Clojure 1.1

А сборщик мусора есть?

//Устал, лень гуглить.

А сборщик мусора есть?

JVM/CLR же. Что непонятного?

>поддержка примитивных массивов (primitive array generators)

Наконец то!

А когда указатели с арифметикой появятся)?

А когда указатели с арифметикой появятся)?

Когда школота/студентота их реализует.

ну примитивные массивы - не самое главное, они и до этого были, просто надо было явно типы данных писать....

Сколько лет оно будет ещё развиваться, чтобы достигнуть функционала Juthon?

Толсто!

А не наоборот?

Да, и в чём же конкретно?

Кстати , анонсируется новая книга по сабжу http://blog.fogus.me/2010/01/11/writing-the-next-clojure-book/

Кстати, интересный порт PCL на Clojure http://blog.thinkrelevance.com/2008/09/16/pcl-clojure и, аналогично, OnLisp - http://blog.fogus.me/2009/01/15/on-lisp-clojure-prolog-pt-1/

futures и promises - это они хорошо, на это надо будет посмотреть

templates - тоже неплохо. http://vimeo.com/channels/fulldisclojure#8360422 - скринкасты про новые возможности...

Clojure in Action, кстати тоже неплоха - я начал читать MEAP

>Что непонятного?

Знал бы, не спрашивал. Непонятного тут быть не может.

Но спасибо за ответ.

у них там слишком замужено со спец. символами, имхо.

>компилируемым языком общего назначения для JVM и CLR

К стати рост этого момента во всех отраслях человеческой жизнедеятельности приводит к интересному эффекту - непереносимые программы на одном языке с одним компилятором. Прорыв!

Почему непереносимые? Переносимые, настолько, насколько переносима ВМ.

>Почему непереносимые? Переносимые, настолько, насколько переносима ВМ.

Угу. Про то и речь. Теперь язык - 1, компилятор - 1, но актуальным становиться вопрос «под что написано».

- Под андроидом пойдет?
- Нет.
- Почему?
- Console.WriteLine вместо System.out.println потому что.

Тут уже «бананів нема». Была бы жаба до ума допиленая, как межязыковая платформа, Console.WriteLine было бы на порядок меньше. Хотя может моно...

> Теперь язык - 1, компилятор - 1, но актуальным становиться вопрос «под что написано».

Да ну, всегда так было. Си/GCC/Windows, например.

- Console.WriteLine вместо System.out.println потому что

В этом виноват Google со своим синдромом NIH.

А что можете сказать про это http://pragprog.com/titles/shcloj/programming-clojure ?

> непереносимые программы на одном языке с одним компилятором

ынтерпрайзненько.

> Да ну, всегда так было. Си/GCC/Windows, например.

Ну как бы не совсем. Там фишка выражалась скорее в специфичных либах, а тут абсолютно все другое.

хорошая книжка про сам язык, как введение пойдет

очередной тормозной недоязычок? из них и одного питона хватит, больше не нужно

как же уже надоели школьники на ЛОРе....

А сборщик мусора есть?

ога

//Устала, лень гуглить.[/quote

//obvious fix

А что, в Jython есть software transactional memory? Это вообще-то главная фича Clojure.

Иди учи уроки, ламьё.

Только вот новость боянистая, он 31го декабря прошлого года вышел.

>А что, в Jython есть software transactional memory? Это вообще-то главная фича Clojure.

Ты думаешь она реализхована с помощью либастрал? И то и то написано интероперабельно с жабой и может быть реализована на любом языке.

> Ты думаешь она реализхована с помощью либастрал? И то и то написано интероперабельно с жабой и может быть реализована на любом языке.

Это может быть реализовано не на любом языке, а ДЛЯ любого языка. На уровне компилятора или VM. Для Си это сделано (экспериментальный компилятор от Intel), но через жопу. Для Java пока никто не осилил. Для Python было бы сложновато, он слишком динамический. Единственный нормально доступный сейчас вариант - это Clojure.

Haskell?

Ну да, ну да, в Haskell оно тоже работает. Только вот сам Haskell как бы не нужен. А Java нужна. Из языков с STM к Java ближе всех Clojure...

>Для Java пока никто не осилил.

В гугле забанили?

Только вот сам Haskell как бы не нужен

именно что

Кстати, а на хрена там столько скобочек?

Отличная штука. Жаль, работает только в JVM/CLR.

> Кстати, а на хрена там столько скобочек?

А нахрена в C столько точек с запятой?

Неконтролируемые сайд-эффекты калечат STM. Поэтому не представляю, как можно нормально реализовать STM в жабе, в пистоне или в си.

Точки с запятой улучшают читаемость кода, явным образом визуально разделяя выражения. В сочетании с правильным форматированием отступов и короткими строками это работает хорошо.

А скобочки читаемости не улучшают, никакие отступы не помогут.

Да, кстати - от фигурных скобочек в си-подобных языках я тоже не в восторге, begin/end намного лучше. Но фигурных скобочек всё же намного меньше чем круглых в clojure. Как вы этот код вообще понимаете?!?

>Поэтому не представляю, как можно нормально реализовать STM в жабе, в пистоне или в си.

Способом которым предлагали жарить яичницу на питоне - соглашениями.

Ну или в жабе инструментингом который сведет попытки создавать неконтролируемые сайдэффекты к КакогоХренаТыДелаешьException.

Скобочки улучшают читаемость, явным образом визуально разделяя вычисляемые формы. В сочетании с правильным форматированием отступов и не слишком короткими строками это работает хорошо.

А точки с запятой читаемости не улучшают, при правильных отступах они не нужны.

Как вы этот код вообще понимаете?!?

Это я к тому, что ваши замечательные бездоказательные доводы можно применить к любому элементу синтаксиса любого языка. А вообще, синтаксис - *всего лишь* дело привычки.

Я начинаю догадываться, кажется. Вы - тролль, да?

Конструкции вида "))))))" читаемости не улучшают, это настолько очевидно, что и обсуждать не стоит. С отступами получается ещё ужаснее:

) ) ) ) )

Без редактора с очень навороченной подсветкой блоков такой код читать бесполезно. С распечатки такой код читать невозможно. Что это за язык такой?!?

Да, насчёт точек с запятой - самый правильный подход к ним в языке ECMAscript, там они не обязательны на концах строк.

Тут уже поуказывали, а еще потому, что позволяет пейсать код прямо в AST

Я начинаю догадываться, кажется. Вы - тролль, да?

Конструкции вида "))))))" читаемости не улучшают, это настолько
очевидно, что и обсуждать не стоит. С отступами получается ещё ужаснее:

)
)
)
)
)

Без редактора с очень навороченной подсветкой блоков такой код читать
бесполезно. С распечатки такой код читать невозможно. Что это за язык
такой?!?

Да, насчёт точек с запятой - самый правильный подход к ним в языке
ECMAscript, там они не обязательны на концах строк.

Никакая привычка не поможет глазами матчить скобочки. Глаза этого делать не умеют принципиально.

> Способом которым предлагали жарить яичницу на питоне - соглашениями.

Угу. Только что-то мне кажется, что на практике будет так же, как с соглашением не ходить по нулевым указателям.