Нет, не разработчик и без меня дырявых кодеров хватает. 2,5 руб за метр - "ВолгаТелеКом", безлимиток нет в моей деревне, можно за счет работы, дык мне и этих денег жалко на опыты. Да вроде не на одном масдае живем, а что не поймем - маны есть, нормальные форумы и нормальные люди. Век живи - век учись. За сим прощаюсь, без обиды, всех Вам благ.

Нет, не разработчик и без меня дырявых кодеров хватает. 2,5 руб за метр - "ВолгаТелеКом", безлимиток нет в моей деревне, можно за счет работы, дык мне и этих денег жалко на опыты. Да вроде не на одном масдае живем, а что не поймем - маны есть, нормальные форумы и нормальные люди. Век живи - век учись. За сим прощаюсь, без обиды, всех Вам благ.

> что изменится, если вдруг скажем проект KDE с GPL перейдет под лицензию BSD?
> KDE станет менее открытым или доступным? вообще закроется? может быть, что-то еще?

Уменьшится количество людей, которые как за деньги, так и за бесплатно работают над KDE.
Ибо и те и другие не разделяют твои, "wbr", взгляды, а считают что им нужна GPL, а не BSD.
Именно из-за лицензии GPL IBM вложила столько денег в Линукс, а не в FreeBSD например.
GPL - лицензия сотрудничества для всех, как для индивидуумов так и корпораций.
BSD такой возможности не предоставляет.


> ps: в приведенном с KDE примере GPL защищает только *один* серьезный проект. а именно - Qt от Trolltech.
> и будучи коммерческим продуктом, ребятам ясен пень нет резона слезать с GPL. для ни это просто манна небесная.

Это полный БРЕД, ты видно не знаешь и не понимаешь ничего.

> $ cat www.sourceforge.net | wc -l
> цифра получается хорошая. вы ведь не будите спорить с тем, что подавляющее большинство разработчиков самых различных проектов на SF - обычные люди?
> очевидно, нет. и не будите утверждать, что все они - это и есть та самая яростно-революционная-за-права-хер-знает-кого "GPL Community"?
За свои права, болван.
Это она и есть , точнее только часть GPL Community.

> правильно бо очень трудно найти такое большое количество добровольных идиотов,
Они умные, а идиот ты.

> таки вопрос: а почему собственно они под GPL? при том, что я практически уверен, что большинству разработчиков этих проектов по большому счету абсолютно положить на Столмана с его идеями, FSF и GNU в целом.

Потому что многим как раз не положить на GPL. Люди могут быть не согласны со Столлманом в разных вопросах но при этом согласны с GPL.
Часть людей осознанно и вдумчиво выбрало именно GPL , а остальная часть которая не вчитывалась в GPL
поверила своим товарищам из первой части что GPL то что надо.

GPL != FSF ; GPL != Столлман
А софтом от GNU все они (>=99%) пользуются. Поэтому им не положить на GNU.

В общем-то, корпорации могут перейти на CDDL, если лицензия Sun разрешает пользовать их разработки в закрытых программах.

>Потому что многим как раз не положить на GPL. Люди могут быть не согласны со Столлманом в разных вопросах но при этом согласны с GPL.

Ага, наваяли тетрисов и компиляторов с фатальными ошибки,учебы ради, выложили под GPL и вот уже в одном ряду с великими и ужасными - осчастливили все прогрессивное сообщество.

> Ага, наваяли тетрисов и компиляторов с фатальными ошибки,учебы ради, выложили под GPL и вот уже в одном ряду с великими и ужасными - осчастливили все прогрессивное сообщество.

А чем осчастливил человечество ты, бубнящий под корягой бобёр?

Джонатан Шварц - известный маразматик. Меня всегда радует эта позиция: "не нравится". Есть лицензия. Не нравится - не используй. Это воля автора, принимать ее, или нет. Так же, как и воля выбирать. Под GPL наработаны сотни миллионов строк кода. Ни одной строчки от господина Шварца я пока не видел.

GPL muzdie.

> В Законе сказано, что в том случае, если лицензиар находится в России, действие передаваемых по договору прав ограничивается российской территорией.

> Так что на территории России, если GPL автор находится за границей, можно смело его слать нафиг.

Совсем не так, ты законы как-то под себя трактуешь. Это означает, что если автор находится в России, то действие GPL без дополнительных указаний, ограничивается Россией и прав на распространение за рубежом ни у кого нет вообще.

Кроме того неверно считать, что в GPL совсем нет указаний на территорию на которую распространяется её действие. Оно есть, но в косвенном виде:

>8. Если распространение и/или применение Программы ограничено в ряде стран либо патентами, либо авторскими правами на интерфейсы, первоначальный обладатель авторских прав, выпускающий Программу с этой Лицензией, может добавить явное ограничение на географическое распространение, исключив такие страны, так что распространение разрешается только в тех странах, которые не были исключены. В этом случае данная Лицензия включает в себя это ограничение, как если бы оно было написано в тексте данной Лицензии.

То есть, этим пунктом подразумевается, что разрешение дано на распространение во всех странах, поскольку указываются возможные изъятия из повсеместного географического распространения.

> и начнут тетки из отдела по правам потребителя и иже с ними по конторам ходить и копирайт проверять...и скажут - какой там Линус-Минус, давай-ка дружок чеки и накладные на систему, редактор и т.п.

Не станут. Тут сразу несколько причин: 1)Требовать чеки и накладные может только владелец авторских прав на эту самую систему и редактор 2) С тем же успехом можно потребовать чеков и накладных вообще на всё что находится в конторе. 3)Такие действия тёток, вообще-то называются обыском и требуют соотвествующего оформления. 4)Если компы таки отберут, а экспертиза не подтвердит нарушений, то с "тёток" можно неслабо содрать денег за ущерб.

Я ж писал (толкьо модератор зачем-то стёр): Сан хочет отвоевать себе хороших бесплатных программеров для коммьюнити вокруг OpenSolaris, вот и бесится.

Да-да-да, BSD немерянно рулит на десктопе. Особенно у видеомонтажёров и музыкантов. Ффффсе живо переходим на BSD.

>С тем же успехом можно потребовать чеков и накладных вообще на всё что находится в конторе.

Специально для Инкогнито замечу: в нормальной конторе они и есть именно на всё имущество оной конторе и принадлежащее. Таково требование закона.

> читать в infinitive loop: I usually summarize it like this: GPL-guy: "Aargh, they used my code! :-/" BSD-guy: "Cool, they used my code! :-)"

Твой BSD кумир осознанно искажает действительность. Скорее уж так:

GPL-guy: "Cool, they used my code in their free software! :-)"

BSD-guy: "Cool, they used my code in their free software! :-)"

А ещё:

GPL-guy: "Aargh, they used my free code and closed it; they are not nice guys! :-/"

BSD-guy: "Cool, they used my free code and closed it; I don't care about user freedoms and I love closed software! :-)"

Ну элементарно же:

BSD-guy: "Cool, they used my free code and closed it; Since I am care about peple freedoms - so let that software be closed! That boyscouts are ССЗБ :-)"

> Может быть архитектура PowerPC стала открытой?

Достали путать PowerPC и Power.

Вылез Linux из х86, идет семимильными шагами по серверным архитектурам - вот и пошла крысиная возня. Аппаратная часть дешевеет, государства и крупные корпорации переходят на него - тут остальным вьюном крутиться приходится, все средства используют.

Re:

>>Требовать чеки и накладные может только владелец авторских прав на эту самую систему и редактор 2) С тем же успехом можно потребовать чеков и накладных вообще на всё что находится в конторе.

Придет налоговая и с полным правом потребует объяснить, что и откуда в этой конторе взялось начиная от компов и заканчивая дыроколом. Причем спрашивать она будет по ходу ковыряния в бухгалтерских талмудах и фолиантах, где просто должно быть написано что, где, когда и за сколько куплено.

> Не станут. Тут сразу несколько причин:
> 1)Требовать чеки и накладные может только владелец авторских прав на эту самую систему и редактор

с каких это пор? тем более, что вполне достаточно некого абстрактного "представителя xxx".

> 2) С тем же успехом можно потребовать чеков и накладных вообще на всё что находится в конторе.

конечно можно. что иногда и делают. вы, я так понимаю, ни разу не наблюдали "приход ребят по вызову" в контору? очень "забавное" зрелище.

> 3)Такие действия тёток, вообще-то называются обыском и требуют соотвествующего оформления.

та без проблем.

> 4)Если компы таки отберут, а экспертиза не подтвердит нарушений, то с "тёток" можно неслабо содрать денег за ущерб.

конечно можете! мы же живем в цивилизованной стране, правда? есть только одна проблема: после прихода ребят и в процессе разборок с различными органами, вашу контору будет колбасит по самое нехочу еще не один месяц. на что собственно и был в минимальном варианте рассчитан заказ. ну а в максимальном вам еще впарят десяток исков за нелецензионное ПО, нарушение правил пожарной безопасности и бог его еще знает за что.

хотя это уже отнюдь не проблема ПО, тех или иных лицензий и пр. ерунды. если к вам пришли с серьезными намерениями, вы умудрились напортачить где-то совсем в другом месте. а не из-за того, что у вас стоит три пиратских XP с корелом & K.

// wbr

>> ps: в приведенном с KDE примере GPL защищает только *один* серьезный проект. а именно - Qt от Trolltech.
> и будучи коммерческим продуктом, ребятам ясен пень нет резона слезать с GPL. для ни это просто манна небесная.

> Это полный БРЕД, ты видно не знаешь и не понимаешь ничего.

право, какой наивный чукотский юноша :)))

// wbr

> Да-да-да, BSD немерянно рулит на десктопе. Особенно у видеомонтажёров и музыкантов. Ффффсе живо переходим на BSD.

может быть вы мне искренне не поверите, но кроме монтажников видео и музыкантов есть еще и другие люди со своими, отличными от, задачами..

// wbr

Re:

>Причем спрашивать она будет по ходу ковыряния в бухгалтерских талмудах и фолиантах, где просто должно быть написано что, где, когда и за сколько куплено.

Куплено у провайдера интернета. 3 болванки под GPL лицензией. Скачаны напрямую из инета за кровные денежки - лог провайдера траффик подтвердит. Чеков в интернете за бесплатное скачивание не выдают. Перепинываешь на создателей интернета - чтобы выяснили причину подобной вопиющей незаконной недоработки функциональности интернета. Может, они чек к Масяня.exe будут тоже требовать? А ведь исполнимый бинарник!!!

Re:

>Куплено у провайдера интернета. 3 болванки под GPL лицензией

Пройдер предоставляет услуги связи, в логач и счета стоит траффик и его оплата. Приходилось мне пару-раз видеть проверки таких теток, мелких исполнителей, стоящих в самом низу нашего бюрократическо-правового бордака. Им не знакомо ни GPL, BDS и EULA. Им давай чек, коробку с логотипом, товарным знаком и т.п.

Re:

> Пройдер предоставляет услуги связи, в логач и счета стоит траффик и его оплата. Приходилось мне пару-раз видеть проверки таких теток, мелких исполнителей, стоящих в самом низу нашего бюрократическо-правового бордака. Им не знакомо ни GPL, BDS и EULA. Им давай чек, коробку с логотипом, товарным знаком и т.п.

А про "сделано своими руками" они слышали?

> Специально для Инкогнито замечу: в нормальной конторе они и есть именно на всё имущество оной конторе и принадлежащее. Таково требование закона.

Их проверка называется инвентаризацией, и просто так какие-то тётки её проводить не будут. И на практике, абсолютно на всё имущество бумаг нет, если организация крупная и существует долго.

Тут пару месяцев назад у меня на одной из работ случилось забавное происшествие: в одном из отделов на компе сломался дисковод для дискет, пришли из ВЦ чинить комп, а комп то им не знакомый, ну не ставили они его и соответсвенно, отказались чинить. Попытки выяснить откуда взялся компьютер ни к чему не привели ;-))))))). Комп древний -- ещё в 1997 выпущен и стоит, так сказать, с незапамятных времён. :)

Re:

> Придет налоговая и с полным правом потребует объяснить, что и откуда в этой конторе взялось начиная от компов и заканчивая дыроколом.

Просто так не потребует, у налоговой должны быть основания для подобной проверки, а что хранится на винчестерах в компьютере вообще не её дело, по крайней мере в России.

>>Требовать чеки и накладные может только владелец авторских прав на эту самую систему и редактор

> с каких это пор? тем более, что вполне достаточно некого абстрактного "представителя xxx".

Не надо придираться к словам. Говоря "владелец" я имел ввиду в том числе и представителя владельца имущественных прав на ххх. И этот владелец или его представитель, имеет право интересоваться только ххх и ничем более.

> вы, я так понимаю, ни разу не наблюдали "приход ребят по вызову" в контору? очень "забавное" зрелище.

В моём присутствии -- нет. Но насколько мне известно, инвентаризацией эти ребята заниматься не будут, а просто отберут, что захотят и возможно вернут через несколько месяцев.

> ну а в максимальном вам еще впарят десяток исков за нелецензионное ПО

Только по заявлениям владельцев прав на него.

> если к вам пришли с серьезными намерениями, вы умудрились напортачить где-то совсем в другом месте. а не из-за того, что у вас стоит три пиратских XP с корелом & K.

Тем более, но речь шла вообще-то про GPL софт, скаченный из интернета, и к нему в отсутствие заявления от правообладателя, вообще никаких претензий.

Re:

> Приходилось мне пару-раз видеть проверки таких теток, мелких исполнителей, стоящих в самом низу нашего бюрократическо-правового бордака. Им не знакомо ни GPL, BDS и EULA. Им давай чек, коробку с логотипом, товарным знаком и т.п.

Ну и? Что они вообще проверяли?

На худой конец, есть ВЦ или как он там называется, в чьём положении об отделе есть запись, что он занимается созданием программ для технических и производственных нужд предприятия.

Re:

>Просто так не потребует, у налоговой должны быть основания для подобной проверки, а что хранится на винчестерах в компьютере вообще не её дело, по крайней мере в России.

Честное слово - смешно, может это и личное, но с момента разрешения государством частной собственности идет война с этими собственниками. Не то что винты и компъютеры уносили, у баб-бухгалтеров из-под жопы документы вырывали (только так успевали спрятать). А проверку можно по любому поводу и без него получить. Показал много налогов и оборот, уже и на заметке, не даешь - тоже. И тут пошли, за малейший изъян вцепятся.

А уж если государство за копирайт возьмется - многим мало не покажется. Это не лоточников у метро гонять и по ОРТ пиратов хаять.

Re:

>Ну и? Что они вообще проверяли?

Так на скидку:1.из торговой инспекции - шрихкод на коробке под лупой 30 минут изучали;2. из пожарной - сертификат на пожаростойкость облицовочных панелей в сортире;3.из налогоой - все бух- и банковские документы за целый год.4. из отдела с оргпреступностью - даже на знаю, что у шефа в кабинете целый час изучал, но шеф не шибко веселый был от встречи. Раз в торговой точке одно упоминание о перерыве на обед обратили в препятствие проверке (короче штраф в 3000 рублей).

Все в России делается на авось и лес рубят - щепки летят. Уровень знаний проверяющих невысок - но дело они свое знают, как проверяющие.

Re:

> Не то что винты и компъютеры уносили, у баб-бухгалтеров из-под жопы документы вырывали (только так успевали спрятать).

Компы уносить можно только в рамках уголовного дела, по неуплате налогов, например. А вырывание документов -- вообще превышение служебных полномочий. Конечно, если налоговая, ОБЭП или ещё кто, допускают грубые нарушения закона, то тут лицензии бессильны и разговор идёт уже не о правовых методах разрешения проблем, но я то речь вёл, всё-таки о том как должно быть по-закону. И по закону, на вопрос налоговика об используемой ОС на компьютере можно вообще ответить, что это коммерческая тайна и его не касается. По закону :)

Re:

> Так на скидку:

Я что-то неувидел в твоём перечислении, чтобы они проверяли какие конкретно установлены программы на компьютере, тем более, что это не так просто.

> Все в России делается на авось и лес рубят - щепки летят. Уровень знаний проверяющих невысок - но дело они свое знают, как проверяющие.

Если выйдет закон по которому всякие людишки получат право, по желанию своей левой ноги, произвольно ковыряться в чужих компьютерах, требуя доклада с кучей бумаг на каждый обнаруженный байт, то боюсь, действительно GPL не поможет. Но пока в России такого закона нет, подобные требования незаконны.

Re:

>И по закону, на вопрос налоговика об используемой ОС на компьютере можно вообще ответить, что это коммерческая тайна и его не касается. По закону :)

Сорри за оффтор - последнее. Если лобирование MS прокатит, налоговые не будут этой гадостью заниматься. Появится отдел информационный безопасности (для примера). Туда поналезут родственники ченуш и т.п. и вообще людей не далеких в IT. Дадут план по сбору, да им наплевать на авторские права и прочее, будут штрафавать штуки на две-три и нервы портить. И для примера - эл.лампа по 500 руб. со следами вскрытия, но не работающая, на гарантии, должна пройти экспертизу (1500 руб.) при Торговой Палате, которая установит что испортило лампу - брак или самовольное вскрытие(пломб то нет).:))). Живой пример.

Re:

>Я что-то неувидел в твоём перечислении, чтобы они проверяли какие конкретно установлены программы на компьютере, тем более, что это не так просто.

И славу Богу, пока других дел у государства хватает. Но в нашей стране надо быть пессимистом - живется оптимистически.

[OT] Обыски и прочее

Я тут ваш оффтопик почитал, про "маски-шоу" -- по-моему, все это очень хорошо описал Джалалладин Руми более 700 лет тому назад:

...стража зла, Принять любого может за осла,

И люди, что с ослов снимают шкуру, Любого счесть ослом готовы сдуру,

И сам правитель в сем краю таков, Что нас не отличает от ослов!

Так что хоть там Линукс лицензионный, хоть винда в любой ипостаси... Если уж *пришли*, все равно что-нибудь найдут.

Хотя, конечно, приятно иметь коробочку (Асп/Альт)-Линукс, тогда крайнем будет не админ, заодно и производителя отечественного поддержит!

Re:

>>Куплено у провайдера интернета. 3 болванки под GPL лицензией.

GPL тут совершенно ни при чем. Проверяющим вполне достаточно счета от провайдера и отсутствия претензий со стороны владельца авторского права. И всё это в соответствии с _государственным_ законодательством, а не с ГПЛ, которая не имеет юридической силы, т.к. наше/ваше государство под ней не подписывалось.

Re:

>>Просто так не потребует, у налоговой должны быть основания для подобной проверки,

Уж чего-чего, а "оснований" для проверки наберется в любой конторе, равно как и причин для наложения санкций и взысканий. Да, у проверяющих есть такое правило: найти не менее двух-трех (хотя у каждого своё) нарушений и указать их в предписании, а иначе их начальство посчитает, что эти проверяющие плохо работают (мол, не очень тщательно проверяют :).

ps: Порой доходит до курьезов, например мне приходилось самому писать замечания на свою же работу :). А что делать, особых нарушений не было, но и черкануть в предписании надо было хоть что-нибудь, вот он и предложил мне заняться этим :).

Re:

>А уж если государство за копирайт возьмется - многим мало не покажется. Это не лоточников у метро гонять и по ОРТ пиратов хаять.

Ну «взялось» государство даже за нариков, ажно целое министерство создало и что? Их стало меньше? Ну отсидит нарик год за то, что употребляет, ну выйдет и дальше употреблять будет. А если будут студентов за н/л винду сажать, то валить из страны молодежь будет еще быстрее, чем сейчас, а пукину уже сейчас приспичило технограды строить. Кто в техноградах тех будет работать-то, если все компы у бедных студентов конфискуют? Чиновники, не иначе.

Re:

> ps: Порой доходит до курьезов, например мне приходилось самому писать замечания на свою же работу :). А что делать, особых нарушений не было, но и черкануть в предписании надо было хоть что-нибудь, вот он и предложил мне заняться этим :).

Ну так тем более должен знать, что если у тебя весь софт будет куплен и возле каждого компьютера будут лежать горкой чеки на используемый софт - тебя это нисколько не спасет от "натягивания". Более того, скорее озадачит проверяющих - "Раз так всё красиво, значит рыльце в пушку..." :)

А выставив напоказ мелкие "недостатки" часто бывает достаточно, дабы не нарваться на поиск "крупных".

Короче, в ближайшей перспективе с любыми законами абсолютно пофиг какой у тебя софт стоит - все равно отгребешь.

Re:

использовать нужно всё что есть под рукой особенно если это помогает делу а платное или бесплатное это пусть думает тот кто будет коммерчески использовать продукт то есть наживать на этом деньги для этого и существуют Developer Edition которые сейчас стоят 100-200 долларов что думаю доступно и нашим российским разработчикам а лицензии это оставьте для толстых дядь

работать нужно а не болтать :-))

Re:

> работать нужно а не болтать :-))

А я не курю - это вместо перекуров ;)

Re:

>>Ну так тем более должен знать, что если у тебя весь софт будет куплен и возле каждого компьютера будут лежать горкой чеки на используемый софт - тебя это нисколько не спасет от "натягивания".

Один небезызвестный ЛОРовцам человек когда-то сказал так: "Бьют не за что-то, а кого-то" т.е. было б кого, а за что найдется. Если не докопаются до софта, то докопаются до санусловий и плохого противопожарного состояния например, или наоборот.

корпорации заинтересованы в патентах, т.к. не могут сдержать генерацию новых идей, поэтому им не выгодно, когда простой рядовой программер может воспользоваться идеями под паблик лицензе, жпл и прочее...

Опыт войн показывает, что трофейным оружием воюют слабейшие стороны и партизаны. BSD - сильнейшая сторона? :)