>Не боись, я обратил внимание на твоё высказывание. И даже немного посмеялся над наивностью. Я его осмыслил, но принимать как истину - увольте.

признаюсь честно, истину не глаголил, только субъективное...

>З.Ы. Твоя манера высказываться, аля "я Д' Артаньян а вы - идиоты" несколько глупа и необоснованна.

каков был вопрос, так и ответил. или так: "А можно поподробнее о "НЕ важности" и "НЕ нужности" и для граждан, и для государства в целом?"

> А зачем создавать какую-то национальную программную платформу, тратить опять деньги,когда можно взять уже готовую операционную систему, ALT линукс тот же, или РУНТУ и на их основе уже развивать и сами системы и приложения к ним? Дешевле выйдет.. :))

им не надо дешевле, как ты не понимаешь. Рунту пишут/перекраивают действительно хорошие специалисты (сам кое-где касаюсь ее локализации, посему знаю этих ребят), НО без отсутствия финансирования все равно развитие будет на голом энтузазизьме, в свободное от работы время (кушать хочется независимо от всяких линуксов). И опять же НО - никто этим геройским парням у нас в стране денег не даст, все финансирование превратится в очередные коттеджи "слуг народа".

Если бы были предпосылки к тому, что проект Runtu будет финансироваться, пусть не на государственном, хотя бы на местном уровне, можно было бы говорить об использовании ее в качестве НацОС. А в итоге получается, что герои-программисты уже _за просто так_ выпустили 3-ю версию Рунты, готовят к выпуску Runtu Office (перепиленная Xubuntu) и Runtu с KDE. Молодцы и большое им спасибо, но до реальных разработчиков и оптимизаторов бабло у нас в стране не дойдет. Максимум купит государство Самому Главному Разработчику компутер двухлетней свежести с 15" моником, вручит с пафосом и словами "Партия ждет от тебя свершений", отечески пожмет руку и смоется свои миллионы "осваивать" (эххх, слово-то какое точное)

> А в итоге получается, что герои-программисты уже _за просто так_ выпустили 3-ю версию Рунты, готовят к выпуску Runtu Office (перепиленная Xubuntu) и Runtu с KDE.

Герои-велосипедисты? Зачем нужно Runtu, когда есть debian/redhat/suse/ubuntu? Объясните мне, я действительно не понимаю.

> Зачем нужно Runtu, когда есть debian/redhat/suse/ubuntu? Отвечаю. Ubuntu, на базе которой строится Runtu, применяется во всем мире, и соответственно, не должна противоречить лицензионным ограничениям в любой стране мира - хоть в Монголии, хоть в Зимбабве. Отсюда - отсутствие кодеков, вайна и прочего "спорного" в комплекте. Поскольку в России за такие вещи (пока?) не гоняют, в дистрибутив это включено. Также, ввиду наличия проблемы с инетом везде, кроме столиц, очень многий софт включен в дистр (тот же компиз, кодеки, вайн, 2 браузера - лис и опера и пр.) Помимо этого, разработан спец. пакет Runtu Assistant, позволяющий при первом запуске с помощью ответов на несколько вопросов произвести первоначальную конфигурацию системы даже новичку в линуксе (а полные новички в компах на него обычно и не переходят). Плюс система постоянно оптимизируется под "несовременные" и слабые машины, почти выпущена офисная версия (естественно, с соблюдением всех лицензионных норм в части стороннего софта).

Что касается Debian - вполне хорошая система, но не наша )) для меня э то важно. В Рунте очень дружелюбное сообщество, даже после десяти дурацких вопросов на новичков не рычат "го гугол нах, ламер!", а вдумчиво все объясняют или дают ссылку на почитать. Отношение к пользователю на форуме, на самом деле, очень много плюсует или минусует в использовании ОС. Мне очень комфортно как юзать рунту, так и общаться на форуме с единомышленниками. Научился сам, темерь начинаю в силу своей грамотности в том или ином вопросе менее "прошаренных" пользователей учить.

Сусь - нормальная система была до 10.3 включительно, а 11-я, что называется, "не пошла", как паленая водка.

А "шапка" - так она вообще платная, если что.

Да уж, ребята решили срубить бабла, прикрывшись тупейшей затеей. К слову, эта "эпопея" с "русской осью" уже давно тянется, так что тут новости никакой нет. 

> Помимо этого, разработан спец. пакет Runtu Assistant, позволяющий при первом запуске с помощью ответов на несколько вопросов произвести первоначальную конфигурацию системы даже новичку в линуксе (а полные новички в компах на него обычно и не переходят).

Казалось бы, логично передать его в состав Ubuntu?

> Отсюда - отсутствие кодеков, вайна и прочего "спорного" в комплекте. Поскольку в России за такие вещи (пока?) не гоняют, в дистрибутив это включено. Также, ввиду наличия проблемы с инетом везде, кроме столиц, очень многий софт включен в дистр (тот же компиз, кодеки, вайн, 2 браузера - лис и опера и пр.)

В случае с debian, можно выкачать non-free и запихнуть его на болванку. Не делая отдельного "специального" дистрибутива. Наверное, и с ubuntu можно поступить так же?

> Плюс система постоянно оптимизируется под "несовременные" и слабые машины

Слабый аргумент. Логичнее было бы добиться аналогичной опции в инсталяторе убунты.

> почти выпущена офисная версия (естественно, с соблюдением всех лицензионных норм в части стороннего софта)

Офисная версия? С поддержкой 1с чтоли? Нельзя такую поддержку запихнуть в убунтовский пакет, без специальных дистрибутивов?

> Что касается Debian - вполне хорошая система, но не наша )) для меня э то важно

Вот и развивали бы русскоязычное комьюнити какого-нибудь из мейнстрим дистибутивов: форумы, списки рассылки...

Возня с отдельным дистрибутивом из-за подобных мелочей совершено не оправдана, имхо. Вы только распыляете усилия на поддержку своего форка, вместо того, чтобы помочь интернациональному сообществу развивать основную ветвь. Не только в россии актуальны проблемы с интернетом и с non-free, и отделяться от людей с аналогичными проблемами - глупо. Наоборот, объединяться нужно, и сообща проталкивать в тот же Ubuntu нужную функциональность.

Единственный рациональный мотив, какой мне пока удается увидеть в применительно ко всевозможным Runt-ам - это надежда словить заказ (с распилом) от оголтелых чиновников.

Я бы ещё оценил направленность на русскоязычное сообщество: специфичесике патчи и прочее, но эта "русская" бубунта слабо отличается от оригинальной, разве что ещё одно ubuntu.ru, но только своё, особенное...

> вручит с пафосом и словами "Партия ждет от тебя свершений", отечески >пожмет руку и смоется свои миллионы "осваивать" (эххх, слово-то какое >точное)

Увы это так. ;-(((((((( Ждут халявы на госуровне. Позор.

>В Рунте очень дружелюбное сообщество

Можно подумать Убунтой одни постигшие все тайны дзена суровые шаолиньские монахи пользуются.

>, даже после десяти дурацких вопросов >на новичков не рычат "го гугол нах, >ламер!", а вдумчиво все объясняют или дают >ссылку на почитать.

Ссылка то на сайт ubuntu ;-D

> Отношение к пользователю на форуме, на самом деле, очень много плюсует >или >минусует в использовании ОС. Мне очень комфортно как юзать рунту, >так и >общаться на форуме с единомышленниками. Научился сам, темерь >начинаю в >силу своей грамотности в том или ином вопросе менее >"прошаренных" >пользователей учить.

Для первого знакомстства это да. Через пару лет использования хочется уже другого - качественной актульной документации, качественной а не кривой сборки пакетов и т.д.

> Герои-велосипедисты? Зачем нужно Runtu, когда есть debian/redhat >/suse/ubuntu? Объясните мне, я действительно не понимаю.

Я тоже не понимаю. Есть же Xubuntu, Kubuntu и так далее - обычный маленький форк. Что бы начать делать действитель собственный дистрибутив должна быть веская причина. Многие делают форки просто для прославления собственного эго я так думаю.

> > Плюс система постоянно оптимизируется под "несовременные" и слабые >машины

http://u-lite.org/content/requirements http://www.fluxbuntu.org/ зачем нам еще один велосипед?

> > почти выпущена офисная версия (естественно, с соблюдением всех >лицензионных норм в части стороннего софта)

Еще одни решили поменять логотип в openoffice. нет слов.

> Я бы ещё оценил направленность на русскоязычное сообщество: специфичесике патчи и прочее

Кмк, все "специфические" патчи делятся на две категории: связянные с локализацией (и их нужно включать в убунту), и связанные с "национальными" программами вроде 1с (и их почти наверняка можно оформить в виде пакетов).

> Модератор дискуссии: Влад Габриэль, Microsoft

Закапывайте. Шкура этого чудовища давно должна висеть над чьим-нибудь камином.

>> Модератор дискуссии: Влад Габриэль, Microsoft

ВНЕЗАПНО, Некрософт... Хотя почему внезапно :) Вот, еще раз всем все ясно. РАСПО путается с Некрософтом. Всех повесить над общажным ЛОРовским камином.

>Выступление И.В. Пономарева на круглом столе

Чечетка?

> РАСПО путается с Некрософтом

В MS не дураки сидят. Они могут даже пойти на открытие части кода под лицензией позволяющий только смотреть им и восторгаться, если это будет им выгодно и поможет урвать серьезный финансовый куш.

Это же

> Форум по открытому коду (Open Source Forum Russia)

Не весь открытый код одинаково полезен

Ну, поскольку мейнфреймовские технологии уже добрались и до PC (это я про виртуализацию), то пусть попробуют.

Вообще связка ПО+спец. ОС достаточно интересна. И вреда, главное, никакого :).

> it-spring.ru

Филиал Лайфспринга?

>все "специфические" патчи делятся на две категории: связянные с локализацией (и их нужно включать в убунту)...

Чтобы zip архивы с кириллическими именами файлов нормально открывались, чтобы с тегами проблем не возникало, чтобы не было подобного геморроя с русским в целом, эти пакеты бы пригодились. В Дебьяне уже есть, в Арче и Дженте - не первый месяц лежат. А в Рунту я их не видел )) И в бубнту их врядли пропихнут - и никому не нужно, и локалеспецифические пакеты там оценят.

мдя, дела творят)) с таким генеральным партнером они точно создадут свою ОС)))) тоже мне клоуны, кроме слива бабла тут ничем не пахнет

Расшифровываю, для тех кто не понял.

Пономарёв и компани зарабатывают свой политический капитал, а потом пилят госбабло. Вопросы есть? Есть желание дискутировать? Мне нет.

Спасибо за внимание.

дискутировать на тему нужности или ненужности Runtu считаю бессмысленным. есть сайт http://www.runtu.org/, на котором расписано, для чего и почему это делается, есть форум, есть комьюнити. Там и предлагаю почерпнуть информацию. Я считаю, что разрабатывать свою концепцию Убунты хорошо и равильно. Вы имеете полное право со мной не согласиться, сколько людей, столько и мнений. Короче, jedem das seine.

> Честно говоря я не специалист по altlinux но лично я пока не вижу ни одного продукта/пакета который я мог бы собрать из исходников с целью поставить на мой дистибутив linux, хотя бы с целью потестировать, посмотреть их полезность.

Судя по всему, вы вообще не специалист по разработке в Linux, извините.

> Уж лучше отбросить лицемерие, честно взять BSD и пытаться сделать что то наподобие чисто коммерческой поделки MacOSX что вполне реально.

А кто будет делать, уж не Вы ли?

> И опять же НО - никто этим геройским парням у нас в стране денег не даст, все финансирование превратится в очередные коттеджи "слуг народа".

Вы явно не в теме. Кто реально делал дело (независимые локализаторы), вполне могли заработать на участии в НП-18. Выкрикивать лозунги, конечно, проще, чем быть информированным, не так ли?

> Да уж, ребята решили срубить бабла, прикрывшись тупейшей затеей.

У Вас есть умные затеи? Где об этом можно почитать?

> Судя по всему, вы вообще не специалист по разработке в Linux, извините.

То есть данным постом вы утверждаете что вы специалист, правильно? А почему вы не привели мне ссылочек? Ссылочки в студию! Cборка openoffice с замененным логотипом Sun меня не интересует ага?

> А кто будет делать, уж не Вы ли?

Следуя вашей логике разрабатывать вобще ничего не нужно. Нужно сидеть в позе лотоса и ждать пока с небес хлынет поток манны небесной. Правильно?

Лично я не пользуюсь не bsd и продукцией Apple, и не сильно от этого страдаю.

Начнем с того что формулировку "национальная программная платформа в России" очень опасная формулировка.

Во первых ее пытаются привязать к конкретной ОС, и даже к конкретной вариации на тему от конкретного поставщика. Выбор одной из существующих ОС в качестве - стандарта де-факто, ни к чему кроме как к получению госбабла конторой производящей ее не приведет.

Возьмем другую расшифровку - программная платформа. Разработанный Sun OpenOffice.org с замененным логотипом - это то на что надо молиться? Опять таки всем в обязательном порядке надо покупать именно сборку X openoffice? Тот еще маразм по моему.

Если идет речь о програмной платформе - надо быть более четким. Установить ГОСТ - например на открытый формат документо оборота - что приведет к возможности выбирать решения от разных поставщиков, и не быть привязанным к одному конкретному, который будет распиливать госбабло.

Лично я не знаю что они подразумевают под расплывчатой формулировкой "национальная программная платформа в России"

> То есть данным постом вы утверждаете что вы специалист, правильно? А почему вы не привели мне ссылочек? Ссылочки в студию! Cборка openoffice с замененным логотипом Sun меня не интересует ага?

www.altlinux.org (напоминаю, что контекст был про ALT Linux). Было безумно сложно найти?

> Следуя вашей логике разрабатывать вобще ничего не нужно. Нужно сидеть в позе лотоса и ждать пока с небес хлынет поток манны небесной. Правильно?

Нет, неправильно. И так разрабатывается. Вот Вы начали про разработку на базе BSD говорить, а тему не раскрыли. Ну и зачем было кидать ничем не прикрытый лозунг?

> Лично я не знаю что они подразумевают под расплывчатой формулировкой "национальная программная платформа в России"

Если не знаете, то к чему весь этот пафос и уверенность в том, что одна контора "попилит бабло".

> www.altlinux.org (напоминаю, что контекст был про ALT Linux). Было безумно >сложно найти?

Меня не интересует их продукция и их диски. Меня интересуют проекты которые они поддерживают и развивают. Поясню:

http://www.linuxcenter.ru/news/2009/03/28/9412/ http://www.linuxcenter.ru/news/2004/06/21/3849/ http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3029092

Фершейн зи?

> Вот Вы начали про разработку на базе BSD говорить, а тему не раскрыли.

Тему я раскрыл в достаточном обьеме.

>У Вас есть умные затеи? Где об этом можно почитать?

lol :)
Затеи о чем? О национальной оси? Я на все 100 уверен, что организаторы срубят деньги, сделают какую-нибудь фигню (мягко выражаясь) и спилят в неизвестном направлении. Тем более, как я уже говорил, это далеко не первая попытка.
Не надо изобретать велосипед. Больше тут сказать нечего.

+1. Один такой велосипед уже есть. Называется МСВС, более известная в кругах специалистов как ПрапорОС. http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD...

Начали у нас году эдак в 2007 внедрять линукс (Альт) в школы. Конкурсы всякие проводили. Тогда деньги выделялись нормально - причем, в школах писали отчеты и т.п. (все было взаправду, я тоже поучаствовал, и даже чуть от тех бабок откусил :) ).

Исследование показало: все в порядке, в школах/ВУЗах и т.п. готовы хоть сейчас при минимальной поддержке сообщества "внедрять". Но, финансирование тут же прекратилось, и деньги ушли на "первую мастдайную помощь".

Так что, товарищи, все это - очередной развод государства (а -> и нас, налогоплательщиков) на бабки (причем, довольно неплохие).

> Меня не интересует их продукция и их диски. Меня интересуют проекты которые они поддерживают и развивают.

Вы не в теме и на сайте не были. Про продукцию и диски ищите на altlinux.ru и не путайте с ресурсами сообщества.

> Тему я раскрыл в достаточном обьеме.

Всего лишь сказали, что лучше бы сделали на базе BSD? Ни кто, ни когда, ни каковы предпосылки выбора такого решения. Не серьёзно.

> Я на все 100 уверен, что организаторы срубят деньги, сделают какую-нибудь фигню (мягко выражаясь) и спилят в неизвестном направлении.

Вы не в теме и не в состоянии произвести анализ. Поэтому оставайтесь с Вашей уверенностью, показывая свою некомпетентность.

> Тем более, как я уже говорил, это далеко не первая попытка.

Где можно прочитать про предыдущие?

> Но, финансирование тут же прекратилось, и деньги ушли на "первую мастдайную помощь".

Вообще-то на Первую Помощь деньги выделялись раньше НП-18 и потенциального ПСПО-2009. Верните машину времени LOR в стойло!

> Так что, товарищи, все это - очередной развод государства (а -> и нас, налогоплательщиков) на бабки (причем, довольно неплохие).

А что, уже планируют делать? Или только обсуждать? Не скрывайте в себе фобии, рассказывайте дальше. Пока, увы, ничего страшного не произошло и ФЗ-94 не отменяли.

РАСПО там нет

>Выступление И.В. Пономарева на круглом столе дополнят и прокомментируют представители государственных структур (Министерства связи и массовых коммуникаций), ассоциаций ИТ-компаний (РАСПО) и компаний – производителей программного обеспечения.

Это некоторое преувеличение со стороны организаторов: Ассоциация РАСПО не получала приглашения на это мероприятие и не давала согласия выступать с комментариями. Возможно будет кто-то из фирм-учредителей, но комментировать будет от своего лица.

>Начнем с того что формулировку "национальная программная платформа в России" очень опасная формулировка. Не путайте с "Национальной ОС".

>Во первых ее пытаются привязать к конкретной ОС, и даже к конкретной вариации на тему от конкретного поставщика.

В "Круглом столе" из фирм участвуют IBM и АйТи, кого из них вы подозреваете в попытке узурпации ОС ?

>Если идет речь о програмной платформе - надо быть более четким. Установить ГОСТ - например на открытый формат документо оборота - что приведет к возможности выбирать решения от разных поставщиков, и не быть привязанным к одному конкретному, который будет распиливать госбабло. Да, использовать открытые стандарты. И еще надо учитывать при госзаказах объем передаваемых авторских имущественных прав, а результаты работ по госконтракту публиковать под свободной лицензией: http://www.altlinux.ru/solutions/state/state-analytics/copyright-management-p...

>Лично я не знаю что они подразумевают под расплывчатой формулировкой "национальная программная платформа в России"

Подразумевают "совокупность операционных систем, инструментальных программных средств, прикладных программных продуктов, а также открытых стандартов", подробнее тут: http://ilya-ponomarev.livejournal.com/353603.html#cutid1

То есть речь идет о системе открытых стандартов, инфраструктуре разработки и базовом ПО.

Да. Напишем все заново! Новую операционную систему "Русь" на новом языке программирования. Запустим на нем "ОткрытаяКонтора", куда будут входить, текстовый редактор "Писец", электронные таблицы "Бредень", средство презентаций "Глядиво" и СУБД "Амбар" =) И Интернет свой сделаем... =) *Бредовый ответ на бредовую идею

+2048

точно :) А зачем срубать по верхушкам? Надо начинать с нуля. Разработать свой язык программирования "Бубен", свой компьютер "Элетронище 2009", процессор "Пень Пнем".... и до кучи все электронные компоненты... -_-

> Разработать свой язык программирования "Бубен",

Не звучит. Надо брать что нибудь покруче. У нас например есть мега-секретный мега-язык на котором летал "Буран" в 1988 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D_(%D1%8F%D0%... http://www.computerra.ru/readitorial/418507/

Говорят им до сих пор школьников мучают.