Спасибо автору.

З.Ы. Юзаю в ручном режиме.

Нзч. Каких трех, там с 2004 длится ;) И с однокнопочными мы похоже раньше замены иксов дождемся, чем их изменения, сильно много лопатить надо.

>на протяжении шести лет

selffix

уже пофиксил годы ;)

[trollmode]иксы пора уже выкинуть и юзать DirectFB[/trollmode]

> [trollmode]иксы пора уже выкинуть и юзать DirectFB[/trollmode]

Чтобы допилить его и популярные тулкиты, нужно чтобы кто-то из монстров серьезно взялся за продвижение линукса на десктопы, а пока что-то перспектив не видно. В ондроеде оно вроде бы используется, но насколько тамошние нужды пересекаются с десктопными, не в курсе.

ну, гугель плохого (себе) не посоветует, да и нужды вроде те же. ведь основной аргумент X'ов как я понимаю - это сетевая прозрачность. но она нафиг не сдалась на десктопе, в DirectFB тоже есть какой-то слой сетевой прозрачности, плюс что-то я не слышал, чтобы проброс иксов был абсолютно доминирующим способом доставки приложений на рабочее место сотрудников. вопрос в том, не перевешивают ли минусы иксов его плюсы.

о, они начали наконец писать тесты!

может xneur и превратится когда-нибудь в нормальную программу из страшного глюкала?

А еще можно помнить какая у тебя на данный момент раскладка. Правда если есть проблемы с памятью - сабж вам в помощь %)

> ну, гугель плохого (себе) не посоветует, да и нужды вроде те же

Как минимум зоопарк железа намного меньше, хоть и хз, насколько это именно тут критично. Ну и круг задач наверное тоже.

ведь основной аргумент X'ов как я понимаю - это сетевая прозрачность. но она нафиг не сдалась на десктопе

Вот-вот — но домашними десктопами-то пока никто особо не интересуется. А корпоративщиков и так устраивает.

вопрос в том, не перевешивают ли минусы иксов его плюсы

Пока в плюсах завязанность существующего софта, минусам их перевесить будет сложно.

отвык уже от сабжа, попробовать чтоли снова

В принципе полезно, но я сам уже так не ошибаюсь — у меня переключение раскладки по капсу и я печатаю вслепую, а если иногда надо раскодировать чужую писанину, можно применить самописный скрипт из двух строчек. А когда набираешь с книги, всё равно надо хотьраз вначале взглянуть на экран, туда ли ты набираешь.

Кстати, выучил клавиатуру я благодаря тренажеру VerseQ. Вот такое что-то и следовало бы реализовать для GNU/Linux, а не Соло. В Соло я осилил только первые несколько уроков на клавиши о и а — без особой пользы. Правда тогда она была бесплатная, а сейчас shareware. Ну и ещё проблемка — печать вслепую я мог только когда на экране была схема клавиатуры %)

А хотя после программы я печатал всё равно глядя на клавиатуру, но находил нужные клавиши всё-таки быстрее

чтобы проброс иксов был абсолютно доминирующим способом доставки приложений на рабочее место сотрудников.

Я использую, хожу с флешкой, с livecd убунты, с нее гружусь, и часто захожу через ssh -X запускать программы из дома. Пиджин тот же, файлы смотреть, в общем блин я как то даже не представляю иксов без такой мегаштуки, не надо ее убирать никуда. Тем более из-за каких то там проблем латентных вантузятников которые не могут понять что переключение языка лучше всего вынести на клавишу левую вин.

А может у них этой клавиши нет ? типа слишком мегатру ? Ну и тогда их полтора человека, и иксы ради них не будут закапывать %-)

но домашними десктопами-то пока никто особо не интересуется

Неправда. Я с слабого ноутбука дома часто запускал на относительно мощном системнике стационарном софт разный, мне это было удобно, просто концепция иксов время можно сказать сильно опередила (да ! %-) для домашних десктопов.

Лежишь в кроватке с неттопом (или планшетником с АРМ внутри), и рисуешь в запущенном на мощной машинке которая в другой комнате - в каком нить блендере. А с развитием интернет каналов это вообще офигенно удобно, я с флешкой часто так приложения запускаю на своем компе дома, а отображаются на том на котором я с флешки загрузился с любого места.

>>но домашними десктопами-то пока никто особо не интересуется

Неправда.

«Никто» было про большие конторы, в смысле распространения и поддержки, причем тут твой личный опыт?

То, что найдутся полтора гика, которым оно будет нужно — это понятно. Вопрос в том, накой оно на абсолютном большинстве десктопов.

ну, у нас контора не такая большая, но ssh-forwarding иксов юзается, причём … в основном из венды =(

> Я с слабого ноутбука дома часто запускал на относительно мощном системнике стационарном софт разный, мне это было удобно, просто концепция иксов время можно сказать сильно опередила (да ! %-) для домашних десктопов.
У меня проброс иксов по SSH тормозил сильно даже по 100 мбит локалке Как ты это делаешь?

> ну, у нас контора не такая большая, но ssh-forwarding иксов юзается, причём … в основном из венды =(

Но вопрос про десктопы это не отменяет. И раз уже зашла речь — какие у него плюсы хотя бы перед всякими vnc'ями? Оно действительно того стоит?

> Но вопрос про десктопы это не отменяет.

кагбэ упоминание венды уже подразумевает десктоп ;)

> И раз уже зашла речь — какие у него плюсы хотя бы перед всякими vnc'ями? Оно действительно того стоит?

внц и х-форвардинг кагбэ разные вещи. внц — удалённое управление десктопом, тогда как икс-форвардинг — запуск графических приложений на сервере (х-клиенте) с отрисовкой на стороне клиента (т.е. х-сервера), тоесть: 100% расчётных функций производится на стороне сервера и 100% функций отрисовки — на стороне клиента. т.е. берём сервер с 8-ядерным процом с s3 trio 3d, и клиентов с 600-мегагерцовый пньём-м с полноценной GF9600 и получаем профит ;) как-то так, да.

>полноценной GF9600

для тех вещей которые можно форвардить иксами - MX400 хватит.

> У меня проброс иксов по SSH тормозил сильно даже по 100 мбит локалке Как ты это делаешь?

www.nomachine.org

Блин и сюда тянут эту гадость, мешающую работать в консолях и программировать. Руки готов оторвать любому, кто это ставит.

ЗЫ: И как вообще можно терпеть такую гадость, что может взять и перебить тебе пароль, только-что набранный.

> для тех вещей которые можно форвардить иксами - MX400 хватит.

да вроде как иксы полноценно форвардят тот же opengl клиенту, так что имеет смысл в более мощьной видяхе на стороне клиента. во всяком случае, тот же огнелис рисуется достаточно шустро, шустрее чем на нативной машине.

> чем на нативной машине.

=) в том смысле, что у меня есть две «нативные» машины: домашняя с дофига озу и никакущей видяхой + рабочая с гигом озу и достаточно мощной видяхой. и да, везде линукс =). и меня шокировала скорость работы той же лисы, запущенной на домашней с рендерингом на рабочей. теперь вот серьёзно задумался над апгрейдом, да =(

Апгрейдом чего, канала?

Вообще, нынешние «модные» иксовые приложения, в особенности, написанные на «популярных» тулкитах, всё меньше и меньше ориентированы на работу по сети из-за сильно неоптимизированного для такого использования способа от- и перерисовки. Достаточно запустить на тонком/загруженном канале какое-нибудь приложение на том же tk и аналогичное ему, например, на qt.

Но nomachine, как правило, спасает...

>А еще можно помнить какая у тебя на данный момент раскладка. Правда если есть проблемы с памятью - сабж вам в помощь %)

собственно, тем и автор и отличается машинистки, что думает и помнит о том, что пишет, а не о том, какая у него текущая раскладка.

Хотя выход все равно есть. Писать на английском и забить на все остальные языки.

> собственно, тем и автор и отличается машинистки, что думает и помнит о том, что пишет, а не о том, какая у него текущая раскладка.

По большому счёту, разного рода IM - главная сфера применения xneur. Во всех остальных местах, я заметил, я редко ошибаюсь. А здесь и раскладку приходится частенько переключать, особенно, если знаками препинания пользоваться и т.п. и скорость ответа едва ли ни важнее его содержания

> нормальные (вменяемые) люди переключают язык не с помощью иксов а с помощью DE

То есть те, кто не пользуется DE, — невменяемые?

Пользуясь случаем, передаю привет галерее ЛОРа с её Arch+Openbox.

> кагбэ упоминание венды уже подразумевает десктоп ;)

Одно дело винда на десктопе, а другое иксы по сети там же ;) Да еще если дома.

внц и х-форвардинг кагбэ разные вещи. внц — удалённое управление десктопом, тогда как икс-форвардинг — запуск графических приложений на сервере (х-клиенте) с отрисовкой на стороне клиента (т.е. х-сервера), тоесть: 100% расчётных функций производится на стороне сервера и 100% функций отрисовки — на стороне клиента. т.е. берём сервер с 8-ядерным процом с s3 trio 3d, и клиентов с 600-мегагерцовый пньём-м с полноценной GF9600 и получаем профит ;)

Ок, но в чем разница на практических задачах? Можно гонять крусис по сети, в отличие от внц? :) Просто хотелось бы знать, есть ли причины не закапывать иксы хотя бы на домашних десктопах.

> Апгрейдом чего, канала?

видяхи на домашнем же ;) по форвардингу на мощной видяхе рисуется более плавно, чем на домашней интегренной, замученной той же плазмой ;)

> Вообще, нынешние «модные» иксовые приложения, в особенности, написанные на «популярных» тулкитах, всё меньше и меньше ориентированы на работу по сети из-за сильно неоптимизированного для такого использования способа от- и перерисовки.

ну не все же такие :) хотя да, взять тот же kstars + форвардинг — он бомбит бедные иксы так, что те еле успевают выдавать 0.2 фпс…

хм… а вот кваку по х-форвардингу я ещё не ганял, в понедельник попробую ;)

> Просто хотелось бы знать, есть ли причины не закапывать иксы хотя бы на домашних десктопах.

не знаю, на сколько на ваш взгляд это относится к домашним десктопам, но… на днях ходил присматривал себе нетбук. если таки надумаю, то большинство х-программ (фф в первую очередь) буду там пускать по х-форвардингу. так дешевле, чем пытаться всунуть в бедную крошку винт и памяти побольше да проц помощнее. сетевая архитектура иксов сэкономит мне немного денег, нэ? ;)

Ну и какой с этого профит? не проще ли купить второй моник и клаву?

> на днях ходил присматривал себе нетбук. если таки надумаю, то большинство х-программ (фф в первую очередь) буду там пускать по х-форвардингу

Нетбук для работы с сетью — это понятно, но настолько привязываться имхо чересчур. Хотя вопрос вкуса и задач.

сетевая архитектура иксов сэкономит мне немного денег, нэ? ;)

Да, но это не ответ. Область узковата, слишком гикообразно, преимущества спорны (/me бы предпочел не экономить так на начинке и поиметь более автономный девайс).

> Ну и какой с этого профит? не проще ли купить второй моник и клаву?

можно троллить на лоре лёжа на диванчике ;)

зы: а вторую клаву то зачем??? о_О

>можно троллить на лоре лёжа на диванчике ;)

Повесив на себя сетевой кабель. Оригинально.

зы: а вторую клаву то зачем??? о_О

Радиоклава позволяет троллить лёжа на диванчике :D

Пилите Шура, пилите...

«Пилите Шура, пилите...», а то без вашей помощи виндузятники на линуксе не знают как раскладку клавиатуры переключить. ;-)

>/me бы предпочел не экономить так на начинке и поиметь более автономный девайс

Дык, самый дешёвый быдлоноут позволяет лазить в инете. Не говоря уж про всякие там селероны 1100. Ставишь линукс и просто работаешь и это при том, что сии девайсы валяются на свалке. ИМХО, всё равно будет быстрее, чем через этот иксовый форвардинг.

> но настолько привязываться имхо чересчур.

ну если речь о нетбуке, то без сети он всё равно не шибко полезен, на то он и нетбук. а привычный мне фф с зоопарком расширений потянет разве что кластер нетбуков ;) да и без амарока скучновато будет…

> Область узковата, слишком гикообразно, преимущества спорны…

точно такими же словами не так давно описывали линукс ;)

вопрос в удобстве использования: если способ создания х-туннеля с нетбука/планшета/итп будет не сложнее подключения к виндовой шаре, например, то очень даже будут юзать эту «новейшую мегафичу», которой сто лет как ;)

хотя да, это скорее дело вкуса и области применений. но смысл в сетевой архитектуре иксов есть, она используется, и просто так взять и отказаться от неё только потому, что кому-то это не нужно… уже много было проектов, которые собирались заменить х-сервер в юниксах и не имели сетевой архитектуры. и где они сейчас? ;) хотя да, некоторые перекочевали в embedded… где им и место ;)

> Повесив на себя сетевой кабель.

man wifi ;)

> Радиоклава позволяет троллить лёжа на диванчике :D

тогда s/второй моник/проектор/ ;)

>man wifi ;)

Ну и где тогда экономия? Добавил 5 килорублей и купил нормальный ноут.

> ну если речь о нетбуке, то без сети он всё равно не шибко полезен, на то он и нетбук

Нетбук можно понимать как девайс для работы в сети, а можно как такой, который без этой сети вообще не работает. Второе имхо фтопку. Да и так, для инфы на худой конец может хватить и gprs — а для софта? ;)

точно такими же словами не так давно описывали линукс ;)

Я его и сейчас так опишу, для домашних десктопов :) Хотел в прошлом посте эту аналогию и привести. Ну так и где тут этот ваш линукс? ;)

вопрос в удобстве использования: если способ создания [..]

Вот именно. Если, когда-нибудь, то наверное.. ;)

хотя да, это скорее дело вкуса и области применений. но смысл в сетевой архитектуре иксов есть, она используется, и просто так взять и отказаться от неё только потому, что кому-то это не нужно…

Ни разу не потому, что просто фича не нужна. Пусть бы висело, есть не просит, такого в системе хватает же. Но вот как минимум невозможность использования несчастных отпусканий клавиш (с чего началась ветка), и падение всего гуевого софта за иксами — вот это мне дома не нужно. И да, иксы падать не должны, в курсе ;)

> Добавил 5 килорублей и купил нормальный ноут.

это уже classic [netbook vs. notebook]-срач начинается ;) для меня нетбук выгоднее лучше ноута из-за веса и размеров; в цене не такая уж большая разница. а если вес/размер значения не имеют, то и смысла покупать нетбук нет, имхо.

>В «буржуйских» языках нет слова «Kolobok», поэтому в автоматическом режиме с точки зрения программы разница между «куыефгкфте» и «Kolobok» не «узревается» :)

В русском языке нет слов 5ю согласными подряд.

> Да и так, для инфы на худой конец может хватить и gprs — а для софта? ;)

ну это да) но если на худой конец, то можно и локальный конкверор/мплеер/другие_лёгкие_аналоги запустить. да и речи о полной замене софта не идёт, только «тяжёлых».

> Я его и сейчас так опишу, для домашних десктопов :) Хотел в прошлом посте эту аналогию и привести. Ну так и где тут этот ваш линукс? ;)

у меня на домашнем десктопе, например). я вообще не представляю, как на десктопе может быть что-то другое, кроме слакилинукса ;)

> Но вот как минимум невозможность использования несчастных отпусканий клавиш

ну, сетевая архитектура иксов тут точно ни при чём, проблема в жутко кривом xkb. xkb нужно переписать, сами иксы не трогать — они идеальны ;)))

> и падение всего гуевого софта за иксами — вот это мне дома не нужно.

вы так говорите, как будто в альтернативной ос графические приложения продолжают работать после падения графической подсистемы ;)

То есть те, кто не пользуется DE, — невменяемые?

Те кто пользует арч и опенбокс - автоматически лишаются права ныть о том как в линуксе тоскливо с переключалками языков и прочими хигами %-) Лично я против них ничего не имею, главное что бы в мою жизнь не лезли %-)

У меня проброс иксов по SSH тормозил сильно даже по 100 мбит локалке Как ты это делаешь?

ssh -C -X обычные.
Ну не летает конечно, как на локальной машине. Но например вполне уже юзабельно на мегабитном линке (который еще неплохо другими быдлоюзерами юзается для инета, и т.е. не только под меня).

Вопрос в том, накой оно на абсолютном большинстве десктопов.

У MS сейчас концепт какой то в альфа версии - ну немножко не иксы конечно, но чем то похоже, т.е. берешь «хватаешь» окно с программой, и «тащишь» его например с нетбука на плазму. Или на телевизор. И оно вуаля ! туда перетаскивается. В общем какие то технодемки с новым интерфейсом мутят, и не спроста - у обычного человека дома уже слишком много устройств «умных».

> у меня на домашнем десктопе, например). я вообще не представляю, как на десктопе может быть что-то другое, кроме слакилинукса ;)

А >90% домашних юзеров понятия не имеют, что там может быть кроме винды. Точно хотите меряться? ;)

ну, сетевая архитектура иксов тут точно ни при чём, проблема в жутко кривом xkb. xkb нужно переписать, сами иксы не трогать — они идеальны ;)))

Никто и не говорил, что сетевая архитектура тут причем. А вот насчет переписать — все (немногие) обсуждения проблемы, что мне попадались, оканчивались чем-то типа «нереально, слишком много работы». Ну и где мой идеал? ;)

вы так говорите, как будто в альтернативной ос графические приложения продолжают работать после падения графической подсистемы ;)

Она там отдельно не падает ;) А тут всё остальное может быть в порядке, а иксы лапками кверху. Это таки линукс, или кто? :)

И даже тут, см. тему (кажется в толксах), типа какие выводы должны сделать иксы из организации графики в висте. Считайте это таким lazy-троллингом ;)

Неплохие разработки у них есть, только вот как до массового внедрения доходит.. Плюс это в плазмы-телевизоры тоже ж винду надо совать. Хорошо (или еще хз) если CE, а не 7-максимальную.