Вышла новая версия Claws Mail 3.0

> Более того - KMail чуть ли не единственный клиент, способный без проблем работать с google mail)

Если вы про gmail.ru то я с вами пожалуй соглашусь, если про gmail.com то ничего подобного.

возможно ли переконвертировать ящик Thunderbird в ящик Claws Mail?

mbox'у уже более года

> * Threads can now be sorted by most recent message /View/Sort/By thread date

вот это ДА ! Наконец то ! Прощай The Bat !

>нормальные люди вкладывают пдф

+100

ушёл с сего поделия когда-то на mutt и ни разу не пожалел

> Золотые слова. Я вообще ограничил размер письма 5кб, если человек не
> может выразить мысль 5 тысячами букв, то скорее всего он идиот.
> ЗЫ В качестве приятного побочного эффекта, спама не стало вообще.

Оптимист. Спам бы стал искусством слова, типа поэзии.

> Месье погряз в корпоративной среде? Сочувствую...

Почтовый клиент, не совместимый с требованиями корпоративной среды, вряд ли получит широкое распространение.

>нормальные люди вкладывают пдф >+100

Нормальные люди живут в деревне, одеваются в одежду-самотканку, ходят в лаптях и питаются собственноручно выращеным просом. Однако ни обувных фабрик, ни ателье, ни ресторанов никто почему-то не отменял. Почему? Думаю потому, что "ненормальных" людей все-таки больше.

> При чем тут жесткий диск, умник? Опиши какой сервер ты поставишь на 3-5 тыс. почтовых ящиков? Скажем для института.

У нас в фирме работает порядка 20 тыс человек. Только локально со мной работают 7 тыс человек.

Моя задача - пользоваться почтовым сервером, а не ставить. Пока нареканий не было.

В Гугле вообще бог знает сколько ящиков, но они еще не пришли ни к кому и не запретили использовать html.

Так что может тебе все таки подтянуться на счет знаний почтовых серверов?

А если не в курсе, то помолчи со своими правилами.

> А у меня начальники в случае попытки наезда отправятся искать другого программиста.

Так тут ничего нового Вы не открыли. В России уборщица всегда считала себя самой главной....

Ну наверно потому так страна и живет...

Я автора такого письма без раздумья в спам-лист занесу. pdf или rtf в аттаче пусть прикладывает.

а мне вообще насрать на оформление, я mutt пользую :)

> Так тут ничего нового Вы не открыли. В России уборщица всегда считала себя самой главной....

А теперь главными себя считают менеджеры...

> Ну наверно потому так страна и живет...

Со времён уборщицы ничего не изменилось, только грязи и мусора стало больше, потому что менеджеры полы не моют и дорогу не метут.

Это к тому, что каждый работник на своём месте ценен, если он работник, а не пришей рукав к должностным обязанностям.

>> покажи мне тот вебифейс, который может цифровую подпись делать :) если такой найдешь, то я буду знать, каким вебифейсом пользоваться нельзя, ибо чтобы подписать, тебе нужно будет дать им твой закрытый ключ/сертификат.

>Подпиши локально, да скопипасть в форму. Всего-то делов...

ты этим постоянно занимаешься? :) я конечно понимаю, сделать такие телодвижения при форс-мажоре, но пользоваться так постоянно, нет уж, лучше застрелите :)

> "За утерю ценной информации несет ответственность получатель"

И за бэкап важной рабочей информации тоже отвечать будет получатель?

Да, иногда хранение рабочей информации решается CRM-системами, но далеко не всегда. Иногда бывает нужно и переписку годовалой давности поднять, и хранить её надо определённо на сервере, чтобы при сдыхании рабочей машины просто пересесть на соседнюю.

>> А у меня начальники в случае попытки наезда отправятся искать другого программиста.

> Так тут ничего нового Вы не открыли. В России уборщица всегда считала себя самой главной....

> Ну наверно потому так страна и живет...

Если переходить на такой глобальный уровень, то на мой взгляд страна и мир "так и живет" именно из-за того, что специалистов держат за "быдло", и при том сами спациалисты, судя по тому что вы только что добровольно сравнили и себя и меня с уборщицей, в большинстве своем не возражают... Ну и чего хорошего свежего и творческого может сделать такой специалист? Вот у них то как раз и получаются "офтопики"....

говорю из своего опыта, пользуясь корпоративной почтой и на серваке в общаге - в формате html приходит 99.9% спам и ничего более. насчет гмыла не знаю, мне их вебинтерфейс очень даже нравится, а если он хтмл обрабатывает нормально то и зашибись :)

> Кстати, метод "убивать письма, где есть html-вложения" тоже весьма
> помогает - если человек не осилил, где отключить html в своем
> почтовом клиенте, то он точно идиот.

Выпей йаду

> А теперь главными себя считают менеджеры...

Они и есть главные для людей... Менеджеры обычно управляют людьми. Все остальное не менеджеры. В этой связи:

> Со времён уборщицы ничего не изменилось, только грязи и мусора стало больше, потому что менеджеры полы не моют и дорогу не метут.

Они и не должны это делать.

> Это к тому, что каждый работник на своём месте ценен, если он работник, а не пришей рукав к должностным обязанностям.

Именно. Но если я повар и люблю исключительно рыбу, довольно странно если я ей буду кормить всех...

> Если переходить на такой глобальный уровень, то на мой взгляд страна и мир "так и живет" именно из-за того, что специалистов держат за "быдло",

Это понятие существует у каждого в голове... Или не существует...

> и при том сами спациалисты, судя по тому что вы только что добровольно сравнили и себя и меня с уборщицей, в большинстве своем не возражают...

Каждый специалист прежде всего должен понимать, что он специалист в какой-то очень узкой области. А вне этой области он никто. В этой связи обзывать пользователей идиотами если они иначе относятся к компьютеру довольно надуманно. Для них это средство, инструмент выполнения совершенно других задач. И он должен быть максимально удобным. Так же как Вы скорее сядите в кресло нежели на табуретку.

> Ну и чего хорошего свежего и творческого может сделать такой специалист? Вот у них то как раз и получаются "офтопики"....

Именно. И отлично получаются между прочим. Народ доволен. Представьте себе автомобиль на котором чтобы просто ездить надо досконально знать как он устроен. На таком автомобиле никто не будет ездить. Поэтому в нормальном обществе существует разделение труда. Один ездит на машине - другой знает как она устроена.

> В этой связи обзывать пользователей идиотами

Я пока никого идиотом не называл. А вот ты меня уже сравнил с уборщицей. Спасибо.

> И он должен быть максимально удобным. Так же как Вы скорее сядите в кресло нежели на табуретку.

Извините, пусть они пользуются чем хотят, хоть на потолке сидят. Пока они не будут ронять на меня скрепки и степлеры, мне будет соврешенно все равно. Мало того, если это будет входить в мои должносные обязанности, я в некоторых случаях вполне могу им привинчивать стулья к потолку. Но я оставляю за собой право сидеть так как считаю нужным, и желающему пообщаться придется таки спуститься на пол...

>> Ну и чего хорошего свежего и творческого может сделать такой специалист? Вот у них то как раз и получаются "офтопики"....

> Именно. И отлично получаются между прочим. Народ доволен.

Угу... А уж как довольны спамеры, и представить невозможно... :-/

> Если переходить на такой глобальный уровень, то на мой взгляд страна и мир "так и живет" именно из-за того, что специалистов держат за "быдло", и при том сами спациалисты, судя по тому что вы только что добровольно сравнили и себя и меня с уборщицей, в большинстве своем не возражают... Ну и чего хорошего свежего и творческого может сделать такой специалист? Вот у них то как раз и получаются "офтопики"....

Если появляется "незаменимый" специалист или считающий себя таковым, гнать его надо взашей, т.к. ничего путного из этого не выйдет.

> Я пока никого идиотом не называл. А вот ты меня уже сравнил с уборщицей. Спасибо.

А с каких это пор уборщица стала чем-то негативным? Речь идет о том, что человек одной профессии влезает в работу людей другой профессии. В данном случае не Ваше дело в каком формате люди пишут письма тем более если им так удобнее.

> Угу... А уж как довольны спамеры, и представить невозможно... :-/

Не знаю таких. Уж прошу прощения. Ни одного спама ни разу не получал... Может у нас в IT сидят все таки специалисты, а не щеконадуватели??

> Если появляется "незаменимый" специалист или считающий себя таковым, гнать его надо взашей, т.к. ничего путного из этого не выйдет.

Золотые слова.

оно exchange поддерживает?

нет? фтопку!

>Это быдломанагеры с интеллектом улитки. Они забивают своq mbox фотографиями любимых собак, сотнями копиями одного и того же отчета и тупой перепиской с почтовыми роботами. Когда все это в один прекрасный день исчезает, они бьются в истерике, закрывшись в туалете.

Гы.. Пять баллов )

Вообще-то, я на стороне Саныча и сейчас объясню почему:

html, это, конечно, хорошо и правильно, но мы живём в таком мире, когда казалось бы правильные и разумные вещи (логическая разметка текста в html, несущая смысловую нагрузку, поклон в сторону svu) принимают совершенно неожиданный оборот. Это что-то сродни мирный атом vs ядерная бомба. Так вот, практика показывает, что казалось бы такая разумная и правильная вещь, как html, в 99% случаев находит применение не в "мирном атоме", а в спаме и самовыражении туповатых манагеров и секретарш (поклон в сторону Саныча). И через какое-то время становится как бы вполне объяснимо, что разумные люди, стараются передать смысл послания в теле письма в формате plain-text (некоторые ещё понимают, что получатель, например, может получить письмо на мобильник или ещё куда и т.п.), а если возникает необходимость в передаче документов, то и передают/прикрепляют эти самые документы.

Ту безумную переписку с графиками и таблицами в html я наблюдал только внутри компаний (обычно небольших и начинающих) и то в конце концов даже самому тупому манагеру начинает надоедать этот бардак (у него самого крыша от этого начинает ехать) и они наконец-то приходят к цивилизованному внутреннему документообороту.

>Именно. Но если я повар и люблю исключительно рыбу, довольно странно если я ей буду кормить всех...

Кривая аналогия... Причём тут люблю/не люблю... Есть реальность, данная нам в ощущениях, а они (ощущения) показывают, что вполне нормально в корпоративной и другой любой переписке написать "привет... высылаю тебе док-ты по такому-то договору (см. вложение)", "привет, лови фотки с юга (см. вложение)" и т.д. и .т.п. Более правильная аналогия будет такая: Вся курица (не вся, конечно, но рисковать то вашим, заметьте, здоровьем то не хочется), которую вы любили до сих пор, заболела птичьим гриппом и именно поэтому, шеф-повар готовит рыбу, потому как с ней, в этих пространственно-временных координатах проблем пока нет.

>все замечательно, до тех пор пока нет необходимости работать с несколькими почтовыми ящиками, и вот тут вилы, никто нормально не работает с разными ящиками, все клиенты норовят сваливать почту с разных аккаунтов в один ящик кроме ThunderBird и, быть может, M2.

>Остановился на Thunderbird, как на единственном способном нормально работать с несколькими ящиками.

А я давно работаю с разными почтовыми ящиками в claws-mail и горя не знаю. Что я делаю неправильно?

>h4tr3d: Я автора такого письма без раздумья в спам-лист занесу. pdf или rtf в аттаче пусть прикладывает.

Уж лучше html чем пдф. Вы размеры файла пдф видели хоть раз? Когда трафик платный, то разница весома... Хотя сам не люблю html-письма, но лучше так чем pdf...

Из всех почтовых программ не нашел не одной подходящей для себя. Пользуюсь telnet'ом и пишу свою прогу.

Всеравно бред. Ценность почты 99% в информации переданной текстом. Безусловно в иллюстративных целях возможно передавать html. Однако совершенно ясно что html это hypertext markup language. Где в почте гипертекст? (не в пределах 1 письма)? Да нет его там. Если-б pdf не держал Adobe, то он был-бы просто удобнее для почты чем html, исходя из тех-же соображений из которых html лучше txt. Это на одной чаше весов. на другой, трафик, удобства поиска и извлечения информации. Тут конечно txt лучше. Я не говорю про смысловую разметку. Уж извините меня я еще ни разу не видел WYSWIG редактор который телепатически создает стили типа <div class="documentname"> </div>. Такие стили делает ЧЕЛОВЕК. И те кто шлет почту в HTML нифига ниразу такого не делает. А вот что делает расскажу. Этот менеджер (тут все называют разных менеджеров, реальность показывает что менеджер это посыльны бегающий по клиентам и собирающий документы) вполне может разослать в список рассылки с 10000 адресатами видеоклип с своего дня рождения. А почему так? Да потомучто ему разрешили HTML и вложения и все. Тут все говорят, что компьютер только средство, ну так и используйте каждое средство по назначению. Иначе сначала песни, потом будут ссать в подъездах... тоесть я хотел сказать сначала пишут письма без subject потом реь в письме. потом начинают ездить на машине не зная принципа работы двигателя внутреннего сгоряния, а потом аквапланирование и куча трупов. Доездились. Квоты господа вам не помогут. Что толку если ваш ящик забьет 1 придурок с видео? Почему из-за 1 идиота рассылающего видео нам приходится ограничивать размер письма в 5 мегабайт и 1000 сотрудников ежедневно бьют отчеты на 10 частей? Помоему стремление использовать инструмент правильно вносит гармонию в нашу жизнь и это надо поощрять, а вот на html письма не отвечать и кидать их в мусор. А если у вас такое начальство - уходите с такой работы, сначала письма в html, а потом вообще ноги вытирать будут, это неуважение причем вопиющее.

> Ту безумную переписку с графиками и таблицами в html я наблюдал только внутри компаний (обычно небольших и начинающих)

Я смею Вас заверить, что Ваше познание этого мира ограничено. Даже бы сказал, очень ограничено...

Все такие, чтобы делать подобные заявления надо иметь какой-никакой опыт и стаж работы.

Мои личные наблюдения показывают обратное. Я при этом не утверждаю, что так поступают все. Достаточное кол-во тем не менее.

> Кривая аналогия... Причём тут люблю/не люблю... Есть реальность, данная нам в ощущениях, а они (ощущения) показывают, что вполне нормально в корпоративной и другой любой переписке написать "привет... высылаю тебе док-ты по такому-то договору (см. вложение)", "привет, лови фотки с юга (см. вложение)" и т.д. и .т.п. Более правильная аналогия

У каждого свои ощущения. Но для того чтобы выделить текст жирным шрифтом или подчеркнуть что-то я не буду посылать PDF документ. И напротив буду считать того кто так поступает ненормальным.

А на счет гриппа это вы перегнули. У html нет проблем, которые могут привести к нежеланию им пользоваться.

> реальность показывает что менеджер это посыльны бегающий по клиентам и собирающий документы

А разве кто-то спорил, что в России все поставлено с ног на голову? Но это еще не причина переделывать правила для всех...

> потом начинают ездить на машине не зная принципа работы двигателя внутреннего сгоряния, а потом аквапланирование и куча трупов.

Эти две вещи никак не связаны друг с другом! А то что гибнут - ну что ж делать дураков будет меньше на земле. Вот только они с собой нормальных людей тащат - вот это неприятно.

> Помоему стремление использовать инструмент правильно вносит гармонию в нашу жизнь и это надо поощрять, а вот на html письма не отвечать и кидать их в мусор. А если у вас такое начальство - уходите с такой работы, сначала письма в html, а потом вообще ноги вытирать будут, это неуважение причем вопиющее.

Мда... Это веский повод уйти с работы... Но с другой стороны я рад. Если такие как Вы все по уходите, то будет лучше работать. Преступность правда возрастет...

>Я смею Вас заверить, что Ваше познание этого мира ограничено. Даже бы сказал, очень ограничено...

>Все такие, чтобы делать подобные заявления надо иметь какой-никакой опыт и стаж работы.

>Мои личные наблюдения показывают обратное. Я при этом не утверждаю, что так поступают все. Достаточное кол-во тем не менее.

Возможно ) Возможно также, что мои познания мира не ограничены, но просто отличаются от Ваших. Стаж работы в ИТ 10 лет, в том числе в крупных (очень) компаниях. Кстати, там с деловой перепиской всё в порядке. И, причём, не важен сам формат, это может быть и html, но корпоративная культура не предполагает вставки в текст письма всего "потока мысли", типа рисунков и графиков. Для этого существуют другие средства.

>У каждого свои ощущения. Но для того чтобы выделить текст жирным шрифтом или подчеркнуть что-то я не буду посылать PDF документ. И напротив буду считать того кто так поступает ненормальным.

Для того, чтобы что-то выделить в тексте, существует русский язык и культура речи. Если вы этим владеете, вам не понадобится жирный шрифт.

>А на счет гриппа это вы перегнули. У html нет проблем, которые могут привести к нежеланию им пользоваться.

Есть, и я их озвучил: неуёмное употребление средств, которые он предоставляет.

>Но с другой стороны я рад. Если такие как Вы все по уходите, то будет лучше работать. Преступность правда возрастет...

Мне жалко вас. Почитайте Джоэла 37Сигналс, может тогда вы поймете... Дело в том: что мы живем всего 100 лет, и то это практически верхний предел. Поэтому заниматься ерундой вроде доказательств начальств, что каждый инструмент нужно использовать по назначению - непозволительная трата времени. Однако вам я отвечу. Исходя из ваших высказываний очень желаю вам впредь получать почту в форматах DXF (Великолепно - каждая буква в виде отдельной кривой, какое пространство для выражения мысли. Зачем ограничивать себя двумя измерениями - даешь 3-х мерные письма), DBF (1-е поле индекс 2-е слово, вам доставит истинное удовольствие построение различных запросов с использование FoxPro. С его помощью вы сможете получить любое содержание являющееся подмножеством всевозможных переборов) и что самое главное wmv (только с его помощью автор сможет используя DRM гарантировать, что именно вы просмотрите его сообщение не более 5 ряз).

Я искренне надеюсь что после подобной переписки вы удете в буддизм и потом вернетесь оттуда нормальным человеком, которому стыдно когда он доставляет другому члену социума какие-то неудобства.