>Почему программеры 1С ( я имею ввиду не вообще программеров 1С, а сотрудников фирмы 1с) пальцатыми недоучками?

Не знаю, как писатели конфигураций, а вот тем, кто платформу 7.х писали - руки бы поотрывать по самые ноги. Таких как некоторые (как минимум) из них, называть "доучками" язык не поворачивается.

>Почему программеры 1С ( я имею ввиду не вообще программеров 1С, а сотрудников фирмы 1с) пальцатыми недоучками?

Не знаю, как писатели конфигураций, а вот тем, кто платформу 7.х писали - руки бы поотрывать по самые ноги. Таких как некоторые (как минимум) из них, называть "доучками" язык не поворачивается.

2stilet:

>ни Acccess, ни Дельфи вообще ни причем. Я в них не работал.

Забываем, что писАли?:) Вот ваша фраза:

"Попробуй написать небольшое приложение, скажем для бухгалтера.. ну например расчет з/п, сначала на Акцесс, потом, если сможешь, на 1С"

"Написать приложение" и "вносить изменения в конфигурацию" - несколько разные вещи, не находишь?:)

>1. Почему программеры 1С ( я имею ввиду не вообще программеров 1С, а сотрудников фирмы 1с) пальцатыми недоучками?

Так ты переделываешь саму 1С и конфигурации под неё? Определись уж:) А вобще-то назвать программеров 1С специалистами может только такой же "специалист", как и они сами:) Чего только стОит архитектура 1С 7.7 под SQL - чистой воды обман покупателя, тем более, что стОит в 2 раза дороже, чем файл-серверный вариант:)

А уж писАтели конфигураций - это вобще отдельная песня:) такое ощущение, что большинство из них - гуманитарии:)

>Мне не нужен инструмент для вбивания костылей в гнилой код.

Ну так скажи чётко - что тебе нужно?:)

>>Почему программеры 1С ( я имею ввиду не вообще программеров 1С, а сотрудников фирмы 1с) пальцатыми недоучками?

>Не знаю, как писатели конфигураций, а вот тем, кто платформу 7.х писали - руки бы поотрывать по самые ноги. Таких как некоторые (как минимум) из них, называть "доучками" язык не поворачивается.

ох... боюсь, ты врядли написал бы лучше, засвети что нибудь свое... Я лично считаю что там неплохая команда профессионалов была, потому как что бы написать подобное надо быть и бухгалтером и юристом и программером одновременно...

>А вобще-то назвать программеров 1С специалистами может только такой же "специалист", как и они сами:)

Пытаясь принизить собеседника, вряд ли сам возвышаешся...

>Чего только стОит архитектура 1С 7.7 под SQL - чистой воды обман покупателя, тем более, что стОит в 2 раза дороже, чем файл-серверный вариант:)

думаю слепили из того что было... а был dbf-ный вариант, от сюда и костыли, НО завоевать 90% рынка (малых и средних фирм), это стоит многого, и за это стоит относится к ним с уважением...

Я про уважение к разработчикам 1С якобы завоевавшим 90 % рынка...

Так вот программер рынок не завоевывает... Это делают менеджеры по продажам.

Менеджерам 1С - респект.

Программерам 1С - в сад.

Сомневающимся советую развернуть 1С на предприятии в 17 тыс. человек. Параметры аппаратуры и количество серверов в студию. Сисадмину сети - компенсацию за моральный ущерб.

>ох... боюсь, ты врядли написал бы лучше, засвети что нибудь свое... Я лично считаю что там неплохая команда профессионалов была, потому как что бы написать подобное надо быть и бухгалтером и юристом и программером одновременно...

По теме пока нечего, а вот в разряд анекдотов на C++ - mihas.north-net.ru (это моя "разработка").

Ну, еще пытаюсь CLIP ковырять с целью пошатнуть 1С :)

Это насчет "за базар отвечай", а вот насчет твоего отношения к программерам (системщикам) фирмы 1С во время их разработки платформы 1С, пожалуйста, выскажись. И не надо про то, что из прекрасной DBF версии сделали отстойную SQL. Как надо было проектировать архитектуру, что в БД (неважно, SQL Server'е или DBF) первичный ключ записей хранится в виде строки(!), содержащей 36-ричное(!) число?

> Я лично считаю что там неплохая команда профессионалов была, потому
> как что бы написать подобное надо быть и бухгалтером и юристом и
> программером одновременно...

Вот именно, что собрали "универсалов", которые ни потребности
бухгалтерии не знают толком (все знакомые бухгалтера от интерфейса 1С
плюются - жутко неудобен), ни код нормальный не напишут.

>Менеджерам 1С - респект.

Будь ты 3-жды суперменеджером? ты не можешь впарить полный отстой, такому количеству человек.

>Сомневающимся советую развернуть 1С на предприятии в 17 тыс. человек. Параметры аппаратуры и количество серверов в студию.

я так понимаю нужен расчет ЗП 17 тыс. человек. 4-5 ксеонов я думаю с 2-4Гб на борту у каждого, терминал сервера, обмен придется писать в ручную, гигабитная между ними...

>По теме пока нечего, а вот в разряд анекдотов на C++ - mihas.north-net.ru (это моя "разработка").

при всем уважении... но только в глобальном модуле расчета ЗП >46тыс. строк... это конечно не показатель крутизны софта, но кое о чем говорит...

>первичный ключ записей хранится в виде строки(!), содержащей 36-ричное(!) число?

почему бы и нет... может в наследство от 6-ки досталось... возможно потому что туда составное поле пихают...

>>первичный ключ записей хранится в виде строки(!), содержащей 36-ричное(!) число?

>почему бы и нет... может в наследство от 6-ки досталось... возможно потому что туда составное поле пихают...

Потому что это - реальный аффигенный тормоз. При том, что SQL Server - не легкая лань, да и та самая лань со строками не очеь быстро работает _по определению_, то не надо было быть Нострадамусом, чтобы сказать, почему и где она будет тормозиииить. Нефиг за собой наследство тащить - при переходе на новый номер версии (с 6 на 7) надо было менять всю архитектуру кардинально. Совместимость - на уровне миграторов (читай 2конвертеров"). А лень было - получили то, что получили. То есть выбивающихся из сил манагеров.

Да что там первичные ключи - на каждом шагу прорехи проектирования видны. Так что похвали еще прекрасный софт - 1С: Предприятие 7.7, и тебе будет, что пописАть, и мне - что почитать :)

1C

> ты не можешь впарить полный отстой, такому количеству человек
супер - сможет. на эту есть анекдот про мужик зашёл купить прокладки и и в итоге купил джип с моторкой.:-)
а реально 1с поднялась на гуе и печати красивых форм и очень большой оперативности в доставании информации - читай - фирма денег даёт где надо - за неделю-две до того как районные ИМНС про вообще узнают а у них уже готовая прога по ИТСу - по-моему это и называется коррупция так как без insiders не делается.
реально в тех местах где очень выскоие требования к скорости и надёжности работы, а конторки не очень большие, scala, hansa и прочтие галактики себе позволить не могут - до сих пор стоит бест параллельно с subj.

> при всем уважении... но только в глобальном модуле расчета ЗП >46тыс.
> строк... это конечно не показатель крутизны софта, но кое о чем
> говорит...

Большое количество строк кода, решающего данную задачу, отнюдь не
говорит о квалифицированности программиста. Точнее, говорит - только
вот связь там обратная...

> >Менеджерам 1С - респект.
>
> Будь ты 3-жды суперменеджером? ты не можешь впарить полный отстой,
> такому количеству человек.

Можешь. Только на этом и держится капитализм.

2angel_il:

>>А вобще-то назвать программеров 1С специалистами может только такой же "специалист", как и они сами:)

>Пытаясь принизить собеседника, вряд ли сам возвышаешся...

Не обижайся, но ты (как бы ето сказать?) ошибаешся:)

Я знаю о чём говорю 6-й год с 1С воюю, и "дописывал", и "с нуля" конфигурации писал немаленькие, и не только ЗП, а в, основном, "Предприятие", и "удобство" администрирования познал, и "лёгкость" внесения изменений в конфигурацию, и "супер-сертифицированных" специалистов по 1С много встречал, и матом ругаться по-новому научился и пользуюсь ним до сих пор, когда приходится обходить косяки и глюки неисправленные (именно глюки) заложенные на этапе проектирования этой 7.7.:)

>где надо - за неделю-две до того как районные ИМНС про вообще узнают а у них уже готовая прога по ИТСу - по-моему это и называется коррупция так как без insiders не делается.

Это скорее говорит о низкой квалификации программеров из ПФР и ИМНС, по своему опыту сужу... бывало что приходилось писать обработки для сдачи "Подоходного" и файлов в ПФР (тогдашний 1С:ЗиК был еще не очень). И написано было за недельку на коленке, а на прогу которую раздает ПФР (на фоксе которая писана) до сих пор без слез смотреть не могу... а ведь они ее уже не один год разрабатывают... А тот софт который раздают в ИМНС на налог.ру (как такое вообще не стыдно выкладывать).

Так что в данном конкретном случае "коррупция" не причем...

1C

> Так что в данном конкретном случае "коррупция" не причем...
причём - я не про программы говорю а ИМЕННО про документы что и как меняется. откуда 1с знает об этом ещё до того как они официально утверждены и отправлет их по ИТС ещё ДО ИХ ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ?
вот именно поэтому (точнее % на 50) все их конкуренты и пролелтели.