Вот вы мне обьясните тупому. Накуя на приставке линукс? Приставка она на то и приставка что на ней гаматца надо а не линукс на нее ставить. Долбоипизм какой то.

Цена, брат ананимус. Цена херит все твои мысли по этому поводу

Re

дык писалось же и много раз - что стоимость этих блин приставок
поменьше будет чем компа( почему меньше ты наверно и сам знаешь)- ну а
кто откажется от дешёвого компа - ну вот эти америкосы и экономят :-)
ps ну это естно не единственная причина

Попробую объяснить первому анонимусу, нужно это хотябы потому, чтобы на этой приставке можно было бы не только игратся, но и использовать её как мультимедия центр, ДВД проигрыватель, да и игрушки можно будет от ПиСи запускать, а также использовать как элемент сети, маршрутр там, ФВ, придумайте сами. То есть легким движением руки приставка для детишек обретает интерес у серьезных дядей:)

А почему бы и нет? Хороший способ за очень небольшие деньги получить *вполне функциональный* ПК.

Даааа..... Я представляю. Заходишь в навороченный банк. Все там красяво. Лампочки всякие моргают. Дядьки и тетьки в костюмах бегають. Спрашиваем, ну чего робята, как с безопаснотью та? А вон говорят _ФАЕРВОЛ_ стоить. Смотрим и акуеваем, а там сабжовая приставка. Бля я бы плакал всю жисть свою горестную потом.

А потом глядишь мода на файрволы из PDA пойдет. А че? Дешево и сердито. Да и места мало занимает :)

2anonymous (*) (2002-09-05 12:17:15.306): а что уже придумали как в X-Box второй интерфейс засунуть? :) Шутка, блин...;)

А почему-бы и нет! Если Файрвол граммотно настроен и работает получше и дешевле, чем аналоги, то в чем проблема-то?

Что вы все цена, цена... В супермаркете комп дешевле чем X-Box. При том что ничего паяльником делать не надо и вместо usb клавы можно ps подключить, что дешевле. Вот: http://www.walmart.com/catalog/product.gsp?product_id=1957333&cat=96356&a...

anonymous (*) (2002-09-05 13:14:19.05): ты тормоз? какой в жопу фаервол железке с одним интерфейсом? :) Хотя конечно наверно можно что-то по USB прицепить...

Irsi, не наезжай почем зря.
фаервол железке с одним интерфейсом очень даже неплохой. 802.1Q(или q - не помню уже) понимаешь:-)

А в указаное тобой место и с одним-то интерфейсом тяжело засунуть :-) не говоря уже об нескольких.

а что, если линукс будет нормально ставится на это железо, то второй интерфейс к нему просто (и быстро) кто-нибудь приделает.

Насчет фаерволов\роутеров - предпочитаю их иметь на линуксе. всякие поделки типа цисок - в мусорку - бо предпочитаю быть уверенным в отсутствии всяких бак-дооров. Если настраивает фаервол не полный даун, то он на линуксе получается _не хуже_ аналогичного на чем угодно другом, кроме того зачастую дешевле и производительнее.

2anonymous (*) (2002-09-05 14:51:29.294): хе-хе... ну прими на своем линуксе Е1 по v.35 ХОТЯ БЫ. Про G.703, ATM и т.д. я и не говорю... :)
Отдыхайте дальше молодой онанимус...:)

Irsi, ну и каша же у вас в голове...
E1 по V.35... это же надо такое придумать...

хотя, мысль и правильна, но полностью дискредитируется аргументацией...
потом это не единственный плюс хардверных рутеров...
тут уж anonymous (*) (2002-09-05 14:51:29.294), извините, в лужу сел...

2Mitrich: эээ... согласен, выразился некорректно...:) имелась ввиду скорость потока...:)

AFAIK это сделать можно - но стоит чуть ли не больше кошки.

Ну и не стоит сравнивать решения без указания конкретных требований. Ибо это непродуктивно.

Ирси и Ко: а на хуя мне все это?

вот у меня завод - несколько подсетей по 150-200 компов цисок нету, стоят несколько сервачков по 2-4 сетевухи на Дебиане и усе прекрасно работает.

Кроме того, если "завтра война" никто из Америки чи ишо откуда не будет мою сеть удаленно администрить, а твоя на цисках будет сидеть в том самом месте, о котором ты упомянул здесь... (Примеры-то уже есть ;)

А что ? Делаем на свиче два VLAN-а, и на один порт (сконфигурированный как VLT) вешаем машину с фаирволом. Она же и рутит пакеты из одного VLAN-а в другой (имея два IP на интерфейсе). В некоторых случаях очень здравое решение (пример: 100base-FX приходящий в свитч от провайдера).

Ирси и Ко: а на хуя мне все это? вот у меня завод - несколько подсетей по 150-200 компов цисок нету, стоят несколько сервачков по 2-4 сетевухи на Дебиане и усе прекрасно работает.

Свечной заводик у Самары? Нагрузка - окуеть...

Кроме того, если "завтра война" никто из Америки чи ишо откуда не будет мою сеть удаленно администрить, а твоя на цисках будет сидеть в том самом месте, о котором ты упомянул здесь... (Примеры-то уже есть ;)

Самолично все исходнички проверил? Ай молодца... какой титанический труд... Не , ну надо же такие глупости говорить. Шо с инетом в случае войны будет? Сети в оборонных предприятиях ФИЗИЧЕСКИ развязаны с Инетом... Если будет иначе безопасник тебе голову открутит.... А если все правильно , то бэкдоры в цисках на зеленую ракету реагировать будут? Бэкдоры в железе ты тоже проверил?

Эх, младенчество.... Сколько оптимизма то....

LtR

>А потом глядишь мода на файрволы из PDA пойдет. А че? Дешево и сердито. Да и места мало занимает :)

Ну вообще то PDA по сравнению с X-Box это ни разу не дешево ...

X-яшик сейчас стоит что то около 200 евро а вот юзабельный PDA (а не записная книжка для телефонов)
где то в районе 600-700

Я бы кстати не отказался бы от линуха на GameCube ;) етот девайс еще дешевле :)

Про расположение заводика почти угадал, про специфику - не совсем ;)

Исходники проверял и самолично тоже - естественно не все, но кое что проверил (в процессах ковыряния исходников своих самых необходимых сервисов), кое что даже правил кое-где. Есть _мои_ патчи. Таких как я - до хрена по миру, если бы были бак-доры, то они бы уже проявились, либо скоро проявятся...

Теперь о "завтра войне". В этот термин я вкладывал не только прямой смысл... Мало ли - просто обострение ситуации со _своими_ властями, которые захотят пошарить по содержимому некоторых компов завода или что-то подобное. Условия будут хуже военных (ибо как ты сам сказал в условиях войны сети _может_ и не стать).

Возьмем например последние войны: Югославия, Афган... Их сервера как работали, так и работают - отключения от инета не было... Так что тут еще бабушка на двое сказала что и как будет, если "завтра война"

Если власть захочет пошарить в компах, хакера нанимать они не будут... Проще купить человека... Самый слабый фактор. Или использовать достижения технической разведки... Сеть ломать не обязательно!Тем более предполагать что власть в курсе где и какие дыры имеются... бред. А по поводу последних войн.. Дык это Веб-сервера... Какое отношение они имеют к каким либо секретам... Еще раз - вся закрытая информация ДОЛЖНА крутится в закрытой сети... А что стоит у тебя в закрытой сети - без разницы... Хоть вынь, хоть линь....

LtR

==

Если власть захочет пошарить в компах, хакера нанимать они не будут... Проще купить человека... Самый слабый фактор. Или использовать достижения технической разведки... Сеть ломать не обязательно!Тем более предполагать что власть в курсе где и какие дыры имеются... бред. А по поводу последних войн.. Дык это Веб-сервера... Какое отношение они имеют к каким либо секретам... Еще раз - вся закрытая информация ДОЛЖНА крутится в закрытой сети... А что стоит у тебя в закрытой сети - без разницы... Хоть вынь, хоть линь....

==

Относительно того, что человек - слабое место ты прав, но не совсем. Если бы это было так _во всех_ случаях, или если бы во всех случаях были бы деньги под это дело, то всякие подслушивающие/подсматривающие технологии бы не развивались.

Человек слаб, и его можно использовать, и если он сдает тебе кого-то - не факт, что он не сдаст тебя.

/flame Относительно того, что человек - слабое место ты прав, но не совсем. Если бы это было так _во всех_ случаях, или если бы во всех случаях были бы деньги под это дело, то всякие подслушивающие/подсматривающие технологии бы не развивались.

Гы! Электроника используется ката человека покупать нерентабельно - проще купить железку :)

Человек слаб, и его можно использовать, и если он сдает тебе кого-то - не факт, что он не сдаст тебя.

100 % сдаст. Просто надо перед его носом считать деньги до тех пор пока у него глаза не станут квадратными :))

/flame

>Если власть захочет пошарить в компах, хакера нанимать они не будут... Проще купить человека... Самый слабый фактор. Или использовать достижения
>технической разведки... Сеть ломать не обязательно!Тем более предполагать что власть в курсе где и какие дыры имеются... бред. А по поводу последних
>войн.. Дык это Веб-сервера... Какое отношение они имеют к каким либо секретам... Еще раз - вся закрытая информация ДОЛЖНА крутится в закрытой сети... А
>что стоит у тебя в закрытой сети - без разницы... Хоть вынь, хоть линь....

;))
В связи с этим вспоминается старый анекдот про пленного советского
инструктора и про "Ребятя, учите матчасть" ;)

А мне кажется, что кое-какая ошибка в новости есть, хотя может и ошибаюсь, давно я читал про этого анонимного спонсора и точно поэтому не помню. Но суть в том, что 200 кусков за то, если на X-Box Linux без паяльника переведут и только 100, если с ним. Вроде так. Да это по-моему и логичнее как-то. Что по этому поводу любители пофлеймить думают интересно? :)

Хм. Народ, считающий что комп это обязательно ящик у него под столом, прямоугольной формы и охренительного размера, имеющий проц типа "пень"... Или что маршрутизатор выглядищий как маленький черный брикет с надписью "cisco"... Ну нельзя же быть такими ограничеными. Если есть проц приемлемой скорости и переферия удовлетворяющая конкретным задачям и цена подходящая то это и есть оптимальное решение. Лично я уже подумывал и маршрутизаторе из ПДА. Как решение на 10-15 минут самое то. А какой класный анализатор сети можно сделать из ПДА :) Пришел воткнулся и собирай не спеша трафик. В X-Box мультимедийная переферия, так почему бы не перетаскивать игры от писюка? А если учесть, что под PS тоже линух сделали, то становится реальностью мигрирование игр между этими приставками, а это еще интереснее. И самое интересное. Как известно вычислительный агрегат типа ЭВМ для роутера имеет одни требования, для конторской работы другие, а для дома третьи. X-Box задуман и создан для дома, в отличии от писюка. И на мой взгляд для дома, для семьи это самое то.

Кстати на счет цены - как же это я забыл про VIA Epia и компы на ее основе? Правда там 3D мягко говоря никакое (получше конечно чем i740, но... сами понимаете с чем сравниваем...) А с друшой стороны - нафига 3D на рабочем компе или тем более на "роутере/фаерволе"? :) Да и с сетевыми интерфейсами, точней с их добавлением на ней проще... И FreeBSD (не знаю как leenjux) становится без всякого напильника/паяльника... Так что цена не катит...

2anonymous (*) (2002-09-05 16:23:33.964)

Ты балбес (повторяю Шарик - балбес ТМ) Ты блин видимо близко не подходил к стратегическим объектам, потому как и не пустят тебя туда. А насчет завтра война то это похеру ничего со специальной сеткой не станет (слышал что такое "вертушка" - тоже часть спецсетки). Это первое (там стоят писюки, но есть в них волшебная карта которая шифрует всю инфу со скоростю котрый не один сан не попрет, и вся инфа кодированна). Теперь второе, ты в курсе что на всех стратегических объектах имеющих более менее важное для обороны (нападения) значения, нет персональных компов (они конечно есть но только как печатающие машинки), там стоят специализированные системы реагирования (медленные как калькулятор, но надежные как танк). Доказательство - станция "МИР" И теперь последнее, если не знаешь о чем говоришь то не говори - лучше помолчи. А циска в плане надежности будет гораздо выгоднее чем линукс сервер IMHO. Теперь по сабжу - долой мелкософт с его Х(ер)Бокса, даешь линукс туда (или Фрю)

Насчет надежности никто ничего не говорил. Надежность складывается обычно из двух надежностей - железки и ОС.

Как железка - циска - да надежная весчь

как ОСь - ИОС радом с линуксом рядом не валялась, бо закрыто все

и еще неизвестно как там с бак-дорами.

так что все играет не в пользу цисок.

Кроме того стратегические объекты это не самое важное в жизни. И чем раньше их все поломают - тем лучше. Речь идет о простой защите бизнесс-информации. Тут у цисок - крайне ненадежные показатели.

как ОСь - ИОС радом с линуксом рядом не валялась, бо закрыто все

Супер... теперь и ИОС маст дай... Закрытость сильно мешает... Влияет на надежность? На производительность? Или как обычно - бредим?

и еще неизвестно как там с бак-дорами. Правда? Шо... маленький ИОС проанализировать не смогли?

так что все играет не в пользу цисок. Конечно... ща все повыкидывают циски и станут ставить студенческие поделки...

Кроме того стратегические объекты это не самое важное в жизни. И чем раньше их все поломают - тем лучше.

Коментарии отсутствуют... Прям какой то террорист...

Речь идет о простой защите бизнесс-информации. Тут у цисок - крайне ненадежные показатели.

Факты в студию. Если уж бредишь, делай это аргументированно....

LtR

ИМХО проще купить Shuttle (на ixbt ссылка была) и поставить туда линукс чем с xbox'ами играться :-). Дешевле к тому-же (US$ 199,00).

2McGray: http://www.viavpsd.com/product/epia_mini_itx_spec.jsp
И нафига трахаться? :) Кстати в мск XBox стоит порядка 350$... За такие деньги на VIA Epia можно собрать отличный комп...

<бред> Супер... теперь и ИОС маст дай... Закрытость сильно мешает... Влияет на надежность? На производительность? Или как обычно - бредим?

и еще неизвестно как там с бак-дорами. Правда? Шо... маленький ИОС проанализировать не смогли?

</бред>

Закрытость влияет:

на надежность (закрытое хуже)

на производительность (закрытое хуже)

как обычно ясность мысли на высоте ;)

Проверить закрытый код на бак-доры практически невозможно, если конечно бак-дор написан не тупорылым программером. Поэтому _не маленький_ ИОС проверить естественно не могли....

2anonymous (*) (2002-09-06 17:37:36.625): " Ни один серьезный заказчик не доверит свои данные OpenSource решению" (с) Larry Ellison on LinuxWorld2002... И это говорит "лучший друг линукса"... Правда он же и CEO Oracle...:)

Серьезного заказчика ебет прежде всего суппорт и ответственность.

Чего как правило нет у Опен-Соурсе софта, и _видимость_ чего есть у Клозе-Соурс софта.

Народ потихоньку прочухивает все это.

Shuttle и есть комп собранный на основе via... Дешевле к тому же...

Тащусь я с красноглазых онанимусов. Для них компутер если не игрушка, то фирявол - никаких других применений они представить себе не могут. И ведь это не лечится ничем кроме эвтаназии...

</бред>

Закрытость влияет:

на надежность (закрытое хуже)

Хорошая трава... Бивис ты баклан...

на производительность (закрытое хуже)

Хорошая трава... Бивис ты баклан...

как обычно ясность мысли на высоте ;)

Угу... Студенчество рулит. Красные машины быстрее чем синие, почему, да потому что красные...

Проверить закрытый код на бак-доры практически невозможно, если конечно бак-дор написан не тупорылым программером. Поэтому _не маленький_ ИОС проверить естественно не могли....

Трудно полностью закрыть код... Тем более что родное МО (нет, не министерство образования) использует циски на полную катушку... И тот же ИОС используемых версий - проверен... Чегой там проверять то? Это ж не 2000-ный.

Вывод: Бивис, ты баклан! Шоп тебе всю жизнь из плейстейшенов сетки строить, на базе суперпроизводительного, супернадежного линуха.)))

LtR

Если честно - то опять все от темы ушло -- ИМХО надо радоваться тому что есть возможность ударить по мелкосовту 00 По поводу того что циска очень хороша и замечательна - ну есть такое просто одни решают ее ставить другие нет - говорить что циска хуже или лучше Я думаю не стоит смотря для чего

Какая такая возможность? Перенести на игровую приставку Линукс под который нормальных игр, раз , два и обчелся? И это удар? Если это поднимет популярность приставки и поспособствует увеличению ее продаж , то для мелкософта это плюс.... А по поводу циски... Есть и другие рутеры... только вот сравнивать их по безопасности , производительности и надежности с рутером на базе PC - бред....

LtR

по производительности и надежности железа может и нельзя сравнивать, а вот по безопасности рутер построенный на открытом софте естественно сделает аналогичный, но построенный на закрытом...

как ты думаешь, для чего Линукс на кошку портировали ?

Товарищь малаграматнай LtR, тебя в детстве часто по голове били? Если мелкософт продаёт Xbox по цене ниже себестоимости, компенсируя это выплатами от производителей игрушек, то Xbox-ы, покупаемые народом НЕ ДЛЯ ИГРУШЕК - это для них охерительные убытки.

-- M$ - путь в могилу -- как Я давно жду когда оно упадет навсегда -- ээххх -- забьем по гвоздику в крышку гроба M$ =)

в чем-то антихрист прав, хотя я так понимаю с точки зрения "вычислительного кластера"/мощи проца xbox уступает ps2 ? (вроде недавно где-то тут новость пробегала про кластер на ps2 ?

и цена само-то --- ниже себестоимости(мож еще за опт скидки:) + сборка/обвязка :)))