацию, проблема могла быть частично сглажена - многим нужна лицензионная винда, и если её можно было бы перепродать на полностью законных основаниях, то пользователи, которым она не нужна, могли бы от неё избавиться по более справедливой цене.

askh ★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> На ноутах производители показывают прям удивительное единобразие, действительно похожее на сговор.

Сговор кого с кем? Кстати, сговор и согласованные действия — это разные понятия, хотя и одна статья. И кстати существует мнение, что производители вообще тут не причём. В нашем процессе кажется все шестеро доказали неимоверные объёмы поставк сюда с линуксом и без ОС. Они не против продавать то, что у них заказывают.

И как показало решение ФАС пробить тут стену тяжело.

Даже не представляете, насколько мы были близки к цели! Одного так взяли за зебры. Тыкать пальцем не буду, но СМИ писали, как они с крючка соскочили. Кажется, «Ведомости». ;) Но если бы признания удалось добиться, скорее всего это дело бы закрыли, а открыли другое. Тут изначально что-то не то с формулировками.

А вот фирмы-продавцы и магазины...

Шустрые фирмочки погоды на рынке не делают. У них только 10% от всего сбыта. Ну а пока выходит, что именно дистрибьюторы/продавцы отвечают за то, что везут сюда. Далеко не во всех крупных магазинах есть под боком свой сервис, крупным магазинам сложней угадать и перераспределить спрос, менее поворотливая, но зато более дешёвая логистика. Плюс к тому, их продавец должен продавать, а не халтурить с установкой венды. И под завязку, с софтом процент накрутки больше, витрина зрелищней итп. При этом, крупные магазины — это не менее 50-60% сбыта. Всё остальное — госсектор и SMB. И того получаем 10-15 наиболее крупных розничных сетей и примерно столько же безнальных дистрибьюторов по всей стране, которым невзирая вот на это: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/oses.html , лучше продавать заряженные софтом машины.

klark973 ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Короче, от Вас жду проекта закона. Постараюсь протолкнуть через одного из вышеперечисленных товарищей. Но потрудитесь сначала поискать, как правильно писать проекты законов. Если юротдел Госдумы нам его завернёт, это даже в первое чтение никогда не попадёт, пустить на второй круг тогда вряд ли удастся. Надеюсь, с Вашей стороны предложение смелой помощи было не просто демагогией, ведь мы до этого данный вопрос уже обсудили.

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Шустрые фирмочки погоды на рынке не делают. У них только 10% от всего сбыта.

10% чего — ноутов или всего компьютерного железа?

лично я для своих закупок всегда ориентировался на мелкие фирмочки (за исключением например случаев «купить в 6 часов утра») — там цены ниже, так что у меня личное представление другое

а те, кто не зная цен идут допустим в эльдорадо и покупают там с мощной переплатой — будут ли они разбираться «виндоус» «линукс»? я сомневаюсь.

так что таких вот людей сложно будет облагодетельствовать. если же их еще и 90%...

такой вот вопрос.

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

10% рынка сбыта (компьютеры и бытовая электроника). Нормальное абсолютно у Вас представление. В этих 10% зачастую дешевле и быстрее, да и договориться проще.

Из моих предыдущих слов можно было сделать вывод, что виноваты как раз те, кто делает погоду на рынке, т.е. эти самые крупные розничные сети (как правило на сайтах производителей они входят в число прямых партнёров производителей наряду с дистрибьюторами).

Ну и несколько дистрибьюторов. Дистрибьюторы везут для всех остальных, у кого нет своего прямого канала с производителем, в т.ч. и для SMB+госсектор (безнал), и для мелкой розницы (эти самые 10%, если не брать в рассчёт собственные каналы, включая серые).

Сговора (картеля) между ними нет. Каждому так выгодней прежде всего по деньгам. Дистрибьюторы более пофигистичны к проблемам розницы.

Некоторых производителей можно было бы ещё потянуть за то, что они ограничивают круг контрагентов. Даже, если много денег, в круг «избранных» попасть невозможно. Должен перекупать тут у других «участие в закупках» это на местном жаргоне называется. Но как это доказать, я не знаю. И мы этот аргумент не использовали.

Что такое согласованные действия, я не понимал от начала и до конца процесса. Но единственные серьёзные статьи в 135-ФЗ — это 10 и 11. 10-ая явно не подходит, это про M$. А 11-ая — только сговор и согласованные действия. Так что здесь тоже тупик.

так что таких вот людей сложно будет облагодетельствовать. если же их еще и 90%...

О, да... В этом ещё одна сложность, потому что основная масса именно там затаривается в надежде, что продавец солидный, значит не обманет. Им просто втюхивают с вистой, а они этот геморрой до года даже могут терпеть, а некоторые я знаю и больше. Тут вся надежда только на ОЗПП и Преображенский суд, хотя это тоже только первый подобный процесс. Уже сейчас некоторые магазины стали исправлять ситуацию после подачи на них жалоб и проверок Роспотребнадзора из-за недоведения всей важной информации об ОС (условия возврата и лицензионный договор).

Кстати, двое из 4-х ответчиков по сведениям Д.Лесняка уже практически выполнили требования в досудебном порядке. Samsung и вот кто второй — не знаю. ОЗПП даже думает уже иск отзывать по этим двум компаниям.

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>Как сообщается, за время действия программы возврата, ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков, что явилось одним из доказательств того, что предустановка производителями ноутбуков операционных систем обусловлена пожеланиями потребителей.

Как мы все видим, правом баллотироваться на пост президента воспользовались менее 0.0001% жителей РФ, что является одним из доказательств того, что выборы надо отменить нахер, возобновить монархию и передачу власти по наследству.

MYMUR ★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>Как мы все видим, правом баллотироваться на пост президента воспользовались менее 0.0001% жителей РФ, что является одним из доказательств того, что выборы надо отменить нахер,

выборы у нас (в россии) и так фарс

>возобновить монархию и передачу власти по наследству.


ну как бы уже есть, только передача власти не по наследству, а по выбору предыдущего президента ;)

Sith ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>Как сообщается, за время действия программы возврата, ее возможностями воспользовались менее 0,1% покупателей ноутбуков, что явилось одним из доказательств того, что предустановка производителями ноутбуков операционных систем обусловлена пожеланиями потребителей.

странный вывод конечно...

знаем о нарушении закона, но раз это пожелание большинства, то можно и нарушать?

Sith ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>ФАС ЦЕЛЫЙ ГОД призывала писать ОФИЦИАЛЬНЫЕ обращения. И пришло всего 20 обращений от граждан!!!

насколько я помню, там было всего то "небольшое" требование - уже быть владельцем бука с которым вас кинули по возврату. а как же права тех, кто только собирается покупать бук и не обязательно сейчас, а скажем в ближайшее время через пол года - год.

ну и ещё: обычно, заинтересованные лица в данном случае, те кто не хочет платить за винду, берут буки с досом/линуксом (может и с худшими характеристиками) и соответственно официальные обращения уже не напишут...

Sith ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Что и требовалось доказать. Ибо: это вам не Аршавин...

Deleted ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>а я на eeepc юзаю винду. к сожелению убунтуа на нем вообще никак не хочет крутиться - сама ос загружается нормально, но вот фаерфокс систему ставит колом сразу. использовать фаерфокс совместно с любым другим приложением невозможно.

Видимо у тебя одного такая проблема. И как ты сумел этого добиться. У всех моих знакомых убунтоидов этой проблемы не было. Сам использую федору (EeePC 901)

kraw ★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>В нашей стране это нереально и от нужд и деланий простых граждан ничего не зависит. У нас тут все держиться на откатах и личной выгоде государственных пузанчиков. Ты что реально веришь в то, что дело прекратили якобы из-за того что все нормально и всем как оказалось нужна винда? Просто заплатили хорошу кому то там из ФАСа. Если уж ментов-убийц отмазывают на раз-два-три, то с каким то там софтом разобраться как нех делать.

Тогда ложись и помирай.

kraw ★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Вообще-то речь о письменных обращениях граждан в ФАС. Никого не ограничивали подобными рамками. А ЦеСТ предлагал писать обращения ВСЕХ заинтересованных в возврате. Другая проблема, что мы-то СПО-шники, а более 72% — это юзеры XP, которым борьба с навязыванием ПО преподносится как дерзкая акция оголтелой кучки линуксоидов. Тут надо думать...

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>Вообще-то речь о письменных обращениях граждан в ФАС. Никого не ограничивали подобными рамками. А ЦеСТ предлагал писать обращения ВСЕХ заинтересованных в возврате.

как я понял, надо было приложить документы о покупке, чеки и т.п.

>Другая проблема, что мы-то СПО-шники, а более 72% -- это юзеры XP, которым борьба с навязыванием ПО преподносится как дерзкая акция оголтелой кучки линуксоидов.


т.е. если большинству не надо, то можно нарушать закон в нашей стране ;)

а вообще, в связи с этим делом в нашем городе появилось больше выбора ноутов без винды, теперь уже можно и с нормальным процем, и нормальным видео подобрать.

насчёт возвратов так же глухо, менеджэры ни чего не знают. даже про Lenovo у которой на сайте написано, что можно вернуть деньги сразу у продавца - говорят ни чего не знаем и фиг вам, а не возврат...

ЗЫ: вроде В.Алкснис писал, что ЦеСТ прекратит своё существование?

Sith ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>ЗЫ: вроде В.Алкснис писал, что ЦеСТ прекратит своё существование?

так прочитал в блоге, ЦеСТ остаётся ;)

>Могу всех успокоить - ЦеСТ будет продолжать свою деятельность при "любой погоде", в том числе и в условиях финансового дефицита.

Sith ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> как я понял, надо было приложить документы о покупке, чеки и т.п.

Само обращение — уже ДОКУМЕНТ! ;) А в случае намерения купить мы предлагали прилагать прайс-листы магазинов.

т.е. если большинству не надо, то можно нарушать закон в нашей стране ;)

Очень логично, я согласен. Только смотрите что получается. Товар по рынку перераспредёлен неправильно, потому что кто-то там чего-то не рассчитал. В ФАС обратилось ну допустим 600 человек. Производитель увеличил поставки лысых или досовских машин на 1000. Всё!!! Какие претензии к вендору? На самом деле Вы видели статистику? Там было и по 40 претензий на вендора. Причём «работать» в деле можно только с 9 из них. Вендор скажем вёз в прошлом месяце 20,000 машин без висты, в этом привёз и документально подтвердил, что привёз на 500 машин больше. 9 человек удовлетворены? Мне чётко в ФАС объяснили, что на любых товарных рынках +/- в пределах допустимой нормы до нескольких процентов всегда найдутся недовольные заявители. И это норма, ДА!!! В этом случае есть потребительский отдел в ФАС, и он занимается такой пузатой мелочью. Но говорить о согласованных действиях и оборотных штрафах там уже не придётся.

а вообще, в связи с этим делом в нашем городе появилось больше выбора ноутов без винды, теперь уже можно и с нормальным процем, и нормальным видео подобрать.

Именно то, что я написал выше. Они так и сделали в эти месяцы, чтобы доказать, что проблема ликвидирована. Надолго ли? :(

насчёт возвратов так же глухо, менеджэры ни чего не знают. даже про Lenovo у которой на сайте написано, что можно вернуть деньги сразу у продавца - говорят ни чего не знаем и фиг вам, а не возврат...

Lenovo тут не виновата. Приходите с распечаткой их регламента или ссылкой на него и требуете. Грозитесь лишить авторизации за невыполнение обязательств партнёром. Требуете жалобную книгу, наконец и пишите жалобу в торгинспекцию (рыбы на сайте NET/Адвокат). Это нарушение на местном уровне уже. 15 дней написано, чтобы они в первые разы успевали, пока всё выясняют. Потом логистика будет шустрее.

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>> как я понял, надо было приложить документы о покупке, чеки и т.п.

Само обращение — уже ДОКУМЕНТ! ;) А в случае намерения купить мы предлагали прилагать прайс-листы магазинов

лично я этого не замечал. это было на первой странице сайта (в тексте новости), или погребено под километровым слоем дискуссии?

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Lenovo тут не виновата. Приходите с распечаткой их регламента или ссылкой на него и требуете. Грозитесь лишить авторизации за невыполнение обязательств партнёром. Требуете жалобную книгу, наконец и пишите жалобу в торгинспекцию (рыбы на сайте NET/Адвокат). Это нарушение на местном уровне уже. 15 дней написано, чтобы они в первые разы успевали, пока всё выясняют. Потом логистика будет шустрее.

хорошо бы вы на сайте у себя сделали страничку с подбными вопросами-ответами и ссылками на рыбы

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

>Lenovo тут не виновата. Приходите с распечаткой их регламента или ссылкой на него и требуете. Грозитесь лишить авторизации за невыполнение обязательств партнёром.

т.е. нужно грозить авторизированному партнёру Lenovo, а если неавторизированному? На сайте у них говорится "Розничный продавец".

>Само обращение -- уже ДОКУМЕНТ! ;) А в случае намерения купить мы предлагали прилагать прайс-листы магазинов.


значит я плохо читал.... наверное

>Они так и сделали в эти месяцы, чтобы доказать, что проблема ликвидирована. Надолго ли? :(


тоже была такая мысль, как обычно у нас делают во время шумихи, а потом спокойно все вернётся на свои места (бензин, лекарства, проценты в банках .... и т.п. )

Sith ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> лично я этого не замечал. это было на первой странице сайта (в тексте новости), или погребено под километровым слоем дискуссии?

Про прайс-листы действительно было где-то в обсуждениях, в т.ч.на ЛОРе и у меня в FAQе: http://klark973.livejournal.com/17893.html :

У меня этого ничего нет, меня вежливо послани на йух, я вежливо послал магазин туда же. Что теперь, не могу подписаться под обращением ???

Вам нужна процедура возврата или возможность выбрать чистый ноут без ОС? Тогда пишите ходатайство! Только удалите концовку с приложениями либо приложите прайс-листы магазинов.

Сама новость вот: http://www.centercest.ru/archive/2009/08221.oem.fas/ — первая сейчас на главной странице. В ней в т.ч. сказано:

Часть описания вашей ситуации не регламентируется, но мы настоятельно рекомендуем ограничиться коротким изъявлением желания иметь право выбора ОС (право возврата ненужного ПО) или возражением против навязывания ненужного ПО. Это может уместиться в одно предложение. Плюс к этому нужно обязательно указать факт нарушения: время, место и само событие (навязывание ПО при покупке ПК либо отсутствие возможности выбрать ПК без ПО, читайте внимательно п.5 ч.1 ст.11 135-ФЗ).

Можно тут сделать ударение на фразе _либо отсутствие возможности выбрать ПК без ПО_. http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=120081 :

Правда, по информации г-на Кудрявцева, “в случае, если заявленные процедуры возврата трудноосуществимы на практике, данная ситуация может содержать признаки нарушения ФЗ “О защите прав потребителей”. Но на данный момент жалоб об этом в ФАС России пока не поступало”.

С момента публикации об этом так и не поступило ни одного обращения. :(

klark973 ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> хорошо бы вы на сайте у себя сделали страничку с подбными вопросами-ответами и ссылками на рыбы

Все док-ты и рыбы на сайте Павла Протасова NET/Адвокат, т.к. это всё вопросы юридические, а не продвижения СПО. Что касается конкретно Lenovo, сделал пока так: http://klark973.livejournal.com/31114.html , но возможно в скором времени придумаем что-то получше.

klark973 ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> а если неавторизированному?

Авторизованный партнёр имеет права продавать эту продукцию, имеет определённый уровень доверия и соглашений с производителем. В противном случае вообще не понятно, по каким каналам пришла продукция и будет ли она обеспечена официальной гарантией производителя. Могу уточнить этот вопрос в Lenovo.

тоже была такая мысль, как обычно у нас делают во время шумихи, а потом спокойно все вернётся на свои места (бензин, лекарства, проценты в банках .... и т.п. )

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=121126 .

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Короче, от Вас жду проекта закона

С радостью бы помог, но я живу и работаю на Украине, и юристы у меня все - специализирующиеся только в украинском законодательстве. А самостоятельно писать что-то, не будучи юристом, я не стану хотя бы потому, что ничего путного не выйдет. Поэтому - только на уровне идей, не более :(

pekmop1024 ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Коллеги, делюсь радостью ;) Законно выручил 1200 рублей у Lenovo за Vista Home Basic на ноуте. Подробности: http://spacediver.livejournal.com/7493.html

В целом продавцы (те двое, кому я звонил) на редкость забивательски отреагировали на предложения воспользоваться предложением. Как мне объяснили в последнем магазине, те видимо не имеют партнерского статуса с Lenovo и им проще не заморачиваццо...

spacediver ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

а где гарантия, что фирма потом сможет эти ноуты продать?

Reset ★★★★★ ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> а где гарантия, что фирма потом сможет эти ноуты продать?

в нашей пиратской стране есть гарантия ;-)

www_linux_org_ru ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> а где гарантия, что фирма потом сможет эти ноуты продать?

Если они дешевле, то они продаются даже лучше. Проверно на eeepc.

anonymous ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> А кто-нибудь знает, как дела с возвратом у IBM и Sony?

Насчёт Sony: не оно? http://genesis.sony-europe.com/instranet/ccil_sony/selfservice/search.jsp?Doc...

klark973 ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Дешевле на 5$ ? Это даже меньше разброса ценами между магазинами.

Reset ★★★★★ ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Дешевле на 5$ ?

Да хоть на 1, если они будут стоять рядом, то купят тот, какой дешевле.

anonymous ()

Re: ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

> Да хоть на 1, если они будут стоять рядом, то купят тот, какой дешевле.

В случае с eeepc 701 разница была 200-300 руб, если мне память не изменяет.

anonymous ()

ФАС России прекратила рассмотрение антимонопольного дела в отношении производителей ноутбуков

Ну конечно. Посмотрят, на одном стоит Windows 7, а на втором какая-то срань господня. Выбор будет очевиден. А если разница будет тысяч 5, то покупатель может быть и подумает.

Reset ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.