LINUX.ORG.RU

ZTE начала продажи на eBay телефона Open C на Firefox OS

 , , , ,


1

4

Open C ориентирован в первую очередь на начинающих пользователей, желающих попробовать Firefox OS. Он оснащён трёхмегапиксельной камерой и четырёхдюймовым WVGA-экраном. Это первый поступивший в широкую продажу телефон, работающий на последний версии Firefox OS.

Коммуникаторы на Firefox OS работают целиком на web-технологиях и предоставляют все возможности, которые пользователи ожидают от коммуникатора: SMS, MMS, музыка, приложения, карты с оффлайн-режимом, интеграция с социальными сетями и даже такую обожаемую вещь, как web-браузер Firefox.

ZTE Open C будет первым телефоном с последними обновлениями Firefox OS, которые привносят много новых возможностей: непосредственный доступ к музыкальному проигрывателяю с экрана блокировки или панели уведомлений; расширенные возможности Bluetooth, позволяющие одновременную передачу нескольких файлов. Пользователи теперь могут управлять телефоном быстрее благодаря умным папкам, которые автоматически упорядочивают приложения и результаты поиска по категориям, улучшенной производительности прокрутки и уменьшению времени загрузки системных приложений (календарь, телефонная книга, камера и т. п.).

Коммуникатор ZTE Open C доступен на eBay за $99 для пользователей из США, Великобритании, Германии, России и многих европейских государств. Аппараты не залочены под каких-либо мобильных операторов и не содержат операторских приложений и сервисов.

ZTE Open C на сайте eBay для пользователей из России и Европы

>>> Источник

Ответ на: комментарий от Lavos

Когда я спонтанно путешествую в каком-нибудь европейском городе с одной из своих девушек, то использую смартфон, чтобы найти ближайший элитный ресторан и гостиницу с бассейном.

Но ты можешь, конечно считать бомбу. Клянусь, я даже сейчас начал беспокоиться за будущее плaнеты.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Как я тогда с двухмегапиписечной камерой без вспышки и автофокуса QR читаю, м?

не знаю. возможно мой вывод неверный, и маленькие qr-коды камера плохо снимает по иным причинам.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от noomorph

на 10 приложений бесплатна

А, нувсёясна, мелкомягкие в своём духе: тут мы константу поменяем, пересоберём и будем продавать в два раза дороже.

Про самсунг вопрос не понял.

В некоторых самсунгах на винфоне загрузчик дырявый просто. Нокии непрошибаемы, да, причём не только на винфоне - ту же S40 уже больше 10 лет взломать не могут.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

QR-коды, тащемта, придуманы в Японии в начале 00-х, и именно для мобильников. А камеры тогда в мобильниках были паршивейшего качества, мазали от малейшего движения, страшно шумели и умели в лучшем случае VGA (0.3 МП). Даже в японофонах, да. Так что если какой-нибудь современный девайс с камерой не может с пары попыток прочитать QR-код не совсем уж большого объёма - это повод закопать его, насрать сверху и ещё раз закопать.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от Lavos

Всего в полтора раза круче железо нужно

Вовсе не обязательно. Большую часть времени железо используется далеко не на максимум своей мощности. Просто пик будет меньше. Ты на этой лопате биткойны майнить собрался или мир пересобирать?

всего в полтора раза оно будет дороже

Бред. Разница в стоимости там намного меньше, чем маркетинговые накрутки, но и с ними до прямой зависимости не дотягивает.

всего в полтора раза будет сильнее греться

Так это хорошо, яичницу жарить можно на ходу. Я вот вообще не понимаю - почему на серверах до сих пор воду не греют? Одной серверной можно целый высотный дом отапливать, если не больше. Водяное охлаждение уже есть, только отводится энергия в воздух.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Ты так и не указал как ты клавиатурой будешь управлять картой в реальном мире.

Я выше уже весьма подробно описал. Ещё раз повторить?

Потому что клавиатура - дополнительное устройство, не являющееся прямым по функционалу.

Это с какого хрена оно дополнительное?

Ты путаешь мобильники и планшеты.

Да ты же наркоман. Какого нахрена карманная ЭВМ должна быть узкоспециализированной? И какого нахрена неспециализированная ЭВМ не должна иметь нормальных устройств ввода?

Клавиатурой.

ПОЧЕМУ. БЛДЖАД. КЛАВИАТУРА. - ВНЕШНЕЕ. УСТРОЙСТВО????????

А зачем мне такой унитаз?

Тогда запасайся жилетом Вассермана... Плеер отдельно (и для каждого формата свой), пишущая машинка отдельно, телефонная книжка отдельно, проектор отдельно, пульты отдельно, беспроводной телеграф отдельно, электронные шахматы отдельно, да тысячи их... Кстати, зачем ты карты смотришь с планшета, если для этого есть навигаторы?

Если работнику не нравится зарплата, он всегда может отказаться

Да кто ж откажется много зарабатывать и ни хрена не делать...

выбирать номера счетов

А если счетов несколько?

Чем меньше человек использует интерфейс и вообще видит его, тем идеальнее управление.

То есть машина должна думать за пользователя?

где нет времени сидеть и втыкать в клавиатуру

Сидеть незачем и втыкать в неё тоже незачем. Клавиатуру можно использовать на ходу, одной рукой, а смотреть на неё не нужно вообще.

Тыкнул, получил результат и хорошо.

Кнопка на весь экран «Сделать всё за*бца»?

Это же разные элементы приложения?

Это элементы одного приложения и они в нём все нужны, поскольку предназначены для решения одной и той же задачи.

То есть мои элементы приложений тебя отвлекают

Я возмущался по поводу того, что они отнимают лишнее место; ты же аргументировал тем, что следишь за ними постоянно, следовательно, отвлекаешься на них с текущего приложения.

а у тебя в каждом приложения помимо переключения между ними куча мусора

Гуеприложениепроблемы. Они мышевозноориентированы и все элементы чисто управления из них не всегда можно выпилить. Ковырять и пересобирать как-то не тянет.

Не знаю что такое х-маус

Автофокус приложения при наведении курсора на него.

и не переключаюсь, чтобы получить информацию

А я переключаюсь?

Перевод глаз не отнимает времени, а переключение между приложениями отнимает и время и внимание.

В этом и вся твоя проблема. Ты используешь медленныые и неэффективные методы управления, поэтому тебе сложно управлять ЭВМ вообще. У меня нажатие хоткея занимает доли секунды, перевод глаз занимает примерно столько же.

Мне не нужно постоянно переключать внимание как тебе, я просто сразу вижу что где.

Гай Юлий Цезарь, перелогиньтесь. Одно нужно одновременно. Чувствуешь разницу? Если приложение запущено, это не значит, что с ним нужно постоянно работать. Оно висит в фоне и выполняет свои задачи (при этом отображать пользовательский интерфейс ему даже не всегда обязательно), либо же ожидает, когда оно понадобится, потому что холодный запуск приложения занимает больше времени, чем обращение к запущенному, что удобно при периодической работе с приложением (например, обработка каких-либо файлов последовательно в нескольких программах).

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

1) Вызвать список вкладок; 2) Найти нужную; 3) Вбить её номер. При отображении нужной вкладки на панели вкладок пункт 1) выпадает.

Теперь сравни длительность действий, мышевоз, хе-хе.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Ты не писал подробно по шагам как я. Один шаг - одно действие, по пунктам: 1) Пальцем перетащить в нужное место 2) Тыкнуть в нужный дом. Теперь ты.

С того хрена, что является дополнением к устройству, а не устройством прямого назначения.

С того что карманное устройство такое как телефон должно выполнять свою прямую функцию - звонить. И ей не должны мешать размеры, всякие левые ОС и прочая муть. Оно должно быть максимально функционально в своей области. А вот планшет это уже устройство не для звонков, а в более широкой области. Его основная уязвимость - именно размеры, так что дополнять его всякими мышками, клавиатурами и прочим - глупо, ибо он и так уже большой.

Потому что не несет прямой функциональности и не является обязательным.

У меня так и есть - телефон отдельно, плеер на ушах отдельно, планшет только если нужен специально. А больше мне пока ничего не нужно. Зато если уж у меня телефон, то он живет 7 лет и выполняет функции в любых условиях и держит заряд больше недели. Он на заводе даже в ведро с ацетоном в первые годы службы падал и ничего. А если плеер, то висит на ушах, проводов лишних не имеет и выполняет уже свою прямую функцию. А значит что? Значит полное удобство и экономия места, сил и времени. И нет, мне не нужны телеграфы, проекторы, и прочая муть в поездке. Я беру только то, что мне нужно и что будет работать так как _мне_ нужно, а не кому-то там еще. С планшета смотреть затем, что мне не нужен навигатор как сам по себе. Я не собираюсь поездками заниматься постоянно. Это единичный случай раз в несколько лет. Планшет нужен как устройство с определенными функциями, которых нет у навигатора. Если честно, то брался он просто для теста с мыслями: «А вдруг пригодится?». И пригодился как раз для тех функций, которых у навигатора нету.

Если нихрена не делать, много заработать не получится. Всему своя цена. Просто работа бывает разная.

Если несколько и прочее и подобное это уже дело не пользователя, а как раз дело создающего программу продумать ее так, чтобы пользователь сталкивался с интерфейсом как можно меньше.

Нет, программа должна выполнять свою прямую функцию, а не заставлять пользователя долбаться с интерфейсами ради работы и вместо работы.

Клавиатуру можно использовать не глядя только если она или нормального размера и тогда лежит на столе, или же если она формата телефона под Т9. Остальное требует отвлечения внимания. Под планшеты не подходят оба варианта. Третьего я пока представить не могу удобного. Только если виртуальная, вроде браслета на руку, который будет воспнинимать движения руки.

Вот именно что не может быть одной кнопки, которая все сделает. Экран - и есть такая кнопка. Ты тыкаешь его, чтобы выполнить нужное действие. А действий может быть тысячи.

Нет, они служат для разных задач. Основное окно чата, к примеру, служит для получения информации о беседе, список юзеров о юзерах, список каналов о каналах, панели свою информацию, если есть декорации окон - они несут свою информацию, и каждый элемент сам по себе, как у меня каждое приложение само по себе.

Если они занимают место, зачем тебе они? Убери их и не смотри. Каждый сам делает себе интерфейс как нужно, благо есть такая возможность. Я убрал все лишние элементы и расположил приложения рядом, ты же можешь убрать все лишнее и просто развернуть приложение одно и затем между несколькими переключаться. Пусть это и не эффективно, но это твое право.

Ковыряешь и пересобираешь ты один раз, а работаешь потом годами с этим.

Нет, автофокус для меня это вредно, ибо сейчас я могу навести мышь на браузер и проматывать страницы, не переключаясь на него и в это же время без лишних переключений использовать чат.

Если у тебя запущенны несколько приложений и ты их используешь, то да - переключаешься, ибо юзаешь каждое приложение монопольно.

У меня нет никаких трудностей с управлением, потому что мне не нужно управлять. Мне просто не нужно ничего давить. Не нужно вырабатывать лишние рефлексы, потому что нет такой потребности.

Это тебе нужно одно, а я использую несколько приложений и мне они все нужны.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

1) То есть отвлекаться на вызывания списков 2) Как именно ты ее найдешь, если вкладок сотни и нужно проматывать? 3) Отрывать руку от мыши, вбивать номера с клавиатуры, вместо того чтобы просто кликнуть.

Так? Не слишком ли?

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от noomorph

та, на которую ты ссылку давал. я просто обновился только сейчас, телефон временно не у меня был.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Большую часть времени железо используется далеко не на максимум своей мощности.

Ну да конечно, естественно. Если бы было так то андроид телефоны жили по 2 дня за место 12 часов. Запусти монитор частоты CPU и делай самую банальщину на экране, запускай музыку, редактируй контакты, пиши смски. Ты увидишь что твой ARM почти всегда на максимальных частотах работает.

bhfq ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от noomorph

это мой первый смартфон, не считая вендотрубки 10 лет назад, поэтому я не очень (вообще не) в курсе как это можно было проверить, времени во всем этом разбираться не было. проверил только, что бутлоадер там все равно огороженный.

сейчас пробую андроидную прошивку, пока полет примерно нормальный, рут сделал. на работоспособность всего подряд не проверял еще.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от bhfq

и делай самую банальщину на экране

Ты целый день в мобилу втыкаешь?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Один шаг - одно действие

1) Переключиться на нужный уровень иерархии относительно текущего местоположения. Если нужен соседний город - выходить на уровень городов, если другая улица - уровень улиц, если уровень домов - вообще переходить никуда не нужно.

2) Передвижение по текущему уровню иерархии можно реализовать множеством способом. Нужен соседний дом - один хоткей, соседний в другую сторону - второй, нужен конкретный номер дома - третий, нужно переключить зону видимости - ещё хоткеи, с переводом фокуса и без.

Преимущество клавиатуры в практически неограниченной фантазией в плане всяких макросов, фильтров и пр.; например, можно перебирать только административные здания, быстро показать ближайший банкомат, если текущий не работает, перебирать автобусные остановки по какому-то маршруту, можно перебирать кварталы зигзагом - да что только взбредёт и будет часто использоваться. А на тачскрине можно только возюкать пальцем, чтоб переместиться хотя бы в близкое место карты; попадать в домики пальцем, предварительно найдя их в каше других глазами; трахаться с пинчем, чтобы выйти на высокий уровень абстракции (при этом параллельно подгружая кучу ненужного контента, так как чётких уровней абстракции нет и машина не может заранее знать, куда ты хочешь в итоге ткнуть; потом пинчиться обратно в какую-то локацию, при этом нужно либо разбить масштабирование на множество мелких увеличений и уточнений места, либо попасть в ненужное точное место и потом долго возюкать карту в поисках нужного.

С того хрена, что является дополнением к устройству, а не устройством прямого назначения.

А что тогда устройство прямого назначения? Тогда любые устройства ввода/вывода - дополнение, лол.

С того что карманное устройство такое как телефон

А почему оно обязано быть телефоном вообще?

И ей не должны мешать размеры

Размеры ничему мешать не должны. Почему одними устройствами можно удобно пользоваться, а другими - нельзя?

всякие левые ОС

Они все левые, со своими приколами и неприятными особенностями. А в звонилки сейчас вообще пихают убогое говно, в котором даже контакт из большого списка выбрать зачастую превращается в настоящий квест. Хорошо, хоть локалепроблемы исчезли. И если тебе что-то не нравится, то её и взломать с целью что-то поковырять и поправить в общем случае нереально - этих ОС столько и они настолько убоги и анально огорожены всякими программными и аппаратными защитами, что с появлением говнойда подавляющее большинство энтузиастов просто перестала со всем этим возиться. А зря. Ибо стремительно растущую нишу между тупозвонилками и лопатокоммуникаторами говнойд заполнить не в состоянии. Фичерфоны и смартфоны от крупных производителей канули в лету; похоже, навсегда...

Оно должно быть максимально функционально в своей области.

Ну рассказывай, как на звонилке звонки записывать, к примеру. Или как на плеер кодек поставить для формата, который он не поддерживает.

Его основная уязвимость - именно размеры

Это не просто уязвимость, а фатальный недостаток, который ставит надобность такого класса устройств под вопрос. И почему «дополнять», если клавиатура должна быть встроенной, а не подключаться снаружи и дополнительно удерживаться и таскаться?

Потому что не несет прямой функциональности и не является обязательным.

1) Несёт. 2) Что тогда является обязательным?

то он живет 7 лет

Моему фичерфону на днях 6 лет исполнится. И я юзаю его в хвост и в гриву. Problem? Алсо, даже современные девайсы надёжнее, чем кажется, основная проблема - искусственное софтовое устаревание.

Я беру только то, что мне нужно

Ты таскаешь за собой кучу ЭВМ. Вместо одной с периферией. Тот же плеер на ушах ничто не мешает заменить беспроводной гарнитурой. Всё упирается в энергосбережение и в говняность A2DP.

Планшет нужен как устройство с определенными функциями, которых нет у навигатора.

У звонилок и плееров тоже многих функций нет.

Просто работа бывает разная.

Сидеть и бездельничать, пока другие вкалывают цельный рабочий день — это работа? Ню-ню.

чтобы пользователь сталкивался с интерфейсом как можно меньше

Читай — чтобы пользователь был овощем и в один прекрасный момент обнаружил, что машина всё это время списывала деньги не с того счёта, с какого он хотел, потому что он не имел возможности это указать.

Нет, программа должна выполнять свою прямую функцию

Правильно. Программа должна выполнять то, что захотел пользователь, для чего пользователь должен быстро и однозадачно указать машине, что он от неё хочет. а не возюкать пальчиком по экрану и играться со всякими выползающими приблудами.

Остальное требует отвлечения внимания.

Отнюдь. Кроме нумпада, есть множество концептов компактных клавиатур для слепого ввода - аккордные, многопозиционные и т. д., но существуют пока лишь в виде внешних чехлов. Да и на кверти после практики можно добиться симплекса.

вроде браслета на руку, который будет воспнинимать движения руки

Размахивать руками - это не меньший бред, чем голосовой ввод, вертикальные сенсорные мониторы и прочие инновационные, но абсолютно непрактичные вещи.

А действий может быть тысячи.

Не влезет на экран столько действий. Тем более на ёмкостный. И разобраться в каше из более десятка элементов управления на экране сходу нереально, не говоря уже об эффективном использовании. Клавиатура лишена проблем вместительности. Вот есть хотя бы десять клавиш - это уже десять действий. Двухклавишные последовательные хоткеи - это уже сто. Трёхклавишные - тысяча. При этом пробежаться по трём клавишам быстрее, чем занести палец над экраном и ткнуть в него. Разница налицо. Другой вопрос в том, что запомнить все 1000 действий нереально, но для справки есть экран - чтение последовательности клавиш и её ввод также не уступают в скорости выбору этого обозначения пальцем на экране, а с практикой для частых действий этот этап становится не нужен.

служит для получения информации о беседе, список юзеров о юзерах

Отнюдь. Юзеры фигурируют в беседе - эта информация взаимосвязана. В идеале вся информация о юзере должна выводиться с каждым сообщением, но это отрицательнейшим образом повлияет на читаемость беседы и вместимость окна, поэтому эффективнее вывести часто используемую информацию о юзерах на панель и сопоставлять её с ником, а редкоиспользуемую вызывать отдельно.

если есть декорации окон - они несут свою информацию

Декорации окон - средство мышевозного управления, никакой полезной информации, помимо заголовка окна, там нет, но заголовок можно выводить и другими способами.

Ковыряешь и пересобираешь ты один раз, а работаешь потом годами с этим.

Ну если софт не обновлять, то да... Конфигам ещё по барабану, допустим (и то далеко не всегда), а уж патчи переделывать нужно регулярно.

то да - переключаешься, ибо юзаешь каждое приложение монопольно

Во время работы с одним приложением? Это зачем же, интересно?

потому что мне не нужно управлять

Рассказывай сказки. Попробуй компом не управлять. Просто выдерни устройства ввода и наблюдай за своей красиво организованной свалкой окон. Наблюдай за чатом, в котором то и дело появляются новые сообщения, не пропуская ни одного. Смотри видео, которое когда-нибудь кончится. Смотри в окошечко браузера, в котором хоть что-то поместилось. Долго протянешь?

Мне просто не нужно ничего давить.

Это куда, интересно?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

То есть отвлекаться на вызывания списков

Предлагаешь список из ста вкладок весь на экран впихивать? Или наизусть запоминать? На панели вкладок с сохранением информативности и различимости поместится десяток-два, на очень большом мониторе - ну три максимум. Для просмотра остальных так или иначе нужно выполнить действие. И ты его выполняешь тоже, долго вращая колёсиком и вылавливая глазами в мельтешащем потоке нужную вкладку.

и нужно проматывать

Промотка тоже хоткеем, problem? Мультиколоночный список вполне может и весь поместиться на экран, да и пролистать один-два - не проблема.

Отрывать руку от мыши

Здрасьтеприехали. Во-первых, на хрена руку по дефолту на мышке держать? Приросла? Во-вторых, на хрена вообще пользоваться этой внешней неудобной громадиной, если есть тачпад или даже трекпоинт?

вбивать номера с клавиатуры, вместо того чтобы просто кликнуть

Чтобы кликнуть, нужно сначала навести курсор. Чтобы вбить номер, ничего никуда двигать не нужно - лишь быстро перебрать пальцами.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Пока ты будешь между всем этим переключаться, я просто тыкну в нужный объект. Всего одно действие вместо десятка.

Все эти макросы и прочее в большинстве случаев - костыли. Они хороши только для однообразных стандартизированных действий. Как только что-то нестандартное и приплыли. Тыкательный интерфейс же универсален как и консоль, к примеру.

Прямое назначение - для получения информации или же то, без чего устройство работать не может или ты не сможешь работать с устройством. Клавиатура в этот список не входит.

А какие кроме телефонов ты помнишь карманные устройства? Мутантов вроде смартфонов я не воспринимаю полезными.

Потому что слишком большой или слишком маленький телефон - это так же плохо как и слишком маленький или слишком большой планшет. Все должно быть в меру.

Не нужно ничего взламывать. Пользователь вообще не должен знать, что там где-то есть ОС, Между пользователем и задачей должно быть как можно меньше посредников.

Я дико извиняюсь, зачем мне записывать на звонилку разговор? Кому нужно, тот найдет способ. Для меня звонилка должна звонить. Установка кодеков - не задача плеера, а задача пакетного менеджера.

Встроенная клавиатура увеличивает размер, который и так слишком большой.

Получение информации или же то, без чего устройство работать не может или ты не сможешь работать с устройством.

Нет таких гарнитур, чтобы и хороший звук и работали часов 10, а плеер мой вполне может. И мне не нужна переферия всякая болтающаяся, у меня все удобно и компактно.

Наверное потому что звонилкам и плеерам другие функции не нужны. Они должны звонить и музыку проигрывать.

За каждую работу своя зарплата. Если человека устраивает сидеть весь день и получать маленькую - это не твоя забота. Если же ему платят большую, значит он этого заслуживает и не тебе решать важна его работа или нет. Ибо не ты платишь ему зарплату.

Ты считаешь что человек должен работать с устройством ради самой работы с устройством. Это глупо. Человек должен заниматься своей работой, а устройство должно быть инструментом, а не культом.

В любом случае клавиатура будет занимать лишнее место, которого и так мало. Нужна такая, чтобы места не занимала.

Зачем размахивать? Считывание движений пальцев с запястья. Печатай пальцами, просто без клавиатуры под ними. Но это уже фантастика.

На экран влезет что угодно. Просто элементы управления меняются в зависимости от информации, а клавиатура всегда статична. Так что на экране можно вместить не то что тысячи, но и миллионы управляющих элементов при необходимости. В идеале сами объекты должны быть элементами управления.

В любом случае лишние элементы у тебя есть. И их очень много. У меня нету. У меня только то, что нужно.

Декорации для мыши не нужны, у меня они отключены. У тебя включены.

Обновление софта никак не влияет на настройки. Последний раз я ставил ОС на ноут на новый 2010 год. С тех пор сменил уже 2 ноута, а ось все та же с теми же настройками. И обновляется раз в 1-6 месяцев. Патчами занимается пакетный менеджер, это не мое дело следить за патчами всякими.

Что значит «зачем»? У каждого приложения свой функционал. Есть приложения, требующие только монопольного использования, а есть те, что можно использовать параллельно.

Мне нужно управлять постоянным переключеним между устройствами для получения информации, тебе нужно.

Мне не нужно давить никуда вообще для получения информации. Я ее вижу сразу.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Проматывая вкладки мышью, я обрабатываю их постранично сразу по 30, а ты по одной переключаешь.

Рука всегда на мыши, потому что управление сайтами удобнее мышиное. Мышью обеспечен доступ в любую часть сайта, с клавиатуры же нужно еще добраться до нужного участка.

Чтобы кликнуть мышью, которая уже под рукой, нужно просто кликнуть мышью. Чтобы набрать номер, нужно его набрать. А зачем мне его набирать? Убрать руку с мыши, положить на клавиатуру, искать, потом набирать, потом убирать руку с клавиатуры, класть руку на мышь, искать курсор мыши. Ну нафиг.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Пока ты будешь между всем этим переключаться, я просто тыкну в нужный объект.

Как ты в него ткнёшь, если он на экране не отображается?

Они хороши только для однообразных стандартизированных действий.

Внезапно, работа практически с любым приложением обычно сводится к набору повторяющихся последовательностей действий. В одних случаях эти последовательности индивидуальны, в других - нужны многим, но в целом их следует рассматривать как одно действие. Это и есть минимизация взаимодействия с интерфейсом - пользователь должен как можно реже впадать в рутину. Незачем повторять машине одно и то же десятки раз, ибо машина может запоминать шаблоны поведения. Сенсорный интерфейс в возможностях шаблонизации значительно уступает, так как работа происходит не напрямую с перечнем объектов управления, а с их виртуальной неоднородной схемой, которая непостоянна и основана на неточных командах и основана на распознавании желания пользователя.

Тыкательный интерфейс же универсален как и консоль, к примеру.

Обоснуй, в чём эта универсальность заключается и почему у клавиатурного интерфейса её нет.

для получения информации

Это вывод, а не ввод.

Клавиатура в этот список не входит.

label1: Лютое 4.2. Клавиатура может спокойно выступать единственным устройством пользовательского ввода.

А какие кроме телефонов ты помнишь карманные устройства?

КПК, например. И про это я, кажется, тоже выше писал.

Потому что слишком большой или слишком маленький телефон - это так же плохо

Вот я бы не сказал. Огромным неудобством после стационарного телефона с большой трубкой оказалось то, что даже крупные мобильники почти нереально крепко держать плечом. Лопаты на эту роль уже подходят больше, но уступают своей плоскостью; появление изогнутых/гибких лопат уже приблизит мобильники в этом плане к удобству стационарных трубок.

Не нужно ничего взламывать.

А что ты ещё предлагаешь делать с огороженной проприетарщиной, если разрешённый производителем функционал не покрывает базовые задачи устройства?

Пользователь вообще не должен знать, что там где-то есть ОС,

Пользователь вообще ничего знать не должен, ему нужно устройство, в котором всё работает.

Кому нужно, тот найдет способ.

Внешние костыли, ага.

Для меня звонилка должна звонить.

Звонить куда и как? Звонилка может звонить только по GSM/CDMA. Хочешь звонить не через опсоса, а через какой-нибудь Skype, SIP-телефонию или ещё чего-нибудь - облом. Вот тебе и устройство, «идеально» выполняющее свою задачу. Звонилка - огороженный узкозаточенный кал, не более того.

Установка кодеков - не задача плеера, а задача пакетного менеджера.

Откуда на огороженной ОС пакетной менеджер? И откуда он будет брать кодеки, если он даже возможности подключения к сети не имеет? Подсоединение к «большой» ЭВМ - это лютый костыль.

Встроенная клавиатура увеличивает размер, который и так слишком большой.

Увеличивает по сравнению с чем?

Получение информации или же то, без чего устройство работать не может или ты не сможешь работать с устройством.

GOTO label1

чтобы и хороший звук и работали часов 10

Протоколопроблемы + батареепроблемы.

переферия всякая болтающаяся

А плеер - не болтающийся?

Они должны звонить и музыку проигрывать.

Эти функции не являются элементарными, у них множество нюансов, которые специализированные устройства покрывают лишь частично, причём умышленно частично.

и не тебе решать важна его работа или нет

Пускай ресурсы тратят, пускай природу портят, это вообще не наше дело, лолага...

Ты считаешь что человек должен работать с устройством ради самой работы с устройством.

Отнюдь. Устройство должно выполнять возложенные на него задачи. Всего-то. Вот что лучше, например: зарядное устройство с одним коннектором или со сменными и возможностью настройки напряжения?

лишнее место, которого и так мало. Нужна такая, чтобы места не занимала.

Сзади полно места, например. Да и что такого важного должно ещё занимать много места, чтобы жертвовать ради него клавиатурой?

Печатай пальцами, просто без клавиатуры под ними.

Без фидбэка это не печать, а издевательская пародия. А виртуальный фидбэк - задача ещё более фантастическая. Пока.

Просто элементы управления меняются в зависимости от информации, а клавиатура всегда статична.

В этом вся и суть. Под каждый графический интерфейс нужно подстраиваться отдельно. А клавиатура изучается единожды.

но и миллионы управляющих элементов при необходимости

Давай рассказывай, как ты их на семидюймовый экранчик засунешь и как ты в них будешь сосиской попадать, причём моментально.

В идеале сами объекты должны быть элементами управления.

Контекстные меню, вид сбоку. Только проблемы выбора нужного объекта это напрямую не касается. И выбирать нужное действие для объекта также намного быстрее с помощью клавиатуры.

У меня нету.

У тебя сбоку здоровая широкая панель, например. А ещё на каждом открываемом сайте куча неиспользуемых элементов управления, которые место занимают.

У тебя включены.

Здраститя. Где ты там декорации увидел?

С тех пор сменил уже 2 ноута, а ось все та же с теми же настройками.

Форматы конфигов меняются. Ярчайший пример - GTK.

Патчами занимается пакетный менеджер, это не мое дело следить за патчами всякими.

Патчи-то твои. Код поменялся, часть, которой патч касается, поменяли - и патч уже не подходит. Или что-то другое поменяли, из-за чего патч перестал. В итоге - под новую версию патч надо переписывать.

Мне нужно управлять постоянным переключеним между устройствами для получения информации, тебе нужно.

Зачем мне переключаться между какими-то устройствами? У меня всё под руками.

Мне не нужно давить никуда вообще для получения информации. Я ее вижу сразу.

Зато глазами вовсю вертеть надо.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

я обрабатываю их постранично сразу по 30

В списке на один экран может и намного больше 30 влезть.

а ты по одной переключаешь

wut

потому что управление сайтами удобнее мышиное

Значит, такие сайты - говно.

с клавиатуры же нужно еще добраться до нужного участка

Лол? Ты реально вимператор не видел никогда?

Чтобы кликнуть мышью, которая уже под рукой, нужно просто кликнуть мышью

Надо держать дуплексную связь между глазами и рукой, подводить курсор к нужному месту и тогда уже кликать.

Чтобы набрать номер, нужно его набрать.

Пальчиком одним набираешь, небось?

искать

Глазами клавиши искать? Ну лол.

потом набирать, потом убирать руку с клавиатуры, класть руку на мышь, искать курсор мыши. Ну нафиг.

Мышевозам жить трудно, да. Но ты сам избрал этот путь, так что страдай и таскай всякие курсорчики туда-сюда.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Просто перетащу экран в нужное место, пока ты будешь много много раз переключаться между объектами.

Однако экран - инструмент универсальный, а действия с клавиатурой будут усложняться и повторяться. В итоге для одного действия будет один тык на клавиатуру, а для второго десять. А тем временем клавиатура будет занимать лишнее место, которого и так нету.

Универсальность в том, что команды консоли и элементы управления на экране могут меняться как угодно и сколько угодно без затрат времени и пространства, в то время как клавиатура статична.

Правильно. Вывод там же, где и ввод. Экономия.

Клавиатура может, а не обязана. Именно что может входить в список, а может и отсутствовать без лишения устройства функциональности.

Кпк - универсальное устройство вроде планшета, которое вымерло именно потому что более функциональные устройства удобнее, а планшеты в это же время удобнее как то же самое мультифункциональное устройство (они тоже иногда нужны, но они не карманные, а просто удобны в переноске).

Именно что телефонные трубки пришли к определенному размеру и форме. К той что нужно, а не к очень большому или маленькому.

Если тебя не устраивает функционал, не используй. А если используешь, не жалуйся.

Пользователь должен пользоваться устройством, а не администрировать.

Нестандартная задача требует дополнительных усилий, да.

Мне не интересно как оно звонит. Я говорю куда звонить, а оно это выполняет. Чем меньше мне для этого нужно общаться с интерфейсом, тем лучше. Например гарнитура очень удобна в этом - тыкнул кнопку на ухе и звонит. Жаль только что только на один номер.

Например на андроиде есть пакетный менеджер, пусть и очень неудобный и софта не особо много полезного. В той же убунту тоже, я уверен, будет. Или же поставь свою ОС. Не пользуйся тем, что тебя не устраивает и будет тебе счастье.

Увеличивает в сравнении с устройством без клавиатуры.

Увы, пока нет других батарей и прочего, нужно экономить. В первую очередь на самом ненужном.

А плеер нет. Он удобно сидит на ушах и не мешается. И без всяких проводов.

Вот и должны быть только эти нюансы, а всякие камеры, диктофоны и зубные щетки этим устройствам только мешают.

Они зарабатывают столько, сколько им платят и тратят ресурсов на столько, на сколько заработали. Кто больше работает, тот больше зарабатывает и больше тратит. (Все остальное - нарушение системы и должно быть пресечено, это верно).

Усложненное устройство будет занимать больше места и стоить дороже, а к тому же менее удобно. Доллжен быть баланс. Но дело не в устройстве, а в пользователе. Пользователь не должен заниматься администрированием системы. Он должен использовать его с минимальными затратами времени.

Правильно, сзади много места на ту же батарею, которую ты хочешь заменить клавиатурой. Бесконечно раздувать устройство тоже нельзя.

Вот и печально что фантастическая, зато не занимала бы место. А клавиатура занимает.

Клавиатура изучается сама по себе, а управление приложением с ее помощью переизучается с каждый приложением. Управление приложением без клавиатуры избавлено от лишнего шага.

Очень легко. Каждая ситуация является уникальной и имеет свои элементы. Например на карте каждый элемент - элемент управления. Тебе же не нужно много думать чтобы управлять этим? Тыкнул - результат. Никого дополнительного обучения. То есть элементы меняются сами в зависимости от ситуации. Сколько ситуаций, столько элементов управления. А клавиатура одна и статична.

Чтобы управлять с клавиатуры, нужно еще добраться до определенного объекта, выбрать его и потом уже с ним работать.

Пока от панели я избавиться не могу, она используется для просмотра времени, переключения между софтом и запуска софта, но я уже работаю над идеями как от нее избавиться. Если у тебя есть идеи, слушаю. Сайты это отдельная тема. Суть их в том, чтобы ими пользоваться и я их оптимизировать не могу. Поэтому они должны занимать то место, которое нужно, а не растягиваться на весь экран, чтобы было куча неиспользуемого места.

Декорации - это рамки вокруг каждого окна + строка заголовка. У тебя они включены.

Когда меняется формат конфига, мне пакетный менеджер предлагает просмотреть новый конфиг и принять его или отклонить.

Если ты пишешь свои патчи, их всеравно писать будешь ты в любом случае. А вот как их применять - это уже другой вопрос. Проще всего пакетным менеджером автоматом.

Затем что я использую мышку сразу, а ты с нее отвлекаешься на клавиатуру.

Не нужно, я и так смотрю на экран по умолчанию.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Может. И я буду управлять большим количеством, а ты будешь переключаться по одной или несколькими, пока не найдешь нужное, что займет больше сил и времени.

Такие сайты - все.

Не использовал, но видел. Мышь удобнее и быстрее.

Не нужно ничего держать. Работа мышью автоматизируется и ты в итоге мышь не замечаешь. Ты напрямую управляешь курсором как рукой. Так же и в играх ты управляешь напрямую персонажем, а не устройствами ввода.

Не важно чем его набирать. Но набирать его нужно, а мне нет.

Мне не нужно отвлекаться на разные действия.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от neocrust

Ну туда можно kitkat накатить, помоему норм цена.

FIL ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Просто перетащу экран в нужное место

Далеко не один раз. А если объект далеко, нужно ещё возиться с масштабированием или возюкать пальцем ещё дольше. Вместо того, чтобы быстро по уровням иерархии переключиться.

Однако экран - инструмент универсальный

Руки - тоже универсальный инструмент, но для большинства задач они подходят хреново.

Вывод там же, где и ввод. Экономия.

Чтобы пить из унитаза, надо быть редкостным нищебродом. Или поехавшим минималистом.

Клавиатура может, а не обязана.

Будто что-то другое обязано.

а может и отсутствовать без лишения устройства функциональности

Ага, можно засунуть в наручные часы с двумя кнопками кучу функциональности и заставить ею пользоваться...

более функциональные устройства удобнее

Каким это боком огороженые устройства функциональные неогороженых?

а планшеты в это же время удобнее как то же самое мультифункциональное устройство

Копать огород и нарезать овощи - охрененная мультифункциональность, ага.

удобны в переноске

4.2

К той что нужно

Эти манюсенькие современные звонилочки - то, что нужно? Маленький размер хорош, когда устройство нужно держать в руке, а не плечом. Уж лучше гарнитуры тогда, их вообще держать не надо.

Если тебя не устраивает функционал, не используй.

А что тогда вообще использовать, если между звонилками и коммуникаторами огромная незаполненная ниша, а коммуникаторы для звонков неудобны и для многих обывателей слишком сложны?

Пользователь должен пользоваться устройством, а не администрировать.

Правильно. Поэтому весь возможный функционал должен присутствовать из коробки или доустанавливаться в два счёта, а не достигаться всякими извращениями вроде взлома или перепрошивки.

Нестандартная задача требует дополнительных усилий, да.

Задачи в наше время вполне стандартные. Уход от опсосорабства давно начался, но убогость современных звонилок его люто тормозит. Заговор, не иначе.

Мне не интересно как оно звонит.
Жаль только что только на один номер.

И сколько это стоит - тоже не интересно? Номера, операторы и прочая - это архаизм. ЭВМ должна сама выбирать оптимальный способ связи с человеком. А звонилки умеют только в один. Мало того - они даже номер своего оператора самостоятельно выбрать не могут.

Или же поставь свою ОС.

Куда? Покажи мне фичерфон или смартфон на открытой ОС, хоть на том же говнойде. Да что там - покажи хоть один современный фичерфон или смартфон. Нокия недофичерфоны делала - и то под мелкомягкими, чую, скопытится; у сосунга, алкателя и ещё пары компашек ещё более убогое говно, немногим лучше звонилок.

Не пользуйся тем, что тебя не устраивает и будет тебе счастье.

Может, ещё паспорт сжечь, в тайгу уйти и натуральным хозяйством промышлять?

Увеличивает в сравнении с устройством без клавиатуры.

Куда? Клавитура - вещь тонкая, следовательно, объём её ничтожен.

Увы, пока нет других батарей и прочего, нужно экономить.

Технологии давно позволяют и ёмкие батареи, и нормальный аудиопротокол. Просто производители - жлобы.

Он удобно сидит на ушах и не мешается. И без всяких проводов.

А гарнитура неудобно сидит? И где в беспроводной гарнитуре провода?

всякие камеры, диктофоны и зубные щетки этим устройствам только мешают

Диктофон - неотъемлемая часть устройства, по которому ведутся серьёзные разговоры, которые может понадобиться переслушать; если ты только с тян треплешься, то он не нужен, да. Камеру в таком случае придётся таскать отдельно, так как карманная камера тоже нужна - мало ли что где понадобится. А это лишние пложение сущностей (ещё одна ЭВМ), лишний вес, лишнее место, лишние деньги.

Кто больше работает, тот больше зарабатывает

Несостыковку видишь?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Усложненное устройство будет занимать больше места и стоить дороже

Одно универсальное устройство занимает меньше места и стоит дешевле, чем куча специализированных. Причём в наше время искусственно специализированных, ведь всё это ЭВМ с разным набором периферии.

Он должен использовать его с минимальными затратами времени.

Правильно. Для минимальных временных затрат нужен максимально удобный и эффективный интерфейс. Затраты на обучение при активном использовании быстро окупаются.

батарею, которую ты хочешь заменить клавиатурой

WUUUUUUUUUUUT

Бесконечно раздувать устройство тоже нельзя.

Лол? Они сейчас настолько отоньшели, что уже утолщать впору. Всё, что тоньше сантиметра и при этом по площади больше кредитки - хлипкое говно. А с хрупким экраном почти на всю площадь - и подавно. Впрочем, эти и многие другие проблемы (например, влезание в карман) решает изгибание устройств.

зато не занимала бы место

Руки и ноги тоже занимают место. Вот если бы были полноценные съёмные бионические протезы, можно было бы их отпилить. А пока это фантастика.

Клавиатура изучается сама по себе, а управление приложением с ее помощью переизучается с каждый приложением.

Графический интерфейс каждого нового приложения нужно изучать, долго и мучительно ища нужный элемент среди кучи элементов интерфейса или роясь в справке. Для клавиатурного управления нужно просто найти нужное действие в текстовой справке. При этом можно пользоваться поиском, в отличие от.

Управление приложением без клавиатуры избавлено от лишнего шага.

Управление клавиатурой избавлено от лишнего шага - обратной связи. Не нужно отслеживать, куда тыкать или куда наводить курсор - просто скомандовал и ждёшь результата.

Каждая ситуация является уникальной и имеет свои элементы

Уникальные ситуации? Это что-то новенькое. Классификация для чего? Давай вообще всю классификацию и многоуровневые структуры выкинем - так же проще - человек такой же родич макаке. как инфузории; Китай - сосед США и Анголы, потому что они все в одном мире; право собственности выкинем вообще нафиг - всё общее, все могут брать что угодно, жрать что угодно и трахаться с кем угодно; все абстракции из интерфейса выкинем, свалим в один список дома, сайты, контакты, треки, финансовые отчёты и всё, с чем только электроника работать может, и будем по всей это куче пальчиком возюкать, чтоб что-то найти.

Тебе же не нужно много думать чтобы управлять этим?

Думать - зло?

Тыкнул - результат.

Это если функция с данным объектом только одна.

То есть элементы меняются сами в зависимости от ситуации.

И под них каждый раз надо подстраиваться, ага. О каком тут вообще обучении может идти речь? Смешение данных, представления данных и интерфейса - это жуткий удар по эргономике.

А клавиатура одна и статична.

Клавиатура универсальна и предоставляет единый интерфейс управления вне зависимости от переменчивых данных.

нужно еще добраться до определенного объекта

Добраться до него несколькими нажатиями быстрее, чем возюкать кучу объектов до нужного.

она используется для просмотра времени

Запусти отдельным окном, сразу с календарём и информацией о часовых поясах, зачем тебе совершать какие-то действия для получения этой информации, если можно её сразу перед глазами видеть? :D

переключения между софтом и запуска софта

Мышевозня.

Если у тебя есть идеи, слушаю.

Переключение окон: мышевозня - brightside + skippy, без мышевозни - панели c клавиатурным переключением окон (UnityBar, Cairo-dock) либо встроенные средства некоторых WM. Запуск: мышевозня - всякие даши и прочие аналоги лаунчпада - в щели и юнити есть, в кедах вроде тоже что-то подобное (по крайней мере, в Plasma Active), из стэндэлон встречал только typhon, но собрать и пощупать не осилил, без мышевозни - dmenu/kupfer/rofi/встроенный в оболочку раннер по вкусу. Можно ещё сторонние плазмоиды соответствующие поискать, я данным вопросом не занимался.

Суть их в том, чтобы ими пользоваться и я их оптимизировать не могу.

Можешь. Мало того, есть полно готовых решений, для популярных сайтов далеко не обязательно писать улучшайзеры самому.

У тебя они включены.

Где. Ты. Их. На. Шёл? Заголовок окна выводится на панель, остального и в помине нет.

мне пакетный менеджер предлагает просмотреть новый конфиг и принять его или отклонить.

Это всего лишь информирование; конфиг придётся переделывать.

А вот как их применять - это уже другой вопрос.

При чём тут применение? Проблема в том, что патчи надо постоянно поддерживать и концепция «настроил и забыл» в реальности не работает.

Затем что я использую мышку сразу, а ты с нее отвлекаешься на клавиатуру.

Я не использую мышку. Вообще.

Не нужно, я и так смотрю на экран по умолчанию.

Экран большой, а внимание концентрируется в зоне макулы.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

а ты будешь переключаться по одной или несколькими

Лол? На экран влезает весь список вкладок или значительная его часть. На полосочке влезает пару десятков и её нужно долго листать, попутно успевая найти и поймать нужную.

Такие сайты - все.

Отнюдь. Многие WAP-сайты поддерживают клавиатурное управление. Для ББ же есть accesskey - элементам интерфейса присваивается клавиш, который вызывается с некоторыми модификаторами (в большинстве браузеров - Ctrl+Shift); это применяется на многих крупных сайтах, например, на Википедии. Также ничто не мешает реализовать полноценное клавиатурное управление средствами JavaScript, но это пока маргинальщина и встречается редко.

Мышь удобнее и быстрее.

Мышевозня быстрее клавиатурных нажатий?

Не нужно ничего держать.

Нужно. Мышь. В руке.

Работа мышью автоматизируется и ты в итоге мышь не замечаешь.

Дуплексность ввода от автоматизации никуда не девается.

Ты напрямую управляешь курсором как рукой.

Отнюдь. Это медленнее даже работы с тачскрином - просто изменение плоскости - монитор вертикальный, а мышь обычно двигается по горизонтальной поверхности. Лютый костыль, так как помимо непосредственных движений рукой нужно ещё и передвигать курсор, хоть эти действия и синхронизированы.

Ты напрямую управляешь курсором как рукой.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Но набирать его нужно, а мне нет.

Ты так говоришь, будто нажатие клавиш сложнее движения глазами или передвижения мышки.

Мне не нужно отвлекаться на разные действия.

Любое телодвижение - действие. Бездействие - это когда ты лежишь, как овощ, а информация по нейроинтерфейсу в мозг загружается без какого-либо спросу.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Нельзя переключиться на то, чего не знаешь. Чтобы узнать, нужно перетащить и увидеть.

Руки именно что подходят для многих видов работ, ибо ими можно использовать неограниченное количество инструментов. А ты предлагаешь все виды работ выполнять деревянной ногой.

Унитаз не требует вывода и ввода информации. Сравнение некорректное. А использование одного интерфейса для исключения дублирования устройств - это хорошо.

Ну, как бы много что обязано. Процессор, экран, корпус.

Я об этом и говорю - не нужно требовать от устройства того, для чего оно не предназначено.

Огороженность - это психологическая проблема и к ней лучше обратиться к психологу. А устройства направленные на решение одной задачи, но максимально хорошо всегда будут лучше выполнять эту задачу. Как например клавиатура лучшая для набора текста, а сенсорный экран для управления сотнями различных не известных заранее задач.

Планшеты не используются для этого. Но используются для того, для чего сложно использовать телефоны, к примеру или те же стационары.

Вполне удобны, мы это обсуждали уже. Вся моя одежда подходит под планшет. Он не так мобилен как телефон, что понятно, ибо телефон нужно всегда удобно и быстро доставать при необходимости, но для переноски планшет очень даже неплох, если сравнивать с ноутом или тем более со стационаром.

Нет, маленький размер телефона настолько же плох, как и большой. Всего должно быть в меру.

Используй то, что максимально тебе подходит для решения нужных задач и что удобно именно тебе. Нужно искать баланс между удобством и необходимостью. Всегда можно отказаться от использования ненужного устройства, но если необходимо, то необходимо искать варианты.

Правильно. Например я ничего не взламываю на своем планшете. И устройство не должно требовать взлома, а должно использоваться как есть. Проблема скорее в том, что на устройства нельзя поставить нормальные оси как на обычные компы.

Нет, с каждым годом задач все больше и больше и они постоянно меняются. Более популярные выполняются легче, менее - сложнее.

Ну, мало ли что они должны. Выбираем среди того, что доступно, а не среди того, что в теории возможно. А так - да, выбирается баланс между качеством и ценой.

Вот в этом то и проблемы. На эти устройства ось должна ставиться как обычно. Но мне рассказывали что такие устройства есть, если хорошо поискать. Сам не видел.

Если ты используешь то что тебе не нравится, но можешь от этого отказаться - ты мазохист. Кстати, судя по скрину рабочего стола, ты даже не пытаешься оптимизировать инструменты, которые используешь.

Место она занимать будет в любом случае, какой бы тонкой не была, а если сделать слишком маленькой, будет не особо удобной.

Я пока не видел таких технологий.

А гарнитура обычно очень мало работает от батареи, только на одно ухо, требует дополнительного устройства для работы и таки да - плохо держится. С плеером я могу нормально сходить в бассейн или заняться спортом, а с гарнитурой и дополнительным устройством уже нет.

У разных людей разные потребности. Тех кому нужны профессиональные устройства очень малый процент, зачем эта вся срань втюхивается всем остальные, кому не нужна?

Нет, не вижу. Работа оплачивается в зависимости от сложности и количества желающих работать. Если работа очень простая, на нее будет много желающих, а значит платить за нее будут меньше, ибо всегда будет тот, кто возьмется за нее за меньшие деньги.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Одно универсальное выполнит все работы, да, но будет не удобно во всех этих видах работ, в то время как специализированное будет выполнять свою работу максимально удобно. Как например мой плеер нельзя заменить планшетом и никогда нельзя будет.

Обучение для многих задач вообще не нужно. Если требуется, значит интерфейс неправильно спроектирован. Со специализированными задачами отдельная тема. Так зачем усложнять обучением и лишними устройствами то, что в этом не нуждаеется?

Повторяю, на место ненужных устройств можно поместить нужные.

Согласен, но почему ты считаешь что эту толщину лучше занять не особо нужным устройством вместо нужного?

Руки, ноги - необходимые устройства. Они не занимают лишнего места. Вот машина - уже лишнее и не стоит потраченного на нее времени и усилий, особенно в больших городах. Кроме специализированных задач.

Если такое происходит, значит интерфейс говно. Задача должна быть предельно понятно без обучения. Специализированные задачи сюда не входят. Если ты открываешь на планшете музыкальный плеер, тебе много обучаться нужно, чтобы тыкнуть клавишу «плей»?

Оно требует обучения под каждую программу и под каждый новый интерфейс.

Ок, переведу попроще, чтобы смог понять даже человек, неспособный обучиться управления мышкой и сенсорным экраном. Представь тот же самый аудио плеер. В один конкретный момент ты видишь кнопки управления треком. Ты можешь его переключить на следущий, предыдущий, остановить итд. Если ты переключишься например на настройки плеера, ты увидишь совсем другие элементы управления, а предыдущий исчезнут. Если ты откроешь управление плейлистом, ты увидишь третий набор элементов управления. В итоге на одном и том же пространстве ты уже вместил три набора различных элементов управления. А есть тысячи задач, программ, интерфейсов.

Думать - не зло. Просто не нужно усложнять то, что в этом не нуждается.

Значит результат будет от одного единственного тыка.

Устройства подобного типа нужны для единичных действий и задач, которые не требуют обучения и автоматизации.

Данные все-равно изменяются и ты вместо прямого управления используешь дополнительный костыль, который еще и место занимает.

Возюкать всегда удобнее и быстрее, если не знаешь данных объектов, а можешь найти только визуально.

Потому что это и есть отдельное окно, выполняющее определенные функции. Придумаешь как оптимизировать это место, выслушаю.

Это быстрее, чем с клавиатуры для меня, придумаешь как от этого избавиться, выслушаю.

Первые два записал, позже проверю, все остальное можно даже не пробовать. Каиродок - жуткое глючное говно, кажется или на моно или на гтк или на том и другом одновременно, что так у меня адекватно и не заработало. Юнити сильно привязано к убунту и пока тоже не работает адекватно на других дистрибутивах, по крайней мере на моем. У остальных испробованных мной панелей проблем больше, чем у кде-шной, а функционала меньше. Другие способы запуска софта всегда сложнее, чем простой клик, как и способы переключения.

Я таких решений не знаю.

Я их нашел на твоем скриншоте. Попробуй в kwin зайти в свойства окна и отключить декорации. Кажется так же можно сделать в опенбокс, но я не уверен. Сравнишь и поймешь о чем я.

Конфиг придется исправлять в любом случае, но не все сотни и тысячи подряд, а только те, что нужно и только тогда, когда тебе это нужно. На все стандартное есть пакетный менеджер.

Я не пишу патчей, а потому у меня работает. Например советую попробовать ядро geek-sources и посмотреть как там работают патчи. Я их один раз настроил и забыл. Правда автор поговаривает что закрывает этот проект, что очень печально.

Вот. Ты не хочешь оптимизировать работу, а используешь то, что когда-то кто-то придумал до тебя, даже не задумываясь если ли что-то более удобное, я же постоянно ищу новое.

Я концентрирую внимание на том, с чем работаю и только во время работы, остальное отлично осматривается без концентрации на информации и не занимает сил и времени. У меня экран маленький - всего 14-15". Хотя на 24" тоже вполне удобно.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Все мои 800 вкладок не влезают, увы. Как-нибудь попробуй найти среди этого количества нужную в середине с клавиатуры. Это сложно даже мышкой. Клавиатурой займет в несколько раз больше времени. И не нужно спрашивать зачем мне столько вкладок, ибо проблема оптимизации работы с браузером для меня и так актуальна давно.

Ну, увы, я не использую вап-сайты. Возможно на специализированных можно и клавиатуру.

Да, мышь удобнее на очень многих действиях и быстрее.

При постоянной работе тело не замечает мыши. Работа автоматизируется.

Ты видимо и в игры не играешь и упускаешь целую вселенную произведений искусства, иначе бы понимал как можно управлять программой напрямую, не замечая устройств ввода. Тело работает само, без постоянного осознанного контроля.

Да, набор на клавиатуре сложнее.

Ты отвлекаешься на те же действия что и я, плюс лишние переключения между приложениями. В итоге у меня работа более оптимизированна.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Нельзя переключиться на то, чего не знаешь.

«Иди туда, не знаю, куда»? Если адрес/название известен - можно переключиться поиском. Если известно лишь примерное местоположение - иерархическое переключение будет эффективнее, чем оголтелое возюканье по карте.

Руки именно что подходят для многих видов работ, ибо ими можно использовать неограниченное количество инструментов.

То есть подключать эти инструменты к мозгу через костыли.

Унитаз не требует вывода и ввода информации.

В том-то и дело, что у тебя требуют. И не просто требуют, а позволяют отказаться от чашек, поскольку унитаз уже есть и от него никуда не денешься, но воду и из него можно пить. Ну пару раз-то можно попить, в экстренном случае, когда твориться архипипец какой-нибудь, но норму из этого зачем делать? Давай ещё срать по углам да за занавесочками, как в средневековой Европе, тогда и от унитазов, глядишь, отказаться можно будет.

Процессор, экран, корпус.

И работает без вмешательства пользователя, ага.

не нужно требовать от устройства того, для чего оно не предназначено

А для чего предназначена ЭВМ?

Огороженность - это психологическая проблема и к ней лучше обратиться к психологу.

Ты то ли корпоративный зомби, то ли <тёплый предмет одежды>, то ли просто ограниченный человек. Как можно считать искусственную ограниченность чего бы то ни было нормой?

клавиатура лучшая для набора текста

А ножом можно только овощи резать, а изоляцию снимать низзя, умгу. Покупайте отдельно нож с синей ручкой, он специально для снятия изоляции, а для нарезки овощей - ножи с коричневой ручкой!

управления сотнями различных не известных заранее задач

То есть ты каждый день ставишь с десяток приложух и сносишь их через пару дней? А регулярно пользоваться как?

Планшеты не используются для этого.

А для чего ещё использовать устройство такого формфактора, ещё и огороженое?

Вся моя одежда подходит под планшет.

Ага, ещё одежду под девайс подбирать. И ты так и не сказал, как поместить его в нормальный карман, а не в верхнюю одежду, которая не используется в помещении и летом, и не в нажопный карман, в котором его легко раздавить и из которого его легко стыбзить в транспорте.

Всего должно быть в меру.

А теперь рассказывай, где эта мера и почему она общечеловеческая.

Нужно искать баланс между удобством и необходимостью.

Вместо того, чтобы их связать...

Например я ничего не взламываю на своем планшете

Действительно, что там взламывать, если ты его только как навигатор используешь? А на плеер, небось, заливаешь какое-нибудь эмэрзэ/aac или экономишь место под жирноflac, потому что он не читает больше ничего.

Проблема скорее в том, что на устройства нельзя поставить нормальные оси как на обычные компы.

Кто-то тут только что про поход к психологу распинался, а сам об огорожености ноет.

Нет, с каждым годом задач все больше и больше и они постоянно меняются

Я об этом и говорю. Ещё 5 лет назад никто и не подумал бы пользоваться SIP на карманном устройстве, а сейчас это реальность. Но звонилки и поныне прибивают пользователя гвоздями к опсосу и его тарифам.

Выбираем среди того, что доступно, а не среди того, что в теории возможно.

А бороться за свои права кто будет? Сегодня смартфоны выпилил, завтра коммуникаторы меньше 5", а хомячьё всё хавает и радуется. Когда спрос есть, производственные возможности есть, а продукта на рынке нет - это ненормально.

Но мне рассказывали что такие устройства есть, если хорошо поискать.

А пару постов назад говорил, что пользователю ковыряться в устройстве не нужно...

но можешь от этого отказаться

Отказываться от того, что приносит пользу, но не устраивает субъективно - это ненужноразм.

ты даже не пытаешься оптимизировать инструменты, которые используешь

Я оптимизирую их до пределов, требующих правки исходников или неоправданно рискованных игр с зависимостями. К сожалению, далеко не весь гуёвый софт обладает такой настраиваемостью и расширяемостью, как. скажем, firefox или cairo-dock. Например, нельзя выдрать меню из GTK-приложений без убунтопатчей на GTK. Что установка убунтопакетов, что сборка из сырцов с наложением патчей - задача сложная и рискованная, а посему неприоритетная, я занимаюсь подобным, когда время есть.

Я пока не видел таких технологий.

Почитай научно-популярные ресурсы. Технологии производства ёмких и компактных батарей уже давно есть, а нормальный протокол для гарнитур при нынешних скоростях блютуза - вообще не проблема, проблема в его стандартизации.

только на одно ухо

Ви таки о гарнитуре для звонков или о полноценных беспроводных наушниках?

требует дополнительного устройства для работы

Если ты не носишь с собой карманный ПК и в пути от него требуется только плеер - да. Иначе это пложение сущностей.

Тех кому нужны профессиональные устройства очень малый процент

define профессиональные устройства

зачем эта вся срань втюхивается всем остальные

Вообще-то, сейчас всё строго наоборот, раззуй глаза, постайфонная эпоха на дворе.

ибо всегда будет тот, кто возьмется за нее за меньшие деньги

Потому что ему много не нужно?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Одно универсальное выполнит все работы, да, но будет не удобно во всех этих видах работ

«Мозги» устройства удобства напрямую не касаются, это проблема периферии.

Обучение для многих задач вообще не нужно.

Обучение нужно для эффективного использования. Если ты не умеешь, например, нормально завязывать шнурки - завязывай как-нибудь, кто ж запрещает, но не удивляйся, что они каждые сто метров будут развязываться.

Со специализированными задачами отдельная тема.

Опять неопределённое деление...

Так зачем усложнять обучением и лишними устройствами то, что в этом не нуждаеется?

А зачем нужны чашки, если воду из унитаза можно спокойно пить?

на место ненужных устройств можно поместить нужные

Замена тут при чём? Батарея есть, её выкидывать или уменьшать абсолютно незачем.

но почему ты считаешь что эту толщину лучше занять не особо нужным устройством вместо нужного?

Потому что не все нужные устройства есть, а развитие не обязано быть экстенсивным, скорее даже наоборот.

Руки, ноги - необходимые устройства.

Это почему ещё? То, что оно полезно и более эффективно для каких-то задач, ещё не значит, что оно необходимо. Люди почти полноценно живут без одной пары конечностей, менее полноценно - вообще без них. И почему обязательно руки и ноги, а не тентакли/хоботы, клешни или ещё чего пофантастичнее?

Они не занимают лишнего места.

А ты сравни их размеры с размерами всего тела. Клавиатура-то на порядки меньше занимает.

Вот машина - уже лишнее и не стоит потраченного на нее времени и усилий, особенно в больших городах.

Обилие личных машин связано, если отбросить понты и прочие нерациональные факторы, с отсутствием комфортабельного общественного транспорта. Особенно в этой стране. Тут как раз то самое костыляние от жлобской реальности, когда возможности есть, а реализации нет.

Если такое происходит, значит интерфейс говно.

Ну покажи мне мало-мальски функциональное приложение с интуитивно понятным и эффективным интерфейсом.

тебе много обучаться нужно, чтобы тыкнуть клавишу «плей»?

Для этого нужно как минимум знать, как эта кнопка должна выглядеть (если человек никогда не пользовался хоть какими-либо аудиовоспроизводящими устройствами, он не знает, какие пиктограммы принято использовать для стандартных действий, и какие вообще действия являются стандартными - шафл может оказаться приятной неожиданностью, а вот составление списка воспроизведения - вызвать недоумение). Кроме того, эту кнопку надо ещё найти среди прочих элементов управления. И если на ходу надо запустить музыку, надо, блджад, доставать планшет и смотреть, куда тыкать, вместо того, чтобы просто нажать кнопку на боковине.

Оно требует обучения под каждую программу и под каждый новый интерфейс.

Отнюдь. Есть общепринятые наборы хоткеев, благодаря чему в различных приложениях они для сходных действий могут совпадать. Равно как и в тыкательных интерфейсах есть стандартизованные элементы - в тех же тачеплеерах основные кнопки располагаются внизу, на десктопе заголовок окна располагается вверху, а строка статуса - внизу, и т. п. При этом если действие новое, то в любом интерфейсе придётся искать, как его совершить.

Если ты переключишься

Спрашивается - зачем переключать интерфейсы, если можно единовременно повесить все эти действия можно повесить на клавиатуру, а экран использовать лишь для вывода информации? Ладно настройки - вещь дремучая и требует отдельного подхода, но туеву хучу действий (управление воспроизведением, плейлистом, эквалайзером, DSP) можно единовременно повесить на клавиатуру. Пощупай нормально хоть тот же Winamp (десктопный, естественно).

Просто не нужно усложнять то, что в этом не нуждается.

Правильно. Незачем требовать рутинных действий, если от них можно избавиться.

Значит результат будет от одного единственного тыка.

Я о том, что доля случаев, когда действие возможно только одно - ничтожно мала. Зачем придумали, например, контекстные меню?

Данные все-равно изменяются

Данные данными - при чём тут управление? Управление не должно напрямую зависеть от данных.

если не знаешь данных объектов, а можешь найти только визуально

И что мешает искать визуально, а управлять с клавиатуры? Пальцы отображение не загораживают, не нужно ими размахивать - просто нажимаешь кнопку и смотришь другой кусок простыни зданий.

Потому что это и есть отдельное окно

Наконец-то дошло. А теперь вернись в са-а-а-амое начало и поясни, почему панель некошеrно использовать для получения информации о неприоритетных в данный момент приложениях.

придумаешь как от этого избавиться

Организация по рабочим местам и переключение по цифрам с модификаторами.

жуткое глючное говно

Глюки там только с автоскрытием (точнее даже, с автораскрытием).

или на моно или на гтк или на том и другом одновременно

Mono там и не пахнет, а шо ви имеете против GTK? GTK там нужно для настроек, а отрисовываться оно спокойно умеет через OpenGL (фолбэк на Cairo).

У остальных испробованных мной панелей проблем больше, чем у кде-шной, а функционала меньше.

Например?

Другие способы запуска софта всегда сложнее, чем простой клик, как и способы переключения.

«Простой клик» - это когда курсор/палец УЖЕ находится над нужным объектом и нужно только клацнуть. В реальности практически всегда нужно сначала к нему подводить. Как, спрашивается, возюкание курсором/пальцем может быть быстрее нажатия хоткея, если клавиатура всегда под руками?

Я таких решений не знаю.

man UserScript

Я их нашел на твоем скриншоте.

Обведи рамочкой и покажи. Нет у меня там никаких декораций. Вообще.

Попробуй в kwin зайти в свойства окна и отключить декорации. Кажется так же можно сделать в опенбокс, но я не уверен.

А больше WM ты не знаешь, да?

но не все сотни и тысячи подряд

А никто о сотнях и тысячах сразу и не говорил. Ломается в одном месте, но регулярно, если регулярно ставить обновления. И чем больше софта с кастомными конфигами - тем больше вероятность.

Например советую попробовать ядро geek-sources и посмотреть как там работают патчи. Я их один раз настроил и забыл.

Если патчи накатываются из реп и их реализация поддерживаются сторонними разработчиками, то это практически сродни установке голого софта из реп. Я совершенно о другом случае говорю - когда патч распространяется неавтоматизированно или когда ты сам его автор.

Ты не хочешь оптимизировать работу, а используешь то, что когда-то кто-то придумал до тебя, даже не задумываясь если ли что-то более удобное, я же постоянно ищу новое.

Здраститя. Я перебровал кучи альтернатив, прежде чем остаться на текущем наборе софта. Одних лишь файловых менеджеров, жаббир-клиентов и браузеров штук по десять. И периодически ищу, куда бы завести трактор, поскольку даже они не дотягивают если не до идеала, то хотя бы до виндовых аналогов (у uTorrent и Total Commander, например, полнофункциональными альтернативами и не пахнет).

остальное отлично осматривается без концентрации на информации и не занимает сил и времени

Смотреть за самим фактом, что там чего-то написали в чатик, а на видео чего-то происходит и оно не зависло? А смысл?

У меня экран маленький - всего 14-15"
Ноутбука хватит всем. Нормального такого 15,4" ноутбука.

Ну и наркоман...

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

800 вкладок

Это диагноз. Серьёзно. Тут нужен IE6 внутривенно.

Клавиатурой займет в несколько раз больше времени.

Не всё равно ли, чем по списку вкладок бежать и как он выглядит?

ибо проблема оптимизации работы с браузером для меня и так актуальна давно

Дай угадаю - ты не соразмеряешь желаемый объём информации со свободным временем на его получение, боишься закрывать вкладки, которые тебе пригодятся, когда на это время будет, не осилил закладки, и в результате погряз в куче вкладок, которую просто некогда рассосать? Это плюшкинизм.

Возможно на специализированных можно и клавиатуру.

В том и проблема, что они специализированные, а в мейнстриме бал правит мышевозня.

Да, мышь удобнее на очень многих действиях и быстрее.

Указательные устройства удобны лишь при разборе хаоса. Причину хаоса следует искать уж явно не в устройствах ввода.

При постоянной работе тело не замечает мыши. Работа автоматизируется.

Ты так говоришь, будто клавиатуру замечает. Курсором нужно управлять, а клавиши просто нажимаются.

Ты видимо и в игры не играешь

Практически не играю, ибо пользы от этого никакой.

произведений искусства

Лол.

иначе бы понимал как можно управлять программой напрямую, не замечая устройств ввода

Ну вот ты не понимаешь, как можно управлять клавиатурой, не замечая её. А я почему-то понимаю. У кого проблемы? man рефлексы. Впрочем, ты сам о рефлексах что-то говорил.

Да, набор на клавиатуре сложнее.

Обоснуй. Чем движение пальца сложнее движения глаза?

Ты отвлекаешься на те же действия что и я, плюс лишние переключения между приложениями

Я не отвлекаюсь на приложения, которые мне в данный момент не нужны. Хайлайтнули - потом прочитаю. Видео смотрю целиком и внимательно, а не ловлю обрывки, как с зомбоящика. А ты пытаешься одной жопой на трёх базарах сидеть.

MiniRoboDancer ★☆ ()

О, с последним обновлением прилетела русская раскладка.
А чтобы получить рута, как я понял, достаточно прошить телефон.
p.s. пишу с него

FIL ★★★★ ()

tl; dr, заказал в субботу, в среду рано утром прибежал курьер и отдал.
На ощуп и на вид как аккуратное китайское говно, но внутри всё очень хорошо. Лисось офигенски удобная. И офигенски свободная, по сравнению со всеми альтернативами на трубах (которые можно купить сейчас).
Единственный критичный недостаток для меня: хреновый дигитайзер. Точность никакая, при касании вроде в сантиметр попадает, при отпускании не попадает и в три, во время движения пальца по стеклу точность тоже очевидно падает.
Ну и экранчик не очень, реальные углы обзора у него ~45 градусов, хотя от мобильника больше и не надо.
В остальном за сто баксов это идеальная труба.
В любом случае в Москве за эти деньги сейчас ничего лучше не купить.

Отдал жене, ей всё нравится, теперь это её любимый телефон.

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Визуально опознаешь объект, выбираешь нужный, идешь дальше. Все эти списки дают информации чуть меньше чем ничего. Ты давно не ориентировался в чужой стране.

Нет нет, никакие дополнительные устройства типа клавиатур уже не нужны, ибо руки сразу есть.

Не нужно требовать от устройства того, чего требовать от него глупо. Например от телефона показывать видео.

А при чем тут пользователь? Они нужны независимо от пользователя.

Электронно-вычислительная машина нужна чтобы вычислять? Я не уверен, посмотри в википедии.

Огороженность это часть данной вселенной. Например сейчас ты огорожен своим телом. Выйди из него, если такой принципиальный и откажись от рамок.

Нож и клавиатура - инструменты разных уровней и их сравнивать глупо. Если так сравниваешь, то сравнивай насколько удобно печатать на ноже и резать клавиатурой.

Я не пользуюсь регулярно планшетом. Только эпизодически, где нельзя будет нормально юзать ноут. Каждый раз для своей новой задачи.

Для задачи, которая требует компактность, мобильность и удобство просмотра. Универсальное устройство, которое плохо справляется вообще со всеми задачами и используется как дополнительное, но не основное.

Я не подбирал одежду. Он влез в ту, что уже у меня была. Две куртки и джинсы.

Мера выводится экспериментально. Например у половой мужской орган имеет определенный размер, который в меру. А если сделать его в 2 раза больше, им нельзя будет нормально пользоваться.

Если ты свяжешь слишком много устройств, получишь неудобное нечто.

Как навигатор он не работает, ибо не видит ни одного спутника. А вот как карту вполне. Для видео, для интернета, для джаббера, для игр, как плеер. В разных ситуациях свои задачи.

Это проблема, но не трагедия, из-за которой нужно пойти и повеситься. Нужно искать баланс.

Права и борьбу я оставлю энтузиастам, которые моложе и энергичнее, а сам я как-нибудь и без прав проживу неплохо и без борьбы, ибо бороться и тратить время на всю эту срань можно до тех пор, пока не понимаешь зачем тебе это. Когда ответ появляется, уже не то. Есть занятия интереснее. Я пользуюсь тем, что мне подходит и что мне удобно. Например использую линукс конкретно для игр, потому что он для игр больше подходит, чем конкуренты.

Пользователю копаться в устройстве и не нужно, если он использует устройство как инструмент. Но вот ты например хочешь игрушку в которой можно копаться, а не инструмент. И вот для тебя есть варинаты. Просто они не так популярны, но они есть.

Правильно. В этом и есть баланс - понять что сильнее, желание отказаться или желание приобрести.

Глупости. Например я даже на Qt собираю периодически фаерфокс. И интерфейс весь убрал ненужный. Тут главное желание. Кто хочет, всегда найдет способ сделать как лучше. А у тебя же железный стандарт без изменений... Как говорят домохозяйки - «я так привыкла, а потому так удобно», вместо того чтобы привыкать к тому что действительно удобно.

Фантастики я прочитал не мало. Мне бы практику в магазинах увидеть, тогда да.

Мне бы полноценно для музыки, к примеру.

Не ношу. Зачем мне с собой комп постоянно?

Распахнул глаза. Не вижу. Зачем к примеру мне втюхивают камеру на каждом телефоне?

Правильно, кому много не нужно, тот вполне может получать мало... Почему нет? Если тебе хочется много, не факт что остальным тоже.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Мозги тут не при чем. Я про устройство как цельный объект.

Если мне нужно завязать шнурки один раз в 10 лет, чтобы пройти 100 метров, то мне пофигу как я их завяжу. И тратить время на обучение тридцати видам узлов на каждый случай жизни - глупо.

Специализированная задача - завязывальшик узлов на шнурках тридцатью способами. Остальным хватит одного.

Затем что унитаз - устройство специализированное и для других задач не особо пригодное.

Зато можно сделать батарею наоборот больше за счет клавиатуры.

Батарея нужнее клавиатуры.

Фантастика это не ко мне. А люди без рук живут совсем не полноценно и не самостоятельно. Без рук самому жить нельзя.

Не важно скольно места занимает обязательное устройство. Оно обязанно быть нужного размера.

Вполне катаюсь в России каждый день на двух видах общественного транспорта. Неудобств не вижу.

Косынка, шахматы, браузеры, плееры. Дохрена.

Найти нужную кнопку не займет много времени и не требует дополнительного обучения. Все во время работы с приложением.

В разных приложениях может не быть сходных действий.

Зачем мне тянуться к клавиатуре? Я не держу на ней руки.

Если тебе не нужны рутинные действия, зачем ты переключаешься между разными окнами?

В любом случае чтобы переключиться на другое приложение, нужно затратить больше действий, чем если не переключаться на него.

Как ты будешь управлять ими с клавиатуры? Я просто перетяну или тыкну пальцем. Какие клавиши будешь использовать ты?

Я использую панель для той информации, что не выводится в других окнах. И для управления тем, что удобнее делать именно через панель.

По каким таким рабочим местам? Ты мне еще и между рабочими столами предлагаешь переключаться? Зачем?

Гтк2 умер, гтк3 еще не родился полностью. Когда определятся со статусом, тогда и посмотрим. Ну и на гтк я не вижу пока ни единой панели уровня КДЕ. То есть чтобы стабильно и удобно и все в одном. Ту же каиро-док я ни разу не смог еще поставить чтобы работало, а плазма-панель работает в 100 случаях из 100.

Например каиро-док, панели хфсе, гнома, лхде, е17, флакса, разор-qt, тинт2. Панели не предоставляют нужного функционала.

У меня клавиатура не под руками. У меня всегда под руками мышка.

Тут закрашенные части не относятся к приложению, а являются декорациями оконного менеджера.

Знаю. Это два простейших примера для теста.

У меня не ломается.

Если ты сам автор, твоя работа - написать патч. Применить его - задача пакетного менеджера.

Я не про набор софта, а про внешний вид рабочего места.

Не нужно специально смотреть. Когда информация появится, ты и так это увидишь без лишних действий.

Ну и сам наркоман. Зачем больше?

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Это проблема, да, но она есть и решения ее я не вижу. Нужно работать с тем, что есть.

Не все равно. Мышкой проще и быстрее. Меньше действий.

Закладки я осилил, но я не могу их использовать. Они мне не удобны. Мне лень туда лезть и тем более там что-то искать, удалять или добавлять.

Я не боюсь. Я просто знаю когда и зачем мне понадобится закладка, а другие способы хранения менее удобны.

Мышь на многих задачах удобнее.

Начерти стол в кад-е без мыши.

Поуправляй в линейке, вов без мыши.

Польза та же, что и от музыки, фильмов, книг (не учебников).

Я понимаю, ибо в играх используются оба устройства - и мышь и клавиатура, но для разных действий. И они не взаимозаменяемы.

Обосновываю. Движение пальцем нужно делать. А мне не нужно. Тебе же нужноо и движение глаз и движение пальцев.

Ты отвлекаешься на переключения между приложениями.

LightDiver ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Я про устройство как цельный объект.

В том и проблема, что из ЭВМ и небольшого набора периферии делаются цельные объекты. Вместо того, чтобы иметь одну ЭВМ и много периферии.

Если мне нужно завязать шнурки один раз в 10 лет

Ты картами раз в сто лет пользуешься?

Остальным хватит одного.

С которым они каждые 100 метров развязываются, ага. При том, что шнурки носят многие.

Затем что унитаз - устройство специализированное и для других задач не особо пригодное.

Экран также для ввода не пригоден.

Зато можно сделать батарею наоборот больше за счет клавиатуры.

Одно другому не мешают.

Батарея нужнее клавиатуры.

Напомнить «Ералаш» про часы с двумя чемоданами аккумуляторов? Всему есть мера, компоненты нужно развивать совместно. И далеко не обязательно за счёт экстенсивного увеличения размера.

Фантастика это не ко мне.

То есть устройства с клавиатурой - уже фантастика? Вот и выросло поколение...

Без рук самому жить нельзя.

Смотря что подразумевать под словом «жить». Существовать можно, а решать возникающие в ходе жизнедеятельности проблемы можно различными способами.

Неудобств не вижу.

Тряска, кучность народу, проблемы с передвижением по салону во время движения транспорта, проблемы с перевезением багажа, особенно с большими габаритами и неупаковываемого.

Косынка, шахматы

Прямой перенос парадигм реального мира в компьютерный интерфейс. И то - пока дело не доходит до управления игрой, тут-то и начинается лес.

браузеры, плееры

Ну давай рассказывай, как ты поймёшь, для чего нужна адресная страница и какой кнопкой обновить страницу (да что там, надо сначала понять, как вообще этот ваш WWW работает, зачем в нём страницы и почему их нужно обновлять), если ты доселе браузера никогда не видел.

Найти нужную кнопку не займет много времени

Среди десятков, а то и сотен других? Рассказывай сказки.

и не требует дополнительного обучения

Требует. Или ты про методм тыка? Так клавиатуру можно точно так же освоить - нажимать кнопочки и смотреть, что получится.

В разных приложениях может не быть сходных действий.

И как ты тогда найдёшь неизвестное?

Зачем мне тянуться к клавиатуре?

Незачем.

Я не держу на ней руки.

А где их ещё держать? На члене?

Если тебе не нужны рутинные действия, зачем ты переключаешься между разными окнами?

А что ты предлагаешь? Запускать приложения по одному?

В любом случае чтобы переключиться на другое приложение, нужно затратить больше действий, чем если не переключаться на него.

Правильно. Поэтому эффективно работать в одном приложении до завершении задачи, а ты постоянно переключаешься между несколькими приложениями, думая, что не затрачиваешь на это времени, потому что переключаешься глазами.

Я просто перетяну или тыкну пальцем.

Кого и куда? Данные не определены, набор данных не определён. Перетяни туда, не знаю куда, выбери то, не знаю, что - каждые раз осваивать интерфейс, который строится из данных, вместо того, чтобы сделать это один раз.

Ты мне еще и между рабочими столами предлагаешь переключаться? Зачем?

Ну наставь себе мониторов штук пять и переключайся между ними глазами, как упоротый Эдик.

Гтк2 умер

4.2. То, что его закопали гнумеры, ещё не значит, что его закопали все.

Ну и на гтк я не вижу пока ни единой панели уровня КДЕ.

Панель KDE на kdelibs, а уже kdelibs на Qt. Не аргумент.

Ту же каиро-док я ни разу не смог еще поставить чтобы работало, а плазма-панель работает в 100 случаях из 100.

У меня cairo-dock отлично завёлся без пинков. А у кого-то до сих пор плазма падает. Не аргумент.

Панели не предоставляют нужного функционала.

Какой тебе функционал нужен?

У меня клавиатура не под руками. У меня всегда под руками мышка.

Высунься из окна и ори «ЙА БЛОНДИНКО, ЙА БЛОНДИНКО!!11»

Тут закрашенные части не относятся к приложению

Это не мой скриншот, дурик. Домен не видишь?

Это два простейших примера для теста.

Непрезентативно. С чего ты вообще взял, что у меня квин с опенбоксом стоят? Они мне не нужны.

У меня не ломается.

Ну да, рассказывай сказки, что у тебя тема GTK2 в GTK3-приложениях подхватилась, например.

Применить его - задача пакетного менеджера.

И чинить придётся, когда софт с автоматически наложенным после обновления патчем уже развалится, ага.

а про внешний вид рабочего места

Ну и где ты видел панель задач в углу, например? Или заголовок окна на полпанели? Я с закосями уже давно завязал.

ты и так это увидишь без лишних действий

Смотря в другую часть экрана?

Зачем больше?

Незачем. Я о том, что это далеко не большой. Мониторов такого размера, например, я вообще не встречал.

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

но она есть и решения ее я не вижу

Ну трахайся, лол.

Меньше действий.

Долго мотать колёсиком - меньше действий, чем пару раз пролистнуть список?

Они мне не удобны.

Значит, ты избрал для них неудобный интерфейс.

искать, удалять или добавлять

Вкладки также добавляются и удаляются, только по-другому. А уж поиском нормальным с обычными вкладками и не пахнет. Но тебе же проще пролистать 800 вкладок, чем придвинуть клавиатуру и вбить пару букофф...

Начерти стол в кад-е без мыши.

Как раз автокад - отличный пример клавиатурного дублирования интерфейса, там чертить можно спокойно с клавы, при этом при нормальном проектировании это быстрее, поскольку не нужно подгонять мышкой длины и углы. Всякие опорные сетки и «прямые» режимы с модификаторами - это костыли для мышевозов, которые далеко не всегда помогают.

линейке, вов

Быдлоиграми не интересуюсь.

Польза та же, что и от музыки, фильмов, книг (не учебников)

То есть практической - никакой. Потребление созданного кем-то контента.

ибо в играх используются оба устройства - и мышь и клавиатура, но для разных действий. И они не взаимозаменяемы

Обзор спокойно заменяется клавишами. Смена оружия цифрами, например, быстрее, чем перебор колёсиком.

Тебе же нужноо и движение глаз и движение пальцев.

Куда мне нужно двигать глазами? Глаза смотрят в одну и ту же часть экрана - вьюпорт для окон.

Ты отвлекаешься на переключения между приложениями.

Отвлекаюсь от чего?

MiniRoboDancer ★☆ ()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Визуально опознаешь объект

По форме сверху? Как ты с фасада здания собрался его форму определять?

идешь дальше

Прошёл здание - переключился на следующее, прошёл - переключился. Вместо того, чтобы каждый раз тянуть палец к текущему зданию, искать глазами соседнее и тыкать в него. Если не перевыделять, а просто листать, придётся ещё и постоянно вспоминать, какое здание текущее, и искать его глазами на карте. А вообще, нафиг нужны все эти переключения, если есть геопозиционирование - непонятно.

ибо руки сразу есть

И как ты собрался напрямую управлять руками? Руки - это инструмент, а не устройство ввода. Если использовать для ввода нервную систему рук - руки в это время будут бездействовать.

Например от телефона показывать видео.

Телефон - это такая аналоговая приблуда с трубкой и номеронабирателем. А если ты ЭВМ с возможностью звонков называешь телефоном, то это твои проблемы.

Они нужны независимо от пользователя.

Зачем нужен экран, если на него никто не смотрит?

Электронно-вычислительная машина нужна чтобы вычислять?

А, ты ещё и какой-нибудь убогий калькулятор с собой носишь...

Огороженность это часть данной вселенной.

Демагогия чистейшей воды. Давай ещё рассказывай, что атом неделим, что между человеком и обезьяной нет промежуточных видов, что планеты от своих звёзд неотделимы... Ты просто берёшь снэпшоты текущих стабильных состояний систем и выдаёшь их за аксиомы.

Выйди из него

Учёные уже работают над этим, не беспокойся. Бионика уже достигла больших успехов.

Нож и клавиатура - инструменты разных уровней и их сравнивать глупо.

Я сравниваю инструменты в целом. Незачем искусственно ограничивать что-либо кругом задач, когда его можно успешно использовать гораздо шире.

Я не пользуюсь регулярно планшетом.

И чего тогда распинаешься, если тебе, исходя из этого, совершенно пофиг, как им пользоваться?

компактность, мобильность

Ты точно про лопаты сейчас говоришь?

Универсальное устройство, которое плохо справляется вообще со всеми задачами

Чем устройство, на которое можно поставить электронные таблицы, хуже карманного калькулятора? Чем устройство, с которого можно звонить как угодно, через что угодно и сколь угодно удобно, лучше прибитой к GSM звонилки? Чем устройство, на котором можно хранить и воспроизводить любое аудио в любом формате, выводя его различными способами, хуже плеера с парой поддерживаемых форматов? Универсальность - это не порок, а строго наоборот.

Он влез в ту, что уже у меня была. Две куртки и джинсы.

Ты так и не сказал, как он у тебя в боковой карман джинс влезает.

А если сделать его в 2 раза больше, им нельзя будет нормально пользоваться.

Пользоваться удобно, но ограничения возрастают. Носить будет неудобно, особенно если встанет.

Если ты свяжешь слишком много устройств, получишь неудобное нечто.

Куча огороженых устройств - это и есть неудобное нечто.

Как навигатор он не работает, ибо не видит ни одного спутника.

Без GPS/ГЛОНАСС, что ли? Или говно китайское? Да даже без них местоположение можно приблизительно по сотовым вышкам определять, но GSM-модуля в нём нет и подавно... Поэтому КПК и вымерли в пользу коммуникаторов, собсна, это единственное их принципиальное отличие было.

для интернета, для джаббера

Без клавиатуры? Да ты извращенец.

Нужно искать баланс.

Баланс есть - «мозг» в кармане и опциональная независимая от него периферия. Я об этом ещё в начале говорил. И с развитием носимой электроники это решение становится вполне реальным.

а сам я как-нибудь и без прав проживу неплохо и без борьбы

<Здесь прозвучало название тёплой зимней одежды>

Я пользуюсь тем, что мне подходит и что мне удобно.

А если ничего не подходит?

Просто они не так популярны, но они есть.

Тебя кто-то жестоко обманул.

что сильнее, желание отказаться или желание приобрести

Отказ - это и есть ненужноразм. Вопрос состоит в том, что приобрести. А приобретать нечего.

Тут главное желание.

И время.

А у тебя же железный стандарт без изменений...

Опять-таки всё упирается в реальность. Из готовых я пользуюсь тем, что подходит лучше всего. Для большего нужно разрабатывать альтеранативы самому. К примеру, удобного лотка для складирования уведомлений под гню я не нашёл вообще. Самое приближенное есть в notification-daemon из MATE и соответствующем элементе кедопанели, но даже они слишком убоги. Придётся писать. И таких примеров масса. И на всё это нужно время. Которое я трачу, например, тут, набивая простыню. А ты только готовые сборочки огнелиса на Qt конпелять умеешь да расширения с конфигами ковырять.

Мне бы практику в магазинах увидеть

Результаты исследований на потребительский рынок выходят редко. Хотя бы потому, что интересы учёных и толстосумов чуть менее чем не пересекаются.

Мне бы полноценно для музыки, к примеру.

Вотъ. Про музыку я уже писал неоднократно. Покажи мне «чисто плеер», который читает все мыслимые аудиоформаты, имеет нормальный эквалайзер, DSP-плагины, нормальную работу с плейлистами и ещё кучу атрибутов нормального плеера.

Зачем мне с собой комп постоянно?

Опять огораживание. Ты прибиваешь задачи к своему местоположению. То в дороге можно, это нельзя, надо приехать домой или на работу, там есть бальшоооооой комп. Вместо того чтобы делать что угодно, где угодно и сколь угодно удобно.

Зачем к примеру мне втюхивают камеру на каждом телефоне?

Звонилки с камерами? Это что-то новое. Зачем на звонилке камера, если она даже с файлами работать не умеет?

тот вполне может получать мало

Но тогда и работать много не должен... А между тем работают, причём нередко на трудоёмких и опасных работах, а получают на порядки меньше чем те, кто втыкает целыми днями в интернеты с быдлоиграми и лишь час-два суммарно в день (перед дедлайном поболее) что-то полезное делает.

MiniRoboDancer ★☆ ()

Ну вот телефон и до меня наконец-то долетел. :)

Не буду писать того, что до меня писали в треде.

Приятный на ощупь, легенький, скорость интерфейса не лучшая, но хорошая. Экран лично мне очень нравится (если не на прямом солнце), и шрифты хорошие. Заметил пару тупиковых ситуаций в браузере и приложениях — и каждый раз жалел, что нет на телефоне кнопки «Назад». Приходилось закрывать приложение и открывать заново.

Клавиатуру надо срочно допиливать — куча вещей непродуманы (невнятно показывает текущий регистр, нет даже минимальных зазоров между клавишами, точность набора страдает). Удоволетворительно, но могло бы быть лучше.

Самое худшее — что-то не работает гнездо наушников, вот это печалька. Может, быть баг прошивки. Но так как телефон брался исключительно как secondary device, то это не критично.

Контакты умеет подхватывать с Google, Outlook, Facebook — достаточно хороший охват, как по-моему.

Планирую сделать очень подробный обзор в течении месяца-полтора.

noomorph ()
Ответ на: комментарий от FIL

Сама мысль написать свою клавиатуру с блекджеком очень возбувдохновляет :)))

noomorph ()
Ответ на: комментарий от FIL

Чего не хватает? Я вот давно думал, чего налабать, но кроме калькулятора, RSS-ридера и вибратора ничего в голову не приходило :3 Первого и второго уже вроде и так навалом, третье для особых извращенок.

MiniRoboDancer ★☆ ()

В ДС и ДС2 где можно купить? Хочется пощупать предварительно.

Stalin ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.