Opera 9 beta 1

>Ну вот, и опять уходим на личности... Я во всяком случае заглядываю в это поделие, за которое предлагали еще полтора года назад заплатить 40$ И что мне теперь прыгать от счастья что сейчас, в версии 9.0 beta я могу не заплатив 40$ посмотреть видео и послушать mp3 дефолтными для системы плеерами? Какой бред. Купите Windows?

А как ещё общаться с богами ? Не каждый анонимус здесь может себе позволить всех посетителей присвоить к какой-нибудь группе людей(твой первый пост) :)

Опять же не собираюсь ни с кем спорить, просто по моим ощущениям на глаз :) Переключение табов быстрее, увеличение всего вместе с картинками для меня тоже плюс. В фаервоксе только один плюс - алгоритм выкачивания страницы лучше(должен понять, если заглядывал в поделия).. При этом я люблю, чтоб при нажатии на таб мой бедный глазик не заставляли ждать, тк он уже готов принимать информацию из этого таба :) Всё.. мне этого достаточно для того чтобы в данный момент пользоваться Оперой, а не фф :)

А то что если ты щас не пользуешься ФФ, то ты не "пацан" :) Да пользуйтесь на здоровье ))

Ладно, скажу пару плюсов Opera:

+ При закрытии браузера с несколькими открытыми табами эти табы при следующем отрытии всплывают из кэша без необходимости включения автономного режима

+ вот собственно и всё

:o)))))))

> Для каждого отдельного расширения файла в Опере можно настроить собственное действие, в т.ч. его открытие в произвольной программе.

Не правильный подход

> Это вы несете бред.

Включаю фильтр анонимусов обратно ;^)

>Не правильный подход

Поясните.

>+ вот собственно и всё

Вы забыли добавить сюда фразу "по моему скромному ничтожному мнению".

Не вникая в суть вопроса, при поверхностном ознакомлении с браузером, вы начинаете делать столь неоднозначные выводы и громкие заявления, далекие от правды.

>+ При закрытии браузера с несколькими открытыми табами эти табы при следующем отрытии всплывают из кэша без необходимости включения автономного режима

Ах да :) Как же я про это забыл )) Даже если опера зависнет или что ещё, то при след запуске восстановится сессия..(в след ФФ это будет)

Но вот виджеты считаю наоборот минусом, тк это уже излишество.. Уж лучше тот же ГуглПР будет показываться как это в экстеншене ФФ, чем через виджеты. Но это уже незначительно. Или те же часики будут в какой-нибудь карамбе, а не опере.

>Но вот виджеты считаю наоборот минусом, тк это уже излишество..

Почему излишество? Их разве кто-то заставляет ставить насильно? В дефолтном комплекте браузера виджетов нету.

>Уж лучше тот же ГуглПР будет показываться как это в экстеншене ФФ, чем через виджеты.

GooglePr можно навернуть на UserJS чтоб для каждой открываемой страницы показывался его PR.

>Но это уже незначительно. Или те же часики будут в какой-нибудь карамбе, а не опере.

Пока виджеты не взаимодействуют с остальным интерфейсом браузера. Но посмотрим как будут развиваться виджеты дальше.

>Пока виджеты не взаимодействуют с остальным интерфейсом браузера. Но посмотрим как будут развиваться виджеты дальше.

Самая первая полезность виджетов, что щас в голову пришла - жму HotKey, к примеру F10 - мне сразу открывается такой удобный виджет, в котором отображаются мои букмарки.. у этого виджета ещё хоткеи, например при нажатии на единичку - открывается закладка /blogs/marketing/ .. при нажатии на "2" /news/ .. итд :) ну ещё лучше было бы древовидную структуру заменить на тэги, в которой при нажатии на 1 выбирался бы набор тэгов ..

>Пока виджеты не взаимодействуют с остальным интерфейсом браузера. Но посмотрим как будут развиваться виджеты дальше.

Дерьмово они будут развиваться, очень хотелось бы надеятся, что они вообще загнутся и их вышвырнут к чертовой матери. У меня на системах х86_64 на всех операх сборки свежее 117(включая последнюю бету) виджеты не работают! По нажатию F6 почемуто вверху экрана появляется какоето прямоугольное дерьмо размером со спичечный коробок, весь экран становится затемненным и ни на что, кроме нажатия F6 больше не реагирует. После нажатия F6 все возвращается на место и работает нормально.

>Самая первая полезность виджетов, что щас в голову пришла - жму HotKey, к примеру F10 - мне сразу открывается такой удобный виджет, в котором отображаются мои букмарки.. у этого виджета ещё хоткеи, например при нажатии на единичку - открывается...

Очень ценное нововведение! Прямо не знаю, как раньше без него все обходились! А Ctrl + 2 не пробовали нажать? Делать людям нечего - дерьмо всякое писать и хорошие программы засирать. То карамбы какието идиотские, то виджеты,то свистелки с перделками. Одного не пойму - что, весь необходимый софт под линукс уже написан? А тот, который написан - вылизан, и доведен до совершенства? И теперь разработчики не зная куда себя деть пишут от скуки разные свиристелки?

Вопрос к тем кто испытывает проблемы с переключением табов в Firefox. Почему у вас табы не переключаются мгновенно а с задержкой?

>Дерьмово они будут развиваться, очень хотелось бы надеятся, что они вообще загнутся и их вышвырнут к чертовой матери.

Ну вы ведь даже не видели эти виджеты в действии! Я например в одном виджете в Тетрис играю пока интернет-канал забит закачкой, другой виджет выдает мне текущую погоду и прогноз на два дня вперед.

>По нажатию F6 почемуто вверху экрана появляется какоето прямоугольное дерьмо размером со спичечный коробок, весь экран становится

Там не дерьмо должно быть, а область прямоугольной формы с кнопками "Pin", "Add", "Remove".

>затемненным и ни на что, кроме нажатия F6 больше не реагирует. После нажатия F6 все возвращается на место и работает нормально.

Это включает и выключает режим отображения виджетов.

Опера конечно хороша, но я перешел на epiphany и ни о чем не жалею :). И всем того советую. Главное преимущество epiphany - продвинутая система закладок(теги), оч. удобно, все каегории выстраиваются самостоятельно как надо и где надо.

Однако нам надо стрелять из браузера по воробьям. Тут недопустимы всякие подвисания и потери сессий %) Это всё такая туфта и с этим так редко сталкиваюсь, что уж и не помню когда было последний раз. Баян :)

>Вопрос к тем кто испытывает проблемы с переключением табов в Firefox. Почему у вас табы не переключаются мгновенно а с задержкой?

Потому что еще не у всех есть в наличии двухядерные >3ГГц процы с двумя гигами мозгов на борту. Оперативки у многих людей не настолько много, чтобы ее было не жалко приносить в жертву священному ящеру тормозиллы.

>Ну вы ведь даже не видели эти виджеты в действии! Я например в одном виджете в Тетрис играю пока интернет-канал забит закачкой, другой виджет выдает мне текущую погоду и прогноз на два дня вперед.

Виджеты я видел, и абсолютно ничего полезного в них не нашел. Вы не внимательно читаете - а написал после сборки 117 не работают. А в 117 и старше виджеты работают нормально, и отображаются не вверху, а внизу справа. А для прогноза погоды есть другие технологии - не держать-же из-за них запущенной оперу все время. Ну, а что касается тетриса - пока канал занят я могу найти занятие для себя и полезней и умнее, чем игра в ЭТО.

>Там не дерьмо должно быть, а область прямоугольной формы с кнопками "Pin", "Add", "Remove".

Я знаю, что там ДОЛЖНО быть, но там этого нет. Виджеты глючат.

>Вопрос к тем кто испытывает проблемы с переключением табов в Firefox. Почему у вас табы не переключаются мгновенно а с задержкой?

Вопрос задан не по адресу. Ни о каких проблемах с табами я не писал.

>Опера конечно хороша, но я перешел на epiphany и ни о чем не жалею :). И всем того советую. Главное преимущество epiphany - продвинутая система закладок(теги), оч. удобно, все каегории выстраиваются самостоятельно как надо и где надо.

Для меня опера тоже не основной броузер. Как только Konqueror до ума довели, так сразу на него и пересел. А оперу использую только для просмотра ресурсов написанных яйцеголовыми дегенератами.

>А оперу использую только для просмотра ресурсов написанных яйцеголовыми дегенератами.

Не могли бы развернуть вашу мысль, почему Опера лучше справляется с сайтами яйцеголовых чем Konq?

>Не могли бы развернуть вашу мысль, почему Опера лучше справляется с сайтами яйцеголовых чем Konq?

Запросто! Есть к глубокому сожалению еще такие ресурсы, где Konqueror не работает нормально - как правило это касается криво-написанной навигации на javascript. Ну, вот к примеру:http://www.mks-shop.com/estore/estore.phtml?md=g И еще это касается ресурсов с флэш-навигацией. Konqueror у меня на всех моих машинах 64бит, поэтому плагина для него нет (к счастью). А под оперу - пожалуйста. Да есть еще такие сайты, где и опера не помошник, приходится использовать firefox. Хотя с удовольствием избавился бы от этого зоопарка, и оставил один Konqueror. А эти люди из KDE - вместо того, чтобы занятся доводкой своего броузера до совершенства - занимаются какойто херней вроде создания идиотских эффектов в КДЕ 4.

Фоксом пользуюсь для Веб-дева. Очень много полезных расширений для верстки страниц, отлова ошибок, валидации и дебага джаваскрипта. Сделано просто отлично. Даже написал один экстеншн для работы с одним сайтом (тырит новости с одного и вставляет в админ-интерфейс другого). Но для браузинга он не удобен.

Оперой для браузинга. Здесь с коробки все нужные средства для браузинга. Продуманные закладки, табы (не нужно еще какой-то таб-экстеншн...). Божественный РСС-ридер. Единственное, жаль, что нет функции обновить все деревья. Работает быстро даже на слабых тачках.

Объективно, кроме оперы нормального встроенного РСС-ридера нет ни у кого. Мозильные ридеры очень херовые. В ИЕ7 просто уебищный. А в Сафари еще не доделанный.

Кстати, мой приятель, великий сторонник Фокса уже начал поглядывать в сторону Оперы из-за отстутствия нормального РСС-ридера в лисе.

>Потому что еще не у всех есть в наличии двухядерные >3ГГц процы с двумя гигами мозгов на борту. Оперативки у многих людей не настолько много, чтобы ее было не жалко приносить в жертву священному ящеру тормозиллы.

Имею Athlon 2500 512mb озу. До этого был Semprom 2200. Дешевле купить нельзя, т.к. это уже все снято с производства.

># Added support for XSLT 1.0 and the XSLTProcessor constructor. ># Added support for XPath 1.0.

Круто

Это, а когда эта поделка начнет поддерживать XSLT ? А то на кой мне ее хваленная поддержка XML, если я не могу этот самый XML через XSLT прогнать ? Или это для жителей леса ? А вообще, если честно, как то голимо они делают поддержку всех новых фич, которые в ИЕ и Мозилле работают на ура уже давно (DesignMode, AJAX и пр.) Раньше все хаяли ИЕ, что мол де он сдерживает развитие новых технологий в сайто-строении, а теперь получается Опера бежит за всеми в припрыжку. Хорошо хоть более менее с CSS у оперы нормально.

В реальных условиях эти вещи никогда не используются браузером напрямую. Идут обрабатывать XML и XSLT на сервер. Даже не стоит заморачиваться писать это под голый браузер с тупым сервером, всё равно кончится всё поднятием сервера со скриптовым языком для обработки XML/XSLT, видимо PHP5.

>Это, а когда эта поделка начнет поддерживать XSLT ?

Добавили вроде? Выше мое сообщение посмотри. Хотя сам не качал и не пробовал пока...

>Идут обрабатывать XML и XSLT на сервер.

Зачем на сервере если можно на клиенте? А если cервера нет, а есть локальные xml и xsl файлы? И т.д. и т.п.

Пять копеек вставлю про Sage - нормальный rss reader, пользуюсь только им уже давно. Удобнее не видел ещё.

> Зачем на сервере если можно на клиенте? А если cервера нет, а есть локальные xml и xsl файлы? И т.д. и т.п.

Для самообразования сгодится любой браузер с поддержкой xml/xslt. А когда надо одну страницу одинаково интерпретировать на десятках разных браузеров (браузер+версия)- задолбаешся фиксить эту страничку. В итоге не спасают даже последние общепринятые спецификации стандартов. А вот на апаче интерпретируется одинаково для всех клиентов ;)

>Для самообразования сгодится любой браузер с поддержкой xml/xslt. А >когда надо одну страницу одинаково интерпретировать на десятках разных >браузеров (браузер+версия)

Какие такие десятки разных браузеров поддерживают xslt?

>- задолбаешся фиксить эту страничку.

Какие браузеры и что конкретно в xslt интерпретируют по разному?

>В итоге не спасают даже последние общепринятые спецификации стандартов. >А вотна апаче интерпретируется одинаково для всех клиентов ;)

html/css одинаково интерпретируется всеми браузерами? Давай тогда уж plain-text везде :)

>Пять копеек вставлю про Sage - нормальный rss reader, пользуюсь только им уже давно. Удобнее не видел ещё

Когда я его последний раз видел (не очень давно) он даже картинок в тексте не показывал, не говоря уже про логотип рассылки и т.п.

>И еще это касается ресурсов с флэш-навигацией. Konqueror у меня на 
>всех моих машинах 64бит, поэтому плагина для него нет (к счастью).

64-х битный фокс прекрасно работает через

*  www-client/nspluginwrapper
      Latest version available: 0.9.90
      Latest version installed: 0.9.90
      Size of downloaded files: 71 kB
      Homepage:    http://www.gibix.net/dokuwiki/en:projects:nspluginwrapper
      Description: Netscape Plugin Wrapper 32bit plugins on 64bit browser
      License:     Other

Полагаю, что Конк должен работать также.

>Вопрос к тем кто испытывает проблемы с переключением табов в Firefox. Почему у вас табы не переключаются мгновенно а с задержкой?

Вопрос к тем, у кого табы Фокса переключаются мгновенно - а у вас от вращения минутной стрелки на часах в глазах не рябит? :)

>Кэширование настраивается в Preferences - Advanced - History, плюс есть дополнительные параметры в opera:config для более тонкой настройки (см. секцию Cache).

При чём, я как настроил сей параметр где-то ещё в районе Opera 6.x, так больше его и не трогал :)

А вот с Фоксом 1.5 была серия приколов. Когда он независимо от настроек кеша сразу на трёх (две из них не мои) машинах насмерть кешировал некоторые страница. Так, что F5 не помогал :D

И при этом каждый раз(!) загружал с сайта favicon.ico

>А в то, что Опера якобы тормозит всю систему при двух открытых вкладках я ни за что не поверю.

Если это будет P100 - вполне может быть. Вот уже на 233MMX легко тянет и два десятка табов. При чём переключение их по скорости сопоставимо с Фоксом на P3-1000.

>64-х битный фокс прекрасно работает через

Нет, не помогло - у Konqueror видимо аллергия на флэш (как и у меня), ругается (хотя плагин видит), и показывает пустое место там, где должен быть флэш. Впрочем самосборный gplflash ведет себя точно так-же. Ну, и х.. на него. Не больно-то и хотелось. Все равно у меня обычно везде прописан *.swf*

Забавно, сейчас попытался поставить i386 под x86-64 на Дебиане, а мне сказали - не удалось обработать параметр opera... (--install) архитектура пакета (i386) не соответствует архитектуре системы (amd64)...

> Что за глупости, это значит что Netscape не была коммерчески успешной фирмой

Была. Просто MS использовала запас плавучести, встроив IE в операционную систему (чего netscape сделать не могла), вот и всех делов.

>Забавно, сейчас попытался поставить i386 под x86-64 на Дебиане, а мне сказали - не удалось обработать параметр opera... (--install) архитектура пакета (i386) не соответствует архитектуре системы (amd64)...

Странно, попробуйте вот этот вариант тогда: http://snapshot.opera.com/unix/Weekly-241/intel-linux/opera-9.0-20060419.6-sh...

>>Пять копеек вставлю про Sage - нормальный rss reader, пользуюсь только им уже давно. Удобнее не видел ещё

>Когда я его последний раз видел (не очень давно) он даже картинок в тексте не показывал, не говоря уже про логотип рассылки и т.п.

Без проблем смотрит картинки (вроде год уже как). Всё зависит от формата (смотреть надо есть или нет ссылки на эти картинки в файле XML, а иначе от куда их взять).

>>Вопрос к тем кто испытывает проблемы с переключением табов в Firefox. Почему у вас табы не переключаются мгновенно а с задержкой?

> Вопрос к тем, у кого табы Фокса переключаются мгновенно - а у вас от вращения минутной стрелки на часах в глазах не рябит? :)

Если на системе тормозит Firefox то это вопрос скорее к использованию ресурсов системой. Firefox не использует оперативной памяти больше 12% от имеющейся в наличии. Так было на 256Mb и теперь на 512Mb точно так-же. Стоит поглядеть на расходование свопа и понизить ровно на столько расход оперативной памяти машины. Замена браузера не самый лучший способ для этого. Я специально открыл одинаковые пять табов в Firefox 1.5.0.2, Opera 9 beta и SeaMonkey 1.0.1. И меньше всего расход памяти вышел не у Opera (7%) и не у Firefox(11,5%), а у SeaMonkey(6%). По нагрузке на процессор у меня самый экономный оказался Opera (7%), у Firefox (9%), а самый затратный SeaMonkey(14%). Оговорюсь что у меня процессор Celeron-2GHz. Так-что учитывая что рабочий браузер Firefox (несколько расширений установлено) экономия какая-то несерьёзная.

Приятель как раз Sage и ставил...
Вобщем тут спорить нечего, если тебя он устраивает, все ок.

Как по мне что угодно, лишь бы не ИЕ или какие-то сраные надстройки над его движком. Это говнецо половину кльовейших ЦСС-фишек не поддерживает.

>Если на системе тормозит Firefox то это вопрос скорее к использованию ресурсов системой. Firefox не использует оперативной памяти больше 12% от имеющейся в наличии.

Ой... А до 700Мб за пару ночей работы 1.5 при 1024 оперативки - это, наверное, от того, что я много жирного перед сном ем? :D

>Стоит поглядеть на расходование свопа и понизить ровно на столько расход оперативной памяти машины.

Маленький хинт - память тут точно не при чём. Ибо своп основную часть времени просто пуст.

Internet Exporer 7.0 - рулёз!

> Ой... А до 700Мб за пару ночей работы 1.5 при 1024 оперативки - это, наверное, от того, что я много жирного перед сном ем? :D

Просто не надо столько порнухи смотреть ;) Видать залез на хакерский порно-ресурс. А в 1.5 уязвимость была с утечкой памяти, вот на тебе её и применили, по полной программе... ;)

Однако пользователи виндовса не слабо интересуются линуксом - 60% С чего бы это? Firefox - 45%, IE - 40%, тоже о чём-то говорит. Ах да, в IE наверное есть возможность маскироваться под Mozilla... :o)

* Поглядел на счётчике LOR.

>Просто не надо столько порнухи смотреть ;)

Порнуху я дома смотрю, а пример - на рабочей машине :D

Могу только посочувствовать :( Хотя за два дня непрерывной работы один раз упал - это неплохо. Просто не надо его оставлять на рабочем столе, а утечка памяти точно была, вот и набежало...

>Маленький хинт - память тут точно не при чём. Ибо своп основную часть времени просто пуст.

Ни за что не поверю. Только что попробовал переключить 10 табов в Мозилле 1.7.12 - переключение происходило мгновенно. Да и как может быть иначе - ничего же качать не надо?

>Только что попробовал переключить 10 табов в Мозилле 1.7.12 - переключение происходило мгновенно.

Вот, как раз, 1.5.0.2 открыт. 5 закладок. Переключение занимает, где-то, 0.05..0.1 сек. (точнее не могу оценить, ибо на грани возможности оценить задержку). Опера переключается _строго_ синхронно с нажатием на таб. Открыто около 40 закладок. Т.е. время задержки меньше, чем глаз успевает заметить вообще.

Конечно, даже 0.1 сек - мелочь. Но очень раздражающая, когда нужно часто переключаться между двумя закладками (тем более, что Фокс не умеет MDI).

Аналогичная хрень, кстати, со скроллингом. Скроллинг в Фоксе большой страницы с массой мелкой графики и DIV-вставок (типичные ленты новостей) - уже тяжело. То же самое на фиксированном бэкграунде - вообще сливай воду.

Да, amd64/2200/1G

>Да и как может быть иначе - ничего же качать не надо?

Но нарисовать-то - надо :D

Вот, чтобы далеко не ходить. Банальная http://lenta.ru В Опере скроллируется строго синхронно с перетаскиванием скроллбара мышой, в Фоксе - начинает "переливаться" волнами при быстром перетаскивании. Соответственно, в Опере можно быстро бежать глазами, разыскивая нужный раздел. В Фоксе приходится через каждый экран чуть притормаживать, чтобы изображение успело отрисоваться.

Кстати, отсюда и недавняя фишка, мол, Фокс стал быстрее скроллировать длинные страницы. Да, быстрее. Он их просто асинхронно от скроллинга рисовать стал :D В отличии от Оперы, которая это делает честно.

>Но нарисовать-то - надо :D

А кстати, интересно, они рисуют только то, что видимо, или всю страницу? Если всю страницу, тогда наверно я этого не вижу, поскольку у меня нет существенно длинных страниц.

>Вот, чтобы далеко не ходить. Банальная http://lenta.ru В Опере скроллируется строго синхронно с перетаскиванием скроллбара мышой, в Фоксе - начинает "переливаться" волнами при быстром перетаскивании.

Имеется ввиду заглавная страница? Попробовал в мозилле - скролится так же как и лор - разницы не вижу. Хотя я подозреваю, что firefox гораздо тормознее мозиллы. P4-3.2GHz. Потом дома попробую, у меня там старье: Tualatin 1.3GHz.