Почему компании не спешат переходить на свободное ПО

> > Виноват, в танке сижу. Ну кстати и как, многотомный селф-екстроектор с паролем на имена файлов оно кушает?

> Кушает

Странно, вот версия unrar-gpl-0.0.1_p20070929 говорит: only plain RAR 2.0 supported(normal and solid archives), SFX and Volumes are NOT supported!

Все это лажа. Сама концепуция "перехода" больше всего вредит самому переходу. МС это софт, который типа самособой разумеющийся авсякие альтернативные миниксы -эксперимент. Потому допустим если у вас последняя версия файлфокса сожрала память - гавно ваш линукс в целом, а если вирусы пожрали аутлук - такова жизнь с которой все живут. Всякий гемор и проблемы с вендой - это нормально. Самая мелкая проблема в альтернативном софте - гавно ваш альтернативный софт, ставим взад микромофт. И это и есть главная и самая большая проблема.

>IMHO, самая важная причина -- это боязнь заполучить неприятности для собственной задницы. Любой переход на какое-бы то ни было ПО чреват всякими непредвиденными неприятностями. И виноват в них будет тот, кто этот переход инициировал. Так что лучше вообще никуда не переходить, чтобы не остаться крайним.

Правильно. Потому что если не работает вендовый МС софт - вай-вай-вай какой плохой компьютер, надо лечить. Если не работает алтернативный софт - давайте сюда фраера который предложил эту тему. В этом суть. Микрософт получил за это время главное - карт-бланш в мозгах пользователей.

>Брать деньги за _разработку_. Кому софт или функциональность нужна, тот и заплатит.

В массовых десктопных приложениях - не работает. Как и в любых которые относятся к недорогим сегментам рынка. Предположим у меня ЗП 2K/мес. Что я могу сделать за 3 месяца? А что можно купить на 6k$ у MS? Вот и вся калькуляция.

Всегда будет закрытый софт для массовых рынков.

>Но потом заказчики поймут, что от профессионализма мастера зависит и работоспособность программы.

Не поймут. Люди столько не живут. Для этого культура населения планеты должна изменится. Хрена с два...

>Такой только в телефонах и игровых приставках.

Такой софт повсеместно начиная от домашних компов и заканчивая компами больших компаний. Уже подписались на поддержку винрара?

>Именно. Мораль - аффатару сей программы лучше перейти на работу в JBoss/EmuleSource, там есть что подерживать и внедрять, а винрар не нужен ;)

Ты представь єто не мешает Рошалю жить поживать и добра наживать. Может ты не в фокусе что нужно, а что нет?

>Это уже не проблема Рошаля, а проблема заказчика.

Так ре ши ее - ты ж умный. Уже придумал сколько лично ты готов выложить за кодек? или ті подождешь лоха а сам возьмешь потом? Так должго ждать придетсяююю

>Прецеденрты есть? Если нет - это типичный FUD.

Есть. Есть даже судебные и следственные прецеденты. Все дело в том что процедура изьема основана на признаках нелицензионности которая разработана на основе политики MS-like. НАклейка есть? таааак. Коробка есть?...так....Чек из магазина? Клич-дискета?....пакуйте ребята....

И можешь доказывать сколько угодно что ты можешь сам писать болванки с дебианом на лице "все признаки контрафактности" продукта...

>> Прецеденрты есть? Если нет - это типичный FUD.

> Есть. Есть даже судебные и следственные прецеденты

За ссылки / ключевые слова скажу спасибо. особенно на судебные.

> Потому что если не работает вендовый МС софт - вай-вай-вай какой плохой компьютер, надо лечить. Если не работает алтернативный софт - давайте сюда фраера который предложил эту тему. В этом суть. Микрософт получил за это время главное - карт-бланш в мозгах пользователей.

Складно пишешь :)

>> Последний по впремени поход закончился потерей интереса или изъятием? :) > Изъятием. <skipped> Три магнитофона, три куртки кожанных..." ;)

Чушь какая-то. Изъятие сервера, наезд налоговой. Раньше проще было - грохнуть директора или гранату в офис закинуть.

>> Это уже не проблема Рошаля, а проблема заказчика.

> Так ре ши ее - ты ж умный. Уже придумал сколько лично ты готов выложить за кодек? или ті подождешь лоха а сам возьмешь потом? Так должго ждать придется...

Мда, что-то пример с сапожниками оказался неудачным. Пусть будут художники. Художник пишет картину 1 раз по заказу, а потом репродукции вешают дома все кому ни лень.

Про то, сколько я готов выложить: примитивную программу(читай "кодек") я и сам на досуге за недельку сваяю. Сделал же однажды жутко тормозной и хреновый по качеству аудиокодек на основе банального преобразования Фурье :) А если мне будет _очень надо_(например, для коммерческого применения), то я закажу его у специалиста в этой области.

> новость" могла бы состоять из одного предложения: "большинство людей всё ещё не понимают преимущества OpenSource перед ClosedSource аналогами и ориентируются на понятия вчерашнего дня навязанные поставщиками закрытого коммерческого ПО".

Большинству людей на это просто наплевать.

> А в чём нестандартность winrar и стандартность zip, например ?

Zip стандарт - де факто. Он открыт и потдерживается на всех системах. Rar - закрытый, проприоритарный стандарт, со всеми вытекающими.

>>Брать деньги за _разработку_. Кому софт или функциональность нужна, тот и заплатит.

>В массовых десктопных приложениях - не работает. Как и в любых которые относятся к недорогим сегментам рынка. Предположим у меня ЗП 2K/мес. Что я могу сделать за 3 месяца? А что можно купить на 6k$ у MS? Вот и вся калькуляция.

Воооот! Заходят еще умные люди на лор!

r - я думаю народ тебя не понимает по простой причине - у них топ программер - это 300 в месяц ... стало быть те же 6 штук он будет отрабатывать 20 месяцев - ну уже можно что то сделать ... Это скоро пройдет ибо (по крайней мере если смотреть 1'Ый) - Россия стремительно валазиит из ж@#ы, проггеров за 300 не станет :)

>Художник пишет картину 1 раз по заказу, а потом репродукции вешают дома все кому ни лень.

Ре-продукции дядя тоже денег стоят и в зависимости от качества разные - или ты думал их бесплатно раздают? И репродуцируют знамените полотна гениев.

>А если мне будет _очень надо_(например, для коммерческого применения), то я закажу его у специалиста в этой области.

Тебе фильмы смотреть дома надо? Так сколько?

>> Художник пишет картину 1 раз по заказу, а потом репродукции вешают дома все кому ни лень.

> Ре-продукции дядя тоже денег стоят и в зависимости от качества разные - или ты думал их бесплатно раздают? И репродуцируют знамените полотна гениев.

Ладно, сдаюсь, генератор сравнений из меня никакой :)

>> А если мне будет _очень надо_(например, для коммерческого применения), то я закажу его у специалиста в этой области.

> Тебе фильмы смотреть дома надо? Так сколько?

Ровно столько сколько стоит DVD в магазине. Проблема доступного кодека - это проблема того, кто этот DVD выпустил.

>>> Это уже не проблема Рошаля, а проблема заказчика.
>> Так ре ши ее - ты ж умный. Уже придумал сколько лично ты готов выложить за кодек? или ті подождешь лоха а сам возьмешь потом? Так должго ждать придется...

>Мда, что-то пример с сапожниками оказался неудачным. Пусть будут художники. Художник пишет картину 1 раз по заказу, а потом репродукции вешают дома все кому ни лень.

Опять неудачно :) Реподукции - да ничего не стоят, НО! оригинал - всегда в цене! Заказывабт как раз потому что хотят уникального. А сколько стоит "та самая - оригинальная" копия программы? :)))))
Представь что научились делать абсолютные копии картин - атом в атом и за копейки ... все - песец - у всех "оригиналы" ... а художники потеряли всех заказчиков :(

>Про то, сколько я готов выложить: примитивную программу(читай "кодек") я и сам на досуге за недельку сваяю. Сделал же однажды жутко тормозной и хреновый по качеству аудиокодек на основе банального преобразования Фурье :) А если мне будет _очень надо_(например, для коммерческого применения), то я закажу его у специалиста в этой области.
>gaa (*) (04.10.2007 16:19:35)

Какое красноглазие :( Те выбор - либо напрягаться на _побочные_ для тебя вещи и в результате получить "жутко тормозной и хреновый по качеству аудиокодек"(R)gaa - либо башлять много (смотри пост r про 2К/месяц) ...

А в это время все гоняют в отпуска - ибо есть свободное время, в хорошие курорты - ибо заплатили cоооовсем не $6K+ и ... уже едучи в отпуск слушают музыку ч\з купленный за $20 кодек :)

Ну где то так :)

>> Про то, сколько я готов выложить: примитивную программу(читай "кодек") я и сам на досуге за недельку сваяю. Сделал же однажды жутко тормозной и хреновый по качеству аудиокодек на основе банального преобразования Фурье :) А если мне будет _очень надо_(например, для коммерческого применения), то я закажу его у специалиста в этой области.

> Какое красноглазие :( Те выбор - либо напрягаться на _побочные_ для тебя вещи и в результате получить "жутко тормозной и хреновый по качеству аудиокодек"(R)gaa - либо башлять много (смотри пост r про 2К/месяц) ...

Ну на сегодняшний момент вроде недостатка в базовом опенсорсном софте уже нет, так что нужны будут именно небольшие доделки. Некоторых категорий софта есть и по несколько хороших аналогов.

Обеспечить потребителя соответствующим софтом для, например, фильмов - это головная боль продавца медиаконтента.

Признаюсь, что моё решение даёт сбой в такой категории программ как игры, так что сдаюсь :)

А вот и ответ, как заработать на winrar: https://www.win-rar.com/partnerinfo.html

Я думаю, именно отсюда капают баксы и еврики, а никак не с домашних пользователей. С них много не возьмешь, на жизнь не хватит.

Кстати, и Билл поднялся далеко не на домашних - заключал контракты с корпорациями.

В общем забудьте об чистой продаже софта без поддерки - это не тот бизнес на котором можно заработать.

>Проблема доступного кодека - это проблема того, кто этот DVD выпустил

Альфреда Хичкока что-ли? Или железные DVD плееры должен выпускать 20 century fox? А ты классную идею придумал диски вместе с проигрывателями. Только DVD подорожает и проигрывателей у тебя будет мешок - веть зачем 20 веку предоставлять железку или софт для прогирівания фильмов прямого конкурента юниверсала? Мосфильм вообще в жопе окажется, а михалков пойдет работать дворником. Но даже это не даст тебе возможности смотреть DVD на компе - там кодек никогда не появиться. И вообще DVD не будет - все пошли в кинотеатр и pay-per-view тотальный. С перерівами на рекламу.

Короче ты фантасмагорию предлагаешь. Все ведь просто - если что-то кому-то нужно, всегда найдется кто-то кто сможет єто предложить и дилема встанет только одна дешевле купить или самому сделать. Купить дешевле в любом случае ибо тот кто предлагает сделает тебе дешевле потому что таких как ты у него сотня. Потому что сделать 1 DVD привод стоит мегаденьги в пересчете на единицу товара. А сделать миллион - копейки. Это называется массовый рынок.

Всякие попытки преодолеть эту порблему в твою модель существуют но живой пока никто не придумал. Можешь почитать что нужно для реализации Street Prformer Protocol в реальности и офигеть на скольких "если" это базируется и насколько это сложно.

Спасибо за детальное объяснение и ссылку.

Хотя... Помечтать-то мне никто не может запретить! :) Очень хотелось бы писать _хороший_ код, а не делать заглушки, потому что к сроку не успеваем или из-за того, что начальство решило не включать эту фичу в релиз...

Разница между директором и тобой: Когда "тронут", то сядет не директор, а ты. Думай...

>Ну на сегодняшний момент вроде недостатка в базовом опенсорсном софте уже нет, так что нужны будут именно небольшие доделки

Базовый опенсорсный софт не с неба упал. Ты не думай что сможешь на фотогалерейке зарабатывать так же как Novell на Operating System Support Subscription for Enterprise. Приложение должно бытьздоровым чтобы оно требовало суппорта. К єтому относятся операционки, субд и т.д. А платить за суппорт давнлоадера никто не будет. Особенно учитывая что эти крупные редхаты и новелы все это и так довесят в дистры. Hint: даже такой крупняк как мозилла на суппорте не зарабатывает. ТАк что ты не думай что это одно и то же что MySQLом торовать для крупных корпоративніх клиентов, что десктопный софтец писать для обычных граждан. Никто за суппорт проигрывателя не заплатит. И уж тем более за его разработку.

>Я думаю, именно отсюда капают баксы и еврики, а никак не с домашних пользователей. С них много не возьмешь, на жизнь не хватит.

И еще если ты сам немного подумаешь то поймешь что они поступают только потому что рар _закрыт_. Иначе все "партнеры" и прочие "OEM" брали бы его бесплатно.

>Кстати, и Билл поднялся далеко не на домашних - заключал контракты с корпорациями.

Билли поднялся на торговле софта для Personal Computer. Это он и есть. При чем на торговле операционкой и оффисным пакетом. Ты уже стартанул свою разрабатывать? Или думаешь что операционкой торговать что архиватором - одна хрень?

>Помечтать-то мне никто не может запретить! :)

Ну так - сам мечтаю - он реальность она такая - все время норовит стукнуть по яйцам:)))

>Очень хотелось бы писать _хороший_ код, а не делать заглушки, потому что к сроку не успеваем или из-за того, что начальство решило не включать эту фичу в релиз...

О да! Как меня достало это "побыстрому сейчас пока нет времени но как только оно появиться все приведем в порядок"....последние 2 года, и конца-края этому нет...

+1 к словам товарсча SV75, ибо складно пишет товарисч R...

Скив...

А насчет подробностей маск-шоу - пока нет кокретной ссылки, все это именно деза...

С рекламодателей.

>>Кстати, и Билл поднялся далеко не на домашних - заключал контракты с корпорациями.

> Билли поднялся на торговле софта для Personal Computer. Это он и есть. При чем на торговле операционкой и оффисным пакетом.

ага как же :))))) на контрактах с компаниями которые собирают эти самые PC, a никак не рядовые покупатели выбирали продукцию билли :D :D :D, и втюривал он им граундбейсик и чуть чуть дос. Что и требовалось доказать. да и в плане windows и office - главный покупатель - корпорации, а никакие не "вшивые" мелкие домашние покупатели, это так, чтобы было, на всякий случай. попробуй за легально купленный продукт получить обещанную помощь (30 дней кажись) - пошлют!!!

Кстати, недавно были отчеты по подразделениям MS - кто сколько зарабатывает, так OS отдел едва концы с концами сводят, xbox самая убыточная, и только office вытягивает MS, и главные покупатели - компании.

так что мелкие продавцы редакторов, архиваторов и прочих примочек идут лесом, их рынок давно умер.

вин хакеры, которые вопят что у них их любимый софт не пашет на linux-е могут жить спокойно, они никого по большому счету не интересуют, переходить буду крупные предприятия с >>1000 компов. Главные на это рынке будут RHEL Desktop и SLED. у нас например до сих пор несколько тысяч windows-2000, даже XP не подходит, виста не идет. Вот я думаю, не спроста они тестируют SLED :)))

>Компания Barracuda Networks провела аналитическое исследование, опросив 228 компаний, пытаясь выяснить причины, по которым коммерческие компании не спешат использовать открытое ПО в бизнес-процессах. 65 процентов респондентов ответили, что организованная, профессиональная и налаженная система продаж - это то, чего не хватает открытому ПО (имеются ввиду сервисы которые предоставляют поставщики коммерческого ПО). Второе крупное преимущество - это легкость внедрения. Политика внедрения коммерческого ПО подразумевает, что предприятие будет сотрудничать с поставщиком или производителем многие годы. Интересен факт, что людей не очень волнует лицензионная чистота ни открытого ни коммерческого ПО.

Отпад.:)) Автор жжот. Давно так не смеялся.

Тупенькая заказная желтая статейка. Где такую откопали. Прикольно, особенно посмешило вот это:

>65 процентов респондентов ответили, что организованная, профессиональная и налаженная система продаж - это то, чего не хватает открытому ПО

Нет слов:)

>Политика внедрения коммерческого ПО подразумевает, что предприятие будет сотрудничать с поставщиком или производителем многие годы.

С опенсорсным по можно принимать участие в разработке, настраивать под свои нужды, патчить и т.д. Вот тебе и сотрудничество. А проконсультироваться в комьюнити.

>Интересен факт, что людей не очень волнует лицензионная чистота ни открытого ни коммерческого ПО.

Мда уж. Ну что тут скажешь:) Если управление К прижмет, то придется.

Место статьи в раздел for Fun.

>> 65 процентов респондентов ответили, что организованная, профессиональная и налаженная система продаж - это то, чего не хватает открытому ПО

> Нет слов:)

у "респондентов" попросту выработался условный рефлекс, что они должны что-то кому-то платить. И им не комфортно оставаться при своих деньгах :)

>С рекламодателей.

Рекламу во время архивации показывать будут? Только кому надо следить за сим интереснейшим процессом?

>у "респондентов" попросту выработался условный рефлекс, что они должны что-то кому-то платить. И им не комфортно оставаться при своих деньгах :)

Они за свои деньги хотят предсказуемый результат. Community - это суппорт только в смысле девелопмента. А если какой-нить Open eXchange навернется - комьюнити суппорт идет лесом, солидному пользователю надо чтобы его а) послушали б) пожалели с) попытались помочь - и все в течении 24 часов и по телефону, а не подпиской на массовую рассылку где толчется тыщи людей и он будет ждать у моря погоды. Это собственно способ зарабатывания деньги на опенсорсе - квалифицированным суппортом. Комьюнити его для корпоративного пользователя не предоставит. Он проканает только домашним пользователям и разработчикам. Так что рефлекс у них вполне верный.

> Отпад.:)) Автор жжот. Давно так не смеялся.

Это это у вас отпад случился видимо потому, что вы не очень себе представляете о чем идет речь.

>>65 процентов респондентов ответили, что организованная, профессиональная и налаженная система продаж - это то, чего не хватает открытому ПО

> Нет слов:)

У меня тоже. Вот например давеча например разработчики бизибокса злобно скалясь и поминая какой-то ущерб, грозились идти поторошить Мансун Мультимедию. Спрашивается какой ущерб, если их продукт не имеет коммерческой лицензии? Вот с виндовсом понятно: компания его отгружает заказчику по фиксированной цене, там украл - сразу понятно какой ущерб. А какой ущерб нанесла мансун гнушникам - непонятно, ведь продавать они его по рыночным ценам не хотят, а лишь носятся с непонятными лозунгами о свободе софта и мешают людям работать, обкладывая каждую утилиту разнообразными комбинациями запутанных лицензий. По этому никто не пойдёт покупать "свободное ПО", лучше купить проприетарный опен-офис у Сана и жить свободно, не опасаясь нашествия маргиналов с мутными лозунгами и угрозами судом. ~

>Вот например давеча например разработчики бизибокса злобно скалясь и поминая какой-то ущерб, грозились идти поторошить Мансун Мультимедию. Спрашивается какой ущерб, если их продукт не имеет коммерческой лицензии?

Не вернувшиеся от Мансуна, по условиям лицензии, патчи, влекут за собой трату времени разработчиков бизибокса на "изобретение Мансуновского велосипеда", возможно, этот функционал был в TODO.

> Я же сказал, брать деньги _за разработку_.

Разработка венды стоила больше миллиарда баксов. С кого их брать? ;) ...только не надо про линукс - слишком многим нравится (есть софт работающий только под виндой) именно венда, а не линукс, не маоксь, не бсд и т.д.