> Кому что, а хромому костыли. Что, пацаны, слабо без так нелюбимого вами ICQ прожить? Вот уж поистине - жрать кактус. :)

Сам не пользуюсь, но говорят, падает чуть ли ни каждый вторник. Охотно верю. :)

Не будет там никаких транспортов - стопудово.

вот, недавно только падал :)))

По поводу транспортов - транспорты БУДУТ стопудово. Так же практически стопудово что НЕ будет гейтов в icq/aim ибо это незаконно, гейтов в msn/yahoo тоже скорей всего не будет, но не уверен. Про политику Yahoo я ничего не знаю, в отличае от политики AOL, про политику Microsoft - тоже непонятки. Раньше они не имели ничего против гейтования и спецификации протокола были доступны, сейчас вроде как что-то поменялось, но точно не знаю - не следил. Вообщем я на 99.9(9)% уверен что гуглевцы просто не станут заморачиваться, ибо это не надо.

P.S. Для тех кто не понял - только гейтами в другие IM функции транспортов НЕ ограничиваются. Транспорты это и MUC, и JUD, и RSS, и много чего еще полезного, вкусного и приятного...

Хмм. Ну поставил клиента, а дальше? Есть кто желающий пообщаться, а то даже протестировать функциональность не с кем :(

> Есть кто желающий пообщаться, а то даже протестировать функциональность не с кем :(

есть wumpus@gmail.com, но он видно падает под наплывом любителей поиграть в wumpus :)

>Что, пацаны, слабо без так нелюбимого вами ICQ прожить? Вот уж поистине - жрать кактус. :)

Вот типичный результат использования закрытых протоколов. Принцип прост: "Кактус можешь не любить, но жрать его обязан ... с*ка".

> НЕ будет гейтов в icq/aim ибо это незаконно

http://sipthat.com/archives/000354.html

> Так же практически стопудово что НЕ будет гейтов в icq/aim ибо это незаконно, гейтов в msn/yahoo тоже скорей всего не будет, но не уверен.

Это незаконно только в отсуствие подписанных соглашений. Если ты сходишь в их FAQ, то там черным по белому написано, что они стремятся к максимальной interoperability. В частности касательно VoIP, пытаются договориться о взаимодействии с существующими крупными провайдерами, включая и Skype. Не вижу причин, почему бы им не сделать тоже и с AOL и MS.

> Вообщем я на 99.9(9)% уверен что гуглевцы просто не станут заморачиваться, ибо это не надо.

Как раз именно это и надо, иначе никто к ним не пойдет. Большинство юзеров давно и прочно сидят на AIM (в Штатах) или на MSN (в Европе). Чтобы хотя бы кто-то из них решился перейти на GTalk, им нужно дать возможность продолжать общаться в "старой" сети.

> Это незаконно только в отсуствие подписанных соглашений.

Абсолютно с тобой согласен. Другой вопрос - а будут ли эти соглашения? У них явно самописный сервер, а не софтина от Jabber Inc., которая как справедливо заметил выше Etch, подписала соглашение с AOL. Все дело в том что гугль напрямую конкурирует со службами АОЛ-а, а яблочники и джаббер инк - нет, они скорей помогают продвижению сервисов АОЛ-а, как это не парадоксально. Ибо в результате эпл например фактически предустанавливает клиента аим-а на свои компы. С джаббер инк немного сложнее и кажется есть противоречие, но на практике все встает на свои места если вспомнить что их сервер в первую очередь орентирован на корпоративный ИМ, а не на создание публичных серверов и все встает на свои места - фактически это тоже вариант продвижения для АОЛ-а.

> Как раз именно это и надо, иначе никто к ним не пойдет. Большинство юзеров давно и прочно сидят на AIM (в Штатах) или на MSN (в Европе). Чтобы хотя бы кто-то из них решился перейти на GTalk, им нужно дать возможность продолжать общаться в "старой" сети.

Не все так просто... Яху и майл.ру вполне себе обошлись без гейтов. Вообщем то что ты говоришь актуально для небольших, малоизвестных и слабораскрученных проектов, типа джаббер.ру к слову. :) Для раскрученных порталов это как не смешно гораздо менее важно.

А вообще я считаю что это переломный момент, знаковый если хотите. И очень приятно что мои прогнозы в очередной раз оправдались, даже по срокам. :)

>Большинство юзеров давно и прочно сидят на AIM (в Штатах) или на MSN (в Европе).

Гхм. Откуда дровишки? А то за 6 лет жизни в европе, не встретил ни одного пользователя MSN. Если я правильно тебя понял конечно. MSN - это microsoft network?

Что ни говори, а GOOGLE рулит!

У меня, лично стоят их Talks, Desktop Search и Google Picasa. Всё работает чипи-поки. Красиво, быстро, ресурсы не кушает. Интеграция хороша.

В общем жизнь с этими маленькими тулзами стала гораздо прятней и удобней. Эх. Мечтательно так. Если бы все эти программы были бы доступны под маком уже пересел бы.

Под мак есть жабберские клиенты. Под мак есть spotlight. Что такое Picasa - не знаю. Возможно, и оно есть. Пересаживаетесь?:)

Господа, а трафик GTalk`a кто-нибудь считал? Хотя-бы порядок?

Кстати, господа, а какие есть клиенты под винюки с поддержкой NTLM аутентификации на прокси? tkabber, похоже, сыр в этом вопросе - через местный прокси не проходит...

2Korwin: к сожалению к Google Desktop Search у меня серьезные претензии... Настолько серьезные что вынужден был отказаться от его использования, до тех пор пока не научат его работать из-под простого юзверя, а не только из-под админа. Вообщем увы, но пока альтернатив MSN Search не вижу, хотя и к нему есть ряд серьезных претензий. Но по крайней мере оно работает из-под обычного юзверя.
На маках тоже развиваются всяческие персональные поисковики, что там в 10.4 еще не смотрел, но имхо там есть...
Google Picasa - поставил и... снес, неудобно и имхо ненужно. Впрочем на маках аналогичных прог воз и маленькая тележка. :)
Google Talks - хех, мы пользуемся jabber.ru и к слову на маках jabber-client стоит по дефолту, начиная с 10.4, iChat называется. :)

2Irsi:
> Но по крайней мере оно работает из-под обычного юзверя
Паранойя? :)

> Google Picasa - поставил и... снес, неудобно и имхо ненужно.
Ключевое слово IMHO. Из всех решений которые видел самое простое и удачное. Все нужные функции делает. А без такой проги 20гиговой фото-базе сложно пользоваться :)

> Google Talks - хех, мы пользуемся jabber.ru
iChat знаем, пробовали и к нему есть претензии :)

Нет в мире совершенства!!!

>> Но по крайней мере оно работает из-под обычного юзверя
> Паранойя? :)

Проблема скорее всего не в Google Desktop, а в самой венде. Ну, что это за система такая, где без прав администратора нельзя полноценно работать? :)

anonymous (*) (24.08.2005 14:00:04)

самому интересно. хотя судя по списку кодеков там присутсвует Speex, то есть грубо говоря он будет кушать сколько же сколько team-talk, team-speak, ventrilo. то есть от 50kb/минута при отстойном качестве - до бесконечности.

меня правда больше интересуют проги для общения группой, и тут нету ничего лучше Roger Wilco, при качестве среднего speex'а оно умудряется кушать, я чуть не упал когда посчитал, 24kb/min. прога разрабатывалась когда все были ещё на модемах. видно в те времена программисты аккуратнее с ресурсами обращались.

>Ну, что это за система такая, где без прав администратора нельзя полноценно работать? :)

Прикинь, что кто-то под Linux напишет софт, который будет писать вперемешку то в /usr/, то в /etc/. Тоже будешь Linux ругать, что, мол, за система такая, где не под root'ом работать нельзя? :)

У меня толпа народа работала от неадминистраторского юзера. И без всяких проблем работала. Софт нужно выбирать правильный.

2Etch: да нет - проблема именно в Google Desktop, ибо например хранить индексную базу в Program Files мягко говоря дурной тон, приложение туда вообще ничего не должно писать. Как уже было верно замечено - а давай хранить данные в /bin, тоже не сможет работать иначе как из под рута. Да, я в курсе - можно расставить права, в винде тоже можно... Но нафига такую дыру в безопасности пробивать?

> хранить индексную базу в Program Files

а у меня почему оно хранит в Application Data все настройки и индексы?

>можно расставить права, в винде тоже можно... Но нафига такую дыру в безопасности пробивать?

дыра в другой дыре на общую дырявость не влияет ;)

2Korwin: не параноя, а разумное отношение к безопасности. Тыж дверь в свою квартиру запираешь и не даешь ключи от нее кому попало? Или это тоже параноя? :)

Альтернатива MSN :) и .net Passport :) так кто хочет господства ??

> а у меня почему оно хранит в Application Data все настройки и индексы?
О, неужто перенесли? Первые версии хранили именно там где я сказал... И что - все остальные баги, которые мешали ей из-под обычного юзверя стартовать пофиксили? Надо еще раз глянуть...

2geek: все зависит от кривизны рук... вспоминаем скриптик на перле, который не печатал... :) Имхо винда достаточно безопасна в прямых руках. А в кривых руках все небезопасно, и линукс к слову - очень небезопасен, если оставить запущенными все сервисы, которые не нужны, с дефолтными настройками, работать из-под рута и запускать все скриптики, которые не печатают. :)

еще пару строк, там насчет оповещения: http://net.compulenta.ru/223542/

А это Google Desktop: http://soft.compulenta.ru/223560/

fi

> О, неужто перенесли? Первые версии хранили именно там где я сказал... > И что - все остальные баги, которые мешали ей из-под обычного юзверя стартовать пофиксили? Надо еще раз глянуть...

на счет самой первой версии не знаю как там было... но даже GDS 1 нормально уже держал все в Apllication Data все... сегодня когда обновлял до GDS2 индексы там и обранужились...

не знаю как там баги... но под w2k Sideboard как-то жестоко глючит...

А у меня всё ok.

>echo Зачем так мучаться?|sendxmpp all@jabber.org
А как ему proxy указать ?!!

Чего-то нифига не получается настроить это из psi:( Прочитал это http://www.google.com/support/talk/bin/answer.py?answer=24074 сделал все как там сказано - все время пишет ошибка аутентификации, хотя на gmail я прекрасно захожу этим login/password и jabber.ru с jabber.org отлично пашет.

[OT] to root or not to root

>Прикинь, что кто-то под Linux напишет софт, который будет писать вперемешку то в /usr/, то в /etc/.

Проблема в том, что за годы существования win 3.1 и 95/98 именно такая политика была прочно усвоена большим числом кодеров. У которых сейчас как раз около 10 лет экспы. И они продолжают писать проги, рыдающие без рута, юзеры в ответ продолжают быть рутами поголовно и т.д. ad infinum.

> tkabber, с talks.g.c например не работает. Так что перечислены те, которые хоть как-то пашут =)

Работает, надо включить "Использовать STARTTLS" и "Разрешить механизмы SASL, использующие открытый текст" в окне логина. Соответственно должны быть предварительно установлены расширения tls и tclsasl.

> Кстати, господа, а какие есть клиенты под винюки с поддержкой NTLM аутентификации на прокси? tkabber, похоже, сыр в этом вопросе - через местный прокси не проходит...

Год назад я искал клиента с NTLM - так ничего и не нашёл (в ткаббере не было даже и упомнинания о NTLM). В итоге до сих пор сижу на связке ntlmaps+tkabber, т.к. текущая реализация NTLM-аутентификации на местной проксе тоже не работает.

Miranda? :-)

И так тоже делал... Правда, тут прокси злой - контент проверяет. Может, он просто жаббер по природе не лубит...

хм... а у меня ntlm работал в tkabber... до тех пока не поставили одну хрень...

О! А миранда-то как раз прорвалась через эту ... проксю. Спасиб.

А tkabber умеет с несколькими аккаунтами работать? Как-то я не нашел это у него :(

>А tkabber умеет с несколькими аккаунтами работать? Как-то я не нашел это у него :(

У него это делается через попу^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H в Linux-стиле. Вручную прописывать конфиг нужно. Как - не помню.

> 2Etch: да нет - проблема именно в Google Desktop, ибо например хранить индексную базу в Program Files мягко говоря дурной тон, приложение туда вообще ничего не должно писать. Как уже было верно замечено - а давай хранить данные в /bin, тоже не сможет работать иначе как из под рута. Да, я в курсе - можно расставить права, в винде тоже можно... Но нафига такую дыру в безопасности пробивать?

Я для таких программ сделал отдельную папку Program Files в домашнем каталоге каждого пользователя. Например, Winamp приходится ставить для каждого пользователя отдельно, это в добавок позволяет хранить отдельные плейлисты. Согласен, что это проблема не винды. С выхода XP прошло слишком много времени, чтобы можно было не усвоить, что время, когда настройки хранились прямо в Program Files прошло. Вроде в Nullsoft не идиоты работают, почему они этого не понимают? Неясно... Радует, что с большинством программ проблем нет.

Понятно, будет пользоваться psi. Который не находит какого-то плагина для ssl, и не соединяется с гуглем :) . Впрочем пока гугль/толкс наружу не смотрит толку с него все равно мало.

>Чего-то нифига не получается настроить это из psi:(

Делаешь всё, как у них сказано (формат логина и пароля, "Указывать сервер вручную", ставить галку Keep-Alive), но:

1. Ставишь _все_ галки (SSL, plain-text пароль)

2. Прописываешь (должен сам прописаться, как SSL отметишь) порт 5223

Только проку пока от них нет никакого. s2s, действительно, ни в каком виде не работает.

>Проблема в том, что за годы существования win 3.1 и 95/98 именно такая политика была прочно усвоена большим числом кодеров.

Не смотря на то, что винда у меня под админом, очень давно не использовал софта, который что-то пишет в Program Files. При чём этот переход осуществился недавно, буквально последние 2..3 года. Сегодня программа, инсталлирующаяся в Program Files и которая пишет что-то в каталоги отличные от USERSDIR или указанных юзером - это дикость :) Конечно, они встречаются (в т.ч. и производства Microsoft :-P - например, инсталлирование софта на КПК через ActiveSync), но это исключение, а не норма, и им можно найти замену.

> Ставишь _все_ галки (SSL,

Он говорит "плагин SSL/TSL не найден". Х.З. чего хочет. Может собран так. Проверил в gaim, в следующий раз попробую как заработает s2s :)

> Я для таких программ сделал отдельную папку Program Files в домашнем каталоге каждого пользователя

А я вообще отказался от использования подобных изделий, ибо если програмеры не смогли усвоить такие элементарные вещи, которые пишутся в любом нормальном руководстве (как там оно у мелкософта называется не помню - короче есть специальная дока от них как надо и как не надо делать) минимум 5 лет (имхо больше), то вообще неизвестно что там они еще накосячили...
По поводу Winamp - Nullsoft была приобретена... правильно, AOL раз, два - официально его развитие прекращено. Какие косоруки программыры работают в AOL, надеюсь никому рассказывать не надо? И вообще про Nullsoft & Winamp - я никогда не был в восторге от их изделия и отказался от него довольно давно. Уж больно это вешь в себе...

> инсталлирование софта на КПК через ActiveSync
А вот здесь понятно почему так сделано, это в угоду корпоративным юзверям. Типа софт должен ставить только тот, кому это положено раз, два - в большинстве фирм подключать свои девайсы строжайше запрещено. Типа если фирма выдала КПК, то и софт она на него поставит какой тебе нужен для работы, если не выдала - нефиг. И свой софт на служебный КПК ты ставить не имешь права.

Есть под линукс что-нибудь чтобы можно было через эту службу голос передавать?

да упокоется душа твоя, да отнесут тело твоё в крематорий и сожгкт его там а прах распылят над силиконовой долиной адские сектанты.. .аминь..

*BSD RIP