Выше был ответ неназвавшемуся anonymous (*) (2003-06-16 15:12:49.456276)

"Говорю же буржуи дубиноголовые. Вот нет DB грида в VC, а сидят ваяют СУБДшный проект на нем - а почему(скажут бред какой-нибудь про стандарты, ....)? "

Что, COM и NET объекты уже отменили?

Сначала net2003 религиозные фанатики посмотрели бы:

private: System::Windows::Forms::DataGrid * dataGrid1;

Вот все интересно мне, ну когда же в Linux появятся GPL мониторы транзакций и системы поддержки очередей сообщений.

Герман Иванов

>Вот как раз сервер приложений на нем и делаю :)

Как там организована поддержка транзакций?

Там нет понятия "транзакций". Точнее если под ними понимать то что там реализуется - поддержка механизма отката организована на уровне функций API сервера и протокола обмена между модулями (на всякий случай предупреждаю СУБД FramerD нереляционная и SQL с ней не используется - это если вопрос про транзакции был в контексте общения с БД).

Господа/товарищи, использующие (использовавшие) wxWindows.
Не будете ли вы любезны поделиться опытом освоения/"борьбы" с
wxWindows. Пишу свой первый проект на ней (и вообще на С++).
Для любого "нестандартного" действия приходится смотреть исходники и т.д. Например, мне требуется обеспечить полноценное клавиатурное взаимодействие с приложением (полный отказ от мыши) для работы с лицевой панели промышленного компьютера. Как это сделать оптимально ?
Есть еще куча других вопросов. Спасибо. e-mail: vky@bifor.udm.ru

FramerD

Интересн сабж.
Поддерживаются ли транзакции(commit,rollback), можно ли объявить наборы M:N (как в mdbs - www.mdbs.com), есть ли язык запросов вроде
SQL (соединение нескольких наборов, group by, вложенные подзапросы,... - насколько он развит) ?

>Там нет понятия "транзакций".

Серверов приложений в многозвенной архитектуре без транзакций не бывает.

http://java.sun.com/j2ee/#technologies

http://java.sun.com/products/ejb/

http://www.bea.com/framework.jsp?CNT=index.htm&FP=/content/products/platform

http://www-3.ibm.com/software/info1/websphere/index.jsp?tab=highlights

Иначе баловство все это: http://www.lib.ru/LITRA/LESKOW/levsha.txt

> Интересн сабж.
> Поддерживаются ли транзакции(commit,rollback), можно ли
> есть ли язык запросов вроде

Общаться с фреймером можно через fdscript - диалект языка scheme заточенный под общение с фремером. Клиент фреймера - фактически представляет собой интерпретатор scheme :) Есть и lowlevel сишный интерфейс. У нас вокруг него обернут высокоуровневый интерфейс на Python через который идет общение с базой.

Чтобы понять идеологию системы рекомендую поискать в инете статьи по семантическим сетям - ветер тут дует с этой стороны :) Остальное - в документации по FramerD подробно описано.

about FramerD

Статейка о FramerD на русском в научно-популярном изложении http://itc.ua/article.phtml?ID=4634

Рассказ о системе от автора: http://www.research.ibm.com/journal/sj/353/sectionb/haase.html

Я тот самый парень "без царя в голове"- вообще-то я на Delphi 5 лет сидел. А до этого на Oracle Forms. Так вот именно VCL провоцирует тот самый "визуальный подход", я видел множество дурно спроtктированных программ на Delphi и это показатель инструмента. А если преполагается все-таки некий способ проектирования то то достоинства kulix/delphi и vcl крайне незначительны так как в этом процессе ваяние окошек занимает совсем незначителое время. И здесь wxWindows, да еще если Python binding - это самое оно. И GTK 2 вполне годится - они имеют достаточный инструментарий для всего цикла разработки. И не требуют никакого лицензирования, что для низкободжетных проектов очень важно. А если у меня появяться деньги на средства разработки я скорее всего спонсирую wxWindows или GTK, чем куплю kylix proffesional

Я вот никак понять не могу. Для чего нужен псевдо RAD Kylix, если есть нормальные RAD'ы?

А на дельфе из частоиспользуемых комерческих приблуд - в основном autorun'ы для пиратских виндючих CD пишут.

AOT: А либа wxWindows мне лично не нравится тем, что нужно с собой под разные платформы разные исхода таскать. Или сейчас уже не так?

Kylix compiler & Borland libs

Особо недовольным тасканием за киликсом его библиотек: хотите знать причину, по которой Borland не использует GCC и тот QT, что идет в дистрибутивах? Хорошо, вот вам причина: вы запустите собранный на свежайшей зюзе бинарник (писаный на C++) на "шапке" версии эдак 7.3? А наоборот? А собраный на шапке 6.2, да под 7.3? А наоборот? Или все забыли, какие проблемы в бинарной совместимости и разработке породили переходы gcc2.95<->gcc2.96<->gcc3

Борландовцам (и я их понимаю) не нужны эти проблемы, поэтому они просто-напросто привязываются к своим библиотекам, а не к чужим, и делают это своим линкером и компилятором - чтобы не зависеть от очередных пертурбаций в команде разработчиков GCC и libstdc++. Кстати, киликсовые бинарники одинаково легко идут на шапках от 6-й до 9-й (при наличии библиотек, которые ни с чем другим кроме glibc не связаны)

Т.е. у борланда были резоны сделать так, как они сделали.

LIbs

<цитата> Хорошо, вот вам причина: вы запустите собранный на свежайшей зюзе бинарник (писаный на C++) на "шапке" версии эдак 7.3? А наоборот? А собраный на шапке 6.2, да под 7.3? А наоборот? </цитата>

Да запросто.. ключ --static для gcc

>Лёш, биндингов у wxWindows достаточно.
Достаточно, это у gtk :)
У wxwindows ничего, кроме питона и проектируемого С# не прозвучало.

>Лично я люблю wxWindows за то, что на нём написана Audacity :-)

это другое дело. :)

>Но тоже очень бы хотел, чтобы функционировала обвязка к gtk2, а то >модификаторы клавиатурные в линуксовой версии Audacity не работают :-(
и так будет каждый раз, когда нативная библиотека "выпрыгивает" из под врапера. то есть часто.

Я то никак не против wxwindows. просто этот проект фактически потерял свою "железную" нишу одного из немногих работоспособных кроссплатформенных тулкмтов и впереди будет еще труднее.

Я довольно долго разбирался с ним и пришел к выводу, что gtk1 с ним еще мог бы равнятся и проиграть, но gtk2 уже на голову выше. Хотя настаивать не буду - каждому свое.

Угумс... --static, конечно, хорошо. Только представьте теперь себе, что каждая "плюсовая" разработка будет статической. Тогда представьте себе размер kde :-) Пусть в сумме в kde 100 программ - значит, добавляем по три метра на каждую за счет QT. Не забываем все остальное тоже (там же весь kde плюсовый, верно?) А срочный security-апдейт? Как говорится, тафай-тафай... :-)

<цитата> Только представьте теперь себе, что каждая "плюсовая" разработка будет статической. Тогда представьте себе размер kde :-) </цитата>

Зачем же каждая программа статически? Те что надо переносить туда/сюда - те и статически.. А если проект достаточно большой - то его проще перетранслировать на нужной системе.

Встречный вопрос - а вы полагаете Kylix-овские бибки не используют glibc? (здесь я цинично усмехаюсь)

Еще встречный вопрос - вы полагаете .so файлы экономят память? (Здесь я еше более цинично усмехаюсь)

2walrus
Ламерский вопрос.
А почему тогда .so shared?
Если они не используют общую память?

FramerD

>Статейка о FramerD на русском в научно-популярном изложении >http://itc.ua/article.phtml?ID=4634
>
>Рассказ о системе от автора: >http://www.research.ibm.com/journal/sj/353/sectionb/haase.html
>axel (*) (2003-06-16 16:47:00.011954)
Спасибо за ссылки.

Обеспечивать совместимость glibc гораздо легче, чем совместимость по libstdc++, поскольку в первом случае меняется лишь набор объектов (но не их имена), а во втором (в случае тех самых проблем с gcc) еще и схема именования функций внутри .so-шника

Видите ли, уважаемый walrus, вы отличаетесь типичным (к сожалению) свойством линуксоидов и системных администраторов - невниманием к пользователям. У них времени нет разбираться, как там собирать KDE, им надо работать - почту прочесть, информацию найти, кино посмотреть, ну и поиграть, как без этого? Объясните пользователю, чем katomic отличается от kcontrol? И чем от IceWM (который, говорят, тоже на "плюсах" написан)? Что необходимо собирать статически, а что динамически и кто это деление устанавливает? И по каким признакам делим?

В соответствии с вашим предложением, для того, чтобы поставить какую-нибудь "плюсовую" программу, необходимо иметь компилятор, и что теперь? На каждой рабочей станции и домашней машинке держать компайлер? И кучу *-devel пакетов? Ничего не скажешь, веселенькая перспектива. Мы ведь вроде-бы должны двигать Linux "к пользователю", или как? А теперь еще давайте вспомним про различные версии библиотек, это же вообще неввобразимо...

А если этот программный пакет вообще closed-source, и понятие "перетранслировать на рабочей станции пользователя" для него в приципе не применимо???

P.S.: чтобы вы не считали меня виндузятником, я поясню, что на моем домашнем компьютере основной системой является Linux, наличие множества версий библиотек и программ является плюсом (как показатель их скорости развития и совершенствования). Только я помню, что есть еще и некомпьютерный мир, где люди заняты своими делами - врачи лечат, художники рисуют, учителя учат, а многие даже ходят в кино и театры, и этим людям НЕ ИНТЕРЕСНО что-то "компилировать", они просто хотят заниматься своим делом, и использовать программу сразу после установки (ну или почти сразу), а также сэкономить некоторую сумму на лицензии, это ведь не зазорно? :-)

Компиллеры

no-dashi (*) (2003-06-17 08:12:25.931158)
>художники рисуют, учителя учат, а многие даже ходят в кино и театры, и
>этим людям НЕ ИНТЕРЕСНО что-то "компилировать", они просто хотят
>заниматься своим делом,
Молодец no-dashi, сказал истиную правду (правда сейчас
красноглазые пинать начнут :) ).

Без царя

>А если у меня появяться деньги на средства разработки я скорее всего
>спонсирую wxWindows или GTK, чем куплю kylix proffesional

У тебя не появится денег, - не переживай.

Вообще-то, вполне возможно, что меня (по крайней мере здесь) уже причисляют к "особо тяжелым случаям красноглазости" :-)

> врачи лечат, художники рисуют...

А-а-а.... Я не художник и не собираюсь тратить годы на обучение. Дайте мне такую кисточку, чтоб я взял её в руку и нарисовал свой автопортрет! И зубы у меня не ахти - дайте мне такую бормашинку, чтоб я подставил ей рот и она мне быстренько пломбу сваяла (без боли, pls)! А то что за хуйня - либо учись 5 лет, либо бабло плати. Никакого, панимаешь, интуитивно понятного интерфейса к кисточкам и бормашинкам.

2Rock:
Респект! Очень точно :)

Первый красноглазый Rock :-)

Передергиваете, уважаемый. Речь идет не о том, чтобы не уметь пользоваться программами, а о том, чтобы не было необходимости изучать особенности сборки программ. Если у вас есть права на вождение автомобиля, и вы используете их (водите сами), это же не означает, что вы должны уметь разбирать и собирать двигатель, и перепаивать с закрытыми глазами всю бортэлектронику автомобиля?

Автомобиль - это набор пользовательских программ. А операционная система - это его двигатель, коробка передач и бортовая электроника. Вы должны занть КАК АВТОМОБИЛЕМ УПРАВЛЯТЬ - но совсем не обязаны знать, какое напряжение подается на какой контакт в некоторой точке схемы управления осветительными приборами.

Да, базовые знания пользователю нужны - что такое ядро, что такое библиотека (как и водителю знание о том, что есть двигатель и коробка передач и для чего они нужны). Но вот знать о том, какая шестеренка установлена в каком месте и зачем она нужна - это тот же уровень, что и знание ключей configure.

Давайте оставим системный уровень специалистам, а пользователям дадим возможность заниматься своей основной деятельностью или хобби? Меня как администратора Linux полностью устраивает -я могу собрать то, что сочту нужным так, как сочту нужным. Но у пользователя нет желания и интереса заниматься такими вещами - он хочет КУПИТЬ ИНСТРУМЕНТ и ДЕЛАТЬ ДЕЛО, а не делать себе инструменты.

> он хочет КУПИТЬ ИНСТРУМЕНТ и ДЕЛАТЬ ДЕЛО, а не делать себе инструменты.

Пусть купит (наймет людей, которые ЗНАЮТ великую тайну ключей конфигура) и делает. Свою машину вы чините сами? Не напрягает, что нет интуитивно-понятных инструментов замены двигателя?

О! Моё любимое - сравнение с автомобилями :)

Во первых, я бы сравнил автомобиль всего с одной программой - например, автосимулятором :), но уж никак не с целой ОС. С операционкой можно сравнить АТП - куча машин (программы) работают под чутким руководством начальства (ядро). Их работоспособность поддерживается механиками (админами) с помощью соответствующих инструментов. Водитель - это всего лишь оператор одной программы. При этом, существует несколько категорий водительских прав (блин, ёлы палы, нахрена там несколько категорий? Автомобили-то все одинаковы - руль, педали и рычаг :) ) Поэтому, чтобы управлять автомобилем, мне надо _пройти_курс_обучения_ и сдать экзамены.

Если автомобиль (или АТП) мои собственные, то в случае незнания потрохов - я вынужден ПЛАТИТЬ специально подготовленным людям (механикам), чтобы они содержали всё это хозяйство в работоспособном состоянии. Если меня душит жаба - я им денег не плачу, но тогда ковыряюсь сам, обложившись литературой по сопромату, теории ДВС, инструкциями по эксплуатации и прочей хернёй, потому как в институте я обучался совсем другому и в этом - ни в зуб ногой, а без всего этого автомобили не проживут и 3-х месяцев.

Кстати, о категориях водительских прав. Это при том, что все автомобили выполняют приблизительно одну функцию - ездить. Нужны ли дополнительные бумажки на прибамбасы, установленные на них - я не знаю (ну, на всякие там краны, опрокидыватели мусорных бачков и т.п.). А теперь сравните с зоопарком на ПК и оцените требуемое соотношение сроков обучения.

Автомобиль - это совокупность деталей, которыми управляет мудрый водитель и законы природы.

Поддержка SecurID в OpenSSH

>При этом, существует несколько категорий водительских прав (блин, ёлы палы, нахрена там несколько категорий? Автомобили-то все одинаковы - руль, педали и рычаг :) )

Ну одно дело - навоз возить, и совсем другое дело, когда у тебя

за спиной 100 человеческих жизней (автобус)

>Ну одно дело - навоз возить, и совсем другое дело, когда у тебя

>за спиной 100 человеческих жизней (автобус)

или несколько миллионов жизней (оператор на АЭС)...

Поддержка SecurID в OpenSSH

>или несколько миллионов жизней (оператор на АЭС)...

или капитан атом. подлодки - все цивилизация

2Sun-ch:
Естественно, я понимаю зачем куча категорий - не дурак. На то там и смайлик стоит. Это было к тому, что даже для такой простой (интеллектуально) вещи, как вождение автомобиля, существует деление по разным категориям и спец. обучение. Типа, просмотр фильмов с помощью MS Media Player - категория A, с помощью MPlayer - категория E и т.п. :)

Так что, в итоге получается, что средний пользователь без спец. подготовки практически не может работать ни с каким оборудованием, кроме телевизора. Хотя, я вспоминаю мою бабушку, которой пришлось на старости лет учиться пользоваться лентяйкой... Мрак... Но ничего, привыкла.

> Автомобиль - это набор пользовательских программ. А операционная система - это его двигатель, коробка передач и бортовая электроника. Вы должны занть КАК АВТОМОБИЛЕМ УПРАВЛЯТЬ - но совсем не обязаны знать, какое напряжение подается на какой контакт в некоторой точке схемы управления осветительными приборами.

в таком случае почему вы предлагаете пользователю тополнять начинку автомобиля самому, вместо того, чтобы обратиться в СТО.

добавление новой программы в систему - то же самое добавление дополнительного узла в автомобиль, исходя из ваших аналогий. и в таком случае заниматься этим должны профессионалы, а не пользователи, которим только водить. а как профессионал ту программу установит - бинарем или из сырцов, пользователя вообще не должно трогать.

Поддержка SecurID в OpenSSH

>Хотя, я вспоминаю мою бабушку, которой пришлось на старости лет учиться пользоваться лентяйкой...

А "лентяйка" это кто ?

Беседа плавно перешла в старый флейм.
Ну дык,..
Пока система не станет более ширпотребной (это не плохое слово как может показаться), она не будет популярной. Автомобиль, телик, ... .
Пока линукс не станет более дружественным и эргономичным, править бал
будет билли. К примеру, пока, чтобы включить(поменять) переключение
языка по горячим клавишам(CTRL+SHIFT) надо будет читать дибильные faq(дибильные - потому что это банальный вопрос, искусственно
усложненный) юзер будет юзать win32 - и будет прав.

Rock (*) (2003-06-17 12:11:31.734091)
>Если автомобиль (или АТП) мои собственные, то в случае незнания
>потрохов

Не верно - в случае поломки, особенно современной техники. И знание
устройства вам может не
помочь(запчасти, приборы диагностики, ...).
К мастерам по теликам, авто, ... - обращаются когда техника ломается. Конечно, если купили совковый жёпик, или старый москвич(412),
лучше сразу изучить как он там устроен, и морально приготовиться к тому,
что хороший кусочек своего времени прийдется провести под этим
чудом(в масле, грязи, ...). Но зато можно гордится, тем что ты спец по этим драндулетам - умеешь то и это - язык настроить, разрешение экрана
переключить,принтер настроить, dial-up включить, мотор перебрать
(ядро компильнуть и пропатчить, и опять компильнуть) и
вообще, знаешь содержимое этак с десяток конф-файлов.
Есть еше тут проблема - почему-то спецам по драндулетам много не
платят(а за что?). Может быть поэтому они такие красноглазые и злые.


>Вообще-то, вполне возможно, что меня (по крайней мере здесь) уже >причисляют к "особо тяжелым случаям красноглазости" :-)
>no-dashi (*) (2003-06-17 09:52:20.076788)

Я сам два года сижу под линуксом, но от версии к версии, не могу не
видеть очевидного непонимания разработчиками линукса потребностей
юзера. Слышу истошные вопли - и не надо! Не преврашайте линукс в маст дай, - нам тут так хорошо, мы конфиги знаем, даже в шеле кое-как,
кое-что научились ваять - мы спецы! (а так на хрен мы кому будем
нужны).

>AVL2 (*) (2003-06-17 13:27:53.259233)
>или несколько миллионов жизней (оператор на АЭС)...

Для остановки реактора имеется довольно большая красная кнопка, -
именно ее почему-то не нажали в соответствии с инструкцией на ЧАС, а
начали шаманить. Большая кнопка, а не куча конфигов, в которых без faq не разберешься, а если и разберешься, то через пол-годика можешь и забыть(т.е. интерфейс с юзером в сложных системах должен
быть предельно ясным - ну там делай раз, делай два, да и хватит :) ).
Большая красная кнопка - а не архив рассылки, в котором надо рыться, чтобы заставить работать, к примеру Master 2.2, с самыми ходовыми видяхами(Rqadeon 9***,Nvidia) и ошушать себя после этого крутым
спецом.
Или возьмите управление современным высокоточным оружием - все
достаточно интуитивно(от калаша пошло :) ).

> Для остановки реактора имеется довольно большая красная кнопка

большая красная кнопка для остановки реактора может иметься разве что в каком голивудском боевике.

>большая красная кнопка для остановки реактора может иметься разве что в
> каком голивудском боевике.
>ananas (*) (2003-06-17 14:32:41.536965)

Называлась она A35 по моему, ну большая она относительно кнопки
на клавиатуре. Нормальная такая кнопенция :)

Sun-ch> А "лентяйка" это кто ?
Это пульт ДУ.

2Lem_I:
> ... К примеру, пока, чтобы включить(поменять) переключение
> языка по горячим клавишам(CTRL+SHIFT) надо будет читать дибильные
> faq(дибильные - потому что это банальный вопрос, искусственно
> усложненный) юзер будет юзать win32 - и будет прав.

Ха-ха. И еще раз ха. Я с ностальгией вспоминаю попытку честно сказать 4-й NTе при установке, что я русский и хочу, чтоб она по возможности писала по-русски. И что бы вы думали? Она всё честно сделала, только не предупредила, что русский включится во время логина, переключить его на английский нельзя и ебись ты колом - вводи админский пароль, который при установке ты ввел английскими буквами.

> Я сам два года сижу под линуксом, но от версии к версии, не могу не
> видеть очевидного непонимания разработчиками линукса потребностей
> юзера. Слышу истошные вопли - и не надо! Не преврашайте линукс в маст
> дай, - нам тут так хорошо, мы конфиги знаем, даже в шеле кое-как,
> кое-что научились ваять - мы спецы! (а так на хрен мы кому будем
нужны).

Я под Linux сижу столько же, сколько и под Windows (7 лет). И могу сказать - эти вопли отчасти правильны. Если юзер не хочет учиться пользоваться новым инструментом - значит он ему не нужен. Пусть пользуется старым, к которому привык. Зачем вообще ему переходить на Linux? Халявки захотелось? Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Дареному коню в зубы не смотрят. И т.п.

Те, кто умеет, как правило соглашаются, что GUI нужен далеко не везде и большинство рутинных операций, на которые "обычный" пользователь тратит кучу времени тыкая в кнопки и пр., у "нормальных" автоматизировано.

А кнопку для реактора сделать - под Linux вообще без проблем (в отличие от Win). Повесь соответствующую команду на клавишу, например, <пробел> и покрась её в красный цвет :) Если нужна не одна команда - напиши скриптик, дальше - аналогично. Кстати, дешево и сердито - тот же скриптик можно прописать в систему мониторинга реактора для автоматического выполнения этой операции в случае совершенно явных ЧП.

> К мастерам по теликам, авто, ... - обращаются когда техника ломается.

Вот он, совковый подход в действии. К мастерам по телекам - может и да. Автомобиль же ломаться не должен. А чтоб он не ломался его надо обслуживать (масло там поменять, фильтры). Никогда про это не слышали? Если автомобиль ломается - это ЧП. В этом и разница между отечественными и импортными автомобилями: наше авто хоть заобслуживайся - всё равно постоянно что-нить отваливаться будет, а импортный - если обслуживать правильно и вовремя, то он будет надежно ездить и мозг владельцу не ебать.

Rock (*) (2003-06-17 15:10:00.670959)
>Зачем вообще ему переходить на Linux? Халявки захотелось?

К примеру, нравится ему качество mplayer, но не понимает он ничего
в параметрах команд (он слова такого даже не знает - параметры),
а оболочка там была куцая(последнюю не смотрел). Такому юзеру даже
плагин сложно прилепить.

Насчет автомобилей - по-моему зто у вас совковый подход.
Не слышали, что буржуи под капот вообще не заглядывают?
Что масло им проверяют при заправке?
Что годовое ТО не формальное, и проводится без гемороя?
Не думали почему у них за рулем так много женщин(наверное, поровну
с мужиками)?

>Если юзер не хочет учиться пользоваться новым инструментом - значит
>он ему не нужен.

Ну я про это и говорю: прибей табличку - линукс только для красноглазых.

>Ха-ха. И еще раз ха. Я с ностальгией вспоминаю попытку честно сказать
> 4-й NTе при установке,

Будем спорить, что эта простая часть OS (руссификация, настройка
клавы) сделана в линуксе интуитивней?
Смена разрешения экрана? Почему в винде эти банальные вопросы не
мешают глупому юзверю в работе(он не просит админа помоши в переключении разрешения зкрана), в большинстве случаев он может сам
настроить dial-up, принтер,...- даже драйвер установить по простенькому readme.

ну, в принципе, ключи можно назвать "большая красная кнопка" :) вот только такая штука, что служит она в большей степени для декорации. и если получен АЗ, СУЗ-ы рухнут в активную зону по-любому, без всякого вмешательства оператора. а если защита по каким-либо причинам отказала, то никакая кнопка не поможет

и если вы скажете любому, так или иначе связанному с ЧАЭС, что в аварии виноваты люди, вы очень удивитесь его реакции :)))

> Смена разрешения экрана? очему в винде эти банальные вопросы не мешают глупому юзверю в работе(он не просит админа помоши в переключении разрешения зкрана)

а нафига это вообще нужно? вы что, постоянно меняее разрешение экрана в процессе работы?

Rock (*) (2003-06-17 15:10:00.670959)
>Те, кто умеет, как правило соглашаются, что GUI нужен далеко не везде и
> большинство рутинных операций, на которые "обычный" пользователь
>тратит кучу времени тыкая в кнопки и пр., у "нормальных"
>автоматизировано.

С этим никто не спорит. Были перечислены, скажем так, шерховатости
иксовых оболочек, которые отпугивают юзверя, сужая тем самым поле линукса,
и уменьшая зтим же самым его качество, а также количество и качество программ для него. Нет юзверя - нет серьезного софта.
Тот же борланд, похоже не будет выпускать новых версий kylix,
а жаль.

Поддержка SecurID в OpenSSH

>Насчет автомобилей - по-моему зто у вас совковый подход. Не слышали, что буржуи под капот вообще не заглядывают?

Интересно, а кто им обкатывает новые автомобили ?

Наверное тоже сервис мануал прочесть нужно ?

>Сначала net2003 религиозные фанатики посмотрели бы:
>
>private: System::Windows::Forms::DataGrid * dataGrid1;
>
>Вот все интересно мне, ну когда же в Linux появятся GPL мониторы >транзакций и системы поддержки очередей сообщений.
>
>Герман Иванов

Коммерческие проги наваяны на VC6, речь шла про него.
Ну не видел я там DBGrid'а, зато видел СУБДшные проекты
с использованием VC.
net2003 - говорит само за себя 2003, да и наверняка
там все кривое(по первости).

>private: System::Windows::Forms::DataGrid * dataGrid1;
>Герман Иванов
Как похоже на борланд, - даже названия модулей.
По-моему, эту среду(вместе с C#) разрабатывал автор Delphi.
а MFC? На помоечку?
dde,activex,ole,ole2,com,dcom, что там еще было?
Теперь вот net2003, ну что ж, успокаивает(последний писк, рука борланда :) ).

Поддержка SecurID в OpenSSH

>Смена разрешения экрана? Почему в винде эти банальные вопросы не мешают глупому юзверю в работе(он не просит админа помоши в переключении разрешения зкрана), в большинстве случаев он может сам

В Х разрешение переключается комбинацией 3 кнопок на лету.

Трудно запомнить 3 кнопки ?

А вот как в вин настроить разрешение 1280х930 150 Гц ?

Похоже, что никак.

>>Насчет автомобилей - по-моему зто у вас совковый подход. Не слышали, >что буржуи под капот вообще не заглядывают?
>Интересно, а кто им обкатывает новые автомобили ?
>Наверное тоже сервис мануал прочесть нужно ?
>Sun-ch (*) (2003-06-17 15:49:12.925538)

Они наверное не знают, что их надо обкатывать (как коней
необъезженных что ли?), как по-моему и не знают, что перед поездкой
машину(какую?) надо(?) обязательно прогревать как минимум пять минут. :)

>Наверное тоже сервис мануал прочесть нужно ?
Вот к этому они относятся серьезно.

> Смена разрешения экрана? очему в винде эти банальные вопросы не мешают глупому юзверю в работе(он не просит админа помоши в переключении разрешения зкрана)

>а нафига это вообще нужно? вы что, постоянно меняее разрешение экрана в процессе работы?

ananas (*) (2003-06-17 15:45:50.590762)
Да на лаптопе, для презентаций, надо переключать для проектора.

>Sun-ch (*) (2003-06-17 16:01:01.526624)
>В Х разрешение переключается комбинацией 3 кнопок на лету.
Да, но, например, у меня на лаптопе, без
прописывания вот такой строки в XF86Config вообще иксы
не работают(проблема радеоновских драйверов):
Modeline "1400x1050" 107.5 1400 1450 1500 1999 1050 1058 1070 1150

И я сам переодически забываю трактовку этих цифр развертки.
Винды определяют все корректно(сами).

Поддержка SecurID в OpenSSH

>Они наверное не знают, что их надо обкатывать (как коней необъезженных что ли?), как по-моему и не знают, что перед поездкой машину(какую?) надо(?) обязательно прогревать как минимум пять минут. :)

Ну у меня знакомый тащил машину с автоматич. на буксире 150 км.

И был очень сильно удивлен потом.

Поддержка SecurID в OpenSSH

>Да, но, например, у меня на лаптопе, без прописывания вот такой строки в XF86Config вообще иксы не работают(проблема радеоновских драйверов): Modeline "1400x1050" 107.5 1400 1450 1500 1999 1050 1058 1070 1150

Это проблемы ХFree86, а не лялиха.

Купи коммерческий X server и все будет нормально.