Появился первый русский SILC-сервер

2Vampir0: о да - линуксоиды знают все, не знать чего-либо для них позор, а спросить - навеки уронить себя в своих глазах и глазах других линуксоидов...
А вот разумные люди прекрасно понимают что знать все невозможно и не стесняются спрашивать.

2anonymous (*) (2002-06-18 15:23:05.594): да, линуксоды уникод только осваивают, а виндузятники уже давно в уникодном мире живут. :)
Может лет через 20 и линуксоиды научаться нормальные уникодные программы пИсать, а не как SILC-client :)

> Они ненавидят виндовс и поливают его грязью.

Ненавидим? Вы бредите? Ненавидить можно людей. И то - не всех. Большинство заслуживает только жалости.

> Ноги моей больше там ни будет.

Мы никого насильно не заставляем. Правила канала таковы - utf-8 и никакого транслита. Чего обижаться, что вас кикнули за нарушения правил канала? ;)

> Что, разве я виноват что не сумел настроить русский

Нет, в этом виноваты МЫ, что ты не смог настроить русский в utf-8 во всей из себя насквозь уникондой винде. ;) В этом так же виноват SUN, Линус Торвальдс, МакКузик и много еще кто. ;)

> там сидят эдакие гуру

увы - там сидят те, кто смог в utf-8 писать. Я не знал, что в понятиях венды для этого надо быть guru ;)))

> сертефицированый MCSE

аааах... давно мне не попадалось ;)

oxonian, Sun Certified System & Network Administrator, CCNA, Master Linux Administarator, Master Security Specialist, мы будем пальцы раскидывать? ;)

2 alman: Чего придрался, это опечатка.

2anonymous (*) (2002-06-18 15:23:05.594): Сам ты красноглазый лох и линукс твой сосёт.

2 Irsi: Спасибо брат.

Евгений К.
сертифицированый MCSE

to Евгений К.: "сам ты" - это твое признание в отсутствии разумных аргументов. слил, так покайся. а то только с ирсей брататься можешь.

to Irsi: в твоей любимой насквозь юнекодной винде этот самый юнекод реализован так, что даже вон Евгений К., который ажно MCSE и писаит кипятком, не смог его настроить. т.е. осваивать предстоит виндузятникам, а мы его уже _используем_, у нас все работает. а в будущем времени я это слово употребил только чтобы вы пососали подольше. вам нужно быть "гурами" чтобы в чат зайти - это ли не смешно? ;-)

to полковник: заходи в чат, мы для тебя приветственный топик сделали. ;-)

2oxonian: ЧТО???? ЗАПРЕЩЕН ТРАНСЛИТ???? Ну теперь я имхо имею все основания сказать не мягко, как раньше, а откровенно - на SILC с #rusunix ушли ЗАКОНЧЕННЫЕ 314дорасы и эээ... чудаки! :) Ибо есть несколько причин, по которым транслит НЕЛЬЗЯ запрещать, а именно:
1. У человека могут отсутствовать на клаве русские буквы, ибо мир не ограничивается РФ.
2. У человека может быть аппартаный терминал ибо мир не ограничивается х86.
3. У человека просто могут быть проблемы с настройкой русского ибо см. п.1 и п.2, а также потому что клиент кривоват это раз, два - юниксы посложнее в настройке чем винды, где с русским уже много лет проблем никаких нет, а в юниксах до сих пор имеются из-за того что они еще пока не полностью уникодны... И где спрашивается получить консультацию, как не на канале, посвященному юниксам?.

Вообщем я поздравлю и надеюсь теперь на #rusunix станет состав поприличней и туда станет можно заглядывать нормальным людям :)

2anonymous (*) (2002-06-18 16:16:20.028): в виндах все уникодные проги работают без проблем... Только вот у SILC-клиента проблемы... Вся рота не в ногу типа? :))))

> да, линуксоды уникод только осваивают, а виндузятники уже давно в уникодном мире живут. :) Может лет через 20 и линуксоиды научаться нормальные уникодные программы пИсать, а не как SILC-client :)

Действительно. В Linux работает, в Solaris работает, в FreeBSD работает а в Windows не работает - вывод - клиент криво написан, венда написано исключительно правильно, ошибок там нет, если там ошибки есть, см. пункт первый.

> А вот разумные люди прекрасно понимают что знать все невозможно и не стесняются спрашивать.

Дада. поэтому они проходят на #rsUNIX или на LINUX.org.ru и спрашивают, как настроить utf-8 в венде или иксплорер или еще что-то. И обижаются, когда их посылают. ;)

2oxonian: посмотри как он работает в других ОС c full unicode support... например BeOS, QNX 6, MacOS X...:) то что к неуникодным ОС кое-как прикрутили уникодную консоль и заставили в ней работать это не гарантия правильности, скорей наоборот...:)

to Irsi:

>2oxonian: ЧТО???? ЗАПРЕЩЕН ТРАНСЛИТ???? Ну теперь я имхо имею все основания >сказать не мягко, как раньше, а откровенно - на SILC с #rusunix ушли

Ушли самые умные. Остались ленивые, ретрограды, тормоза и те кто клиента настроить не может (при том что каждому говорим адрес страницы с исчерпывающим FAQ).

> Ибо есть несколько причин, по которым транслит НЕЛЬЗЯ запрещать, а именно:

Иди гуляй, мальчик. "Нельзя" - это твой совковый менталитет. Правила канала устанавливаются создателями, кому не нравится - пусть создают свой канал и обсуждают там солитер в cp1251 до посинения. 

[...]

3. У человека просто могут быть проблемы  [...]

Да, вот у вас они и есть. Большие проблемы с ДНК.


>И где спрашивается получить консультацию, как не на канале, посвященному >юниксам?.

Повторяю для тупиц, не могущих прочитать FAQ - помощь в настройке оказывается на соседнем канале rusunix (без шарпа в начале названия). Там не юникод, и правил никаких нет. Создан специально для помощи, хотя почти сразу был составлен исчерпывающий FAQ, т.е. этот канал не нужен, по большому-то счету - все сразу настраивают клиента на юникод и приходят на #rusunix.

>Вообщем я поздравлю и надеюсь теперь на #rusunix станет состав поприличней и туда >станет можно заглядывать нормальным людям :)

На ирценете? Конечно, это старое ирцешное болото сможет расшевелить только появление нормального человека типа тебя. Вот уж красноглазыи посмеются.

2anonymous (*) (2002-06-18 16:34:13.308): ну то что ты этой мессагой нарушил несколько правил этого сайта тебя конечно не ипет... так к слову...:)
Ты видимо такой гуру, что не смог правильно выбрать нужный вариант форматирования своей мессаги из пяти предложенных...:) То что у других людей от этого съезжает оформление тебе насрать, ты же гуру, а у них ошибка в ДНК :)
Вообщем ты живое подверждение моих слов, о том кто туда слинял, твое поведение говорит само за себя имхо. :)

to Irsi: ну и все? ты слил настолько, что ничего по делу не можешь ответить, кроме вялой чуши про оформление, которое у тебя съехало (во виндузятники, все у них глючит, что ни возьми).

> ЧТО???? ЗАПРЕЩЕН ТРАНСЛИТ????

[бред и наезды поскипаны]

Irsi, для таких есть rusunix (нотируй отличие #)

> посложнее в настройке чем винды, где с русским уже много лет проблем никаких нет, а в юниксах до сих пор имеются из-за того что они еще пока не полностью уникодны... И где спрашивается получить консультацию, как не на канале, посвященному юниксам?.

действительно, где же еще можно получить консультацию по настройке русского в виндовс как не на канале, посвещенном unix. Ну где же? ;) ты бредишь или правда так думаешь? и что значит - не полностью юникодная? а почему в полностью юникодной винде после делания chcp 65<не-помню-сколько> в cmd.exe нифига не работает _еще_ _до_ _запуска_ silc?

Irsi, через жопу как раз-таки в Windows сделано.
Скажи мне с лёту, какая кодовая страница отведена под utf-8 у
Майрософта? Ладно, не парься, я тебе подскажу 65001. Это, по твоему,
нормально?

Кстати, у меня нет на клаве руссских буковок, вместо них корйские
буковки. Ну и что? На клаву смотреть во время набора как раз таки не
рекомендуется.

Ну да господа... Есть две ОС - одна изначально проектировалась в расчете на использовании unicode и уже 10 лет как успешно его использует, вторая изначально была не уникодной, уникод ее фанатами долго отрицался и наконец, недавно, с год-полтора где-то, они кое-где прилепили поддержку оного... На первой ОС у уникодной проблемы, на второй - проблем нет? О чем это говорит? С точки зрения здравого смысла фаната второй ОС разумеется что первая ОС кривая, а вот нормальный человек усомнится в корректности поддержки уникода во второй ОС. :)

2anonymous (*) (2002-06-18 16:48:33.964): каков вопрос, таков и ответ. В твоей мессаги ничего окромя воды и безосновательных утвердений нет. К тому же с тобой явно бесполезно беседовать, ибо ты откровенно принадлежишь к тем самым, которые ушли... Которые себя самыми умными считают...:)))

Irsi, когда-то, давным-давно, люди решили построить в Вавилоне башню,
да такую огромную, чтобы достала она до самого неба. И всё у них
получалось, но увидел Господь [Бог] это и не понравилось ему, ибо
станут люди равны [ему]. И сделал он так, что заговорили они на разных
языках [koi-8, Windows 1251 and so on].

Теперь настало время бросить вызов ему и сделать ОДНУ кодировку.

Я не стану вмешиваться в спор, что лучше, Unix way или Microsoft way,
однако одна общая кодировка сближает нас.

И вообще, будь, пожалуйста, вежливее. Насколько мне известно, на
#rusunix@vampiro.rootshell.ru все гетеросексуалы.

to Irsi: "безосновательных"? я тебе объяснил, что правила соблюдать надо везде - и на лоре и на основном канале. помощь получают на специальном _соседнем_ канале. фак всем доступен. зачем виндовые юзеры приходят на русюникс с вопросами о настройке виндов - не знаю, кроме ДНК версий больше нет. юнекод в винде не работает еще _до_запуска_ silc-клиента. и на все это ты ответил, что форматирование у тебя съехало. ну и у кого вода и треп? именно что у тебя.

2alman: ой, да я что против уникода как единой кодировки? Двумя руками за! Вопрос-то не в этом, а в том что запрещать транслит это маразм. Почему - я уже объяснил. Особо меня радует что все набросились на слово "винды" которое упоминолось в контексте "юниксы посложнее в настройке чем винды" применительно к русскому... Почему-то все подумали что сложности настройки русского могут быть только в виндах, хотя я имед ввиду прямо противоположное...:) И особо меня порадовало что все дружно проигнорировали ключевое словосочетание, а именно "аппаратный терминал", видимо потому что не знают что это такое...:) Юниксоиды блин, слов нет! :( А еще я очень рекомендую попробовать настроить локаль на аппаратном терминале в utf-8...:)))

Irsi, если аппаратный X-терминал, то он настраивается на utf-8 так же
легко как и обычный X сервер.

Если аппаратный терминал имеет koi-8 или любой другой кириллический
шрифт, то он настраивается так же легко через screen map. Надеюсь ты
это не оспоришь, ибо глупо.

Если у тебя аппаратные терминал без кириллицы, то для тебя скорее
всего сделают исключение. Тебя же каждая собака знает ;) Впрочем, при
таком раскладе исключение сделают и для любого другого, если человек
хорощий ;)

На моей памяти НИКОГО, я повторяю НИКОГО не кикнули и тем более не
забанили на #rusunix@vampiro.rootshell.ru

Пойми, такие строгие правила канала, это способ отсеивания хромых
юзверей. Конечно, он не даёт сто процентной гарантии, но это лучшее
что можно сделать.

2anonymous (*) (2002-06-18 17:21:17.822): юникод в винде работет. могу куда-нибуть выложит скриншот соответствующей консоли...

З.Ы. Надо думать что растровый шрифт для консоли не уникоден - это очевидно и использовать Lucida Console...$;)

anonymous (*) (2002-06-18 15:58:36.829)

Блин, ну ты задолбал. Читай по губам.

1. Идешь на http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/
2. Выбираешь Download
3. Скачиваешь putty.exe
4. В настройках charset выбираешь utf-8
5. Коннектишься к своему UNIX серверу.
6. Собираешь silc.
7. Читаешь FAQ от Vampiro
8. Заходишь на #rusunix@vampiro.rootshell.ru

У тебя нет UNIX сервера? Тогда тебе нечего делать на #rusunix

to Irsi: проигнорировали, ибо чепуха. ну к чему ты приплел аппаратный терминал? кто за ними сейчас сидит-то? ты бы еще сказал, что ущемляются права людей, не имеющих компьютера и доступа в интернет - они ведь тоже не смогут общаться на нашем канале. пойми, на SILC полная свобода - можешь создать новый канал для общения жертв аппаратного терминала. но зачем людей с #rusunix обвинять в том, что глючит "вся из себя юнекодная" винда? предложено секурное средство общения, чтобы воспользоваться им не нужно быть "гурой" - достаточно прочесть FAQ. не в состоянии, мозгов не хватает - сиди в ирцешном болоте под присмотром полковника.

2anonymous (*) (2002-06-18 18:13:51.954): я за апаратным терминалом регулярно сижу - удобная я вам скажу вещь... дальше что? И таких как я не так уж и мало к слову...

Irsi, ну дык КОИ на нём есть?

2Irsi: за аппаратным vt220? Если ты придешь с аппаратного vt220 на #rusunix/SILCNet и расскажешь об этом, то никто тебя банить не станет. Более того, пожалеют за неспособность общаться с участниками канала. Но возникнет некоторое недоумение, зачем человек упорно ходит с клиента, не способного предоставлять необходимые функции. Постепенно возникнет сомнение в его душевном здоровье. И тогда его забанят. При использовании аппаратного X-терминала (или санрея, к примеру, или RDP-клиента) _никаких_ отличий от использвания просто рабочей станции для данной задачи нет. Бан за транслит означает бан в случае, когда человек может использовать юникод, но "привык к транслиту и лень переключать раскладку". Кроме того, есть английский язык.

> Почему-то все подумали что сложности настройки русского могут быть только в виндах

странно. но это так. у меня постоянно сложности с настройкой русского в виндах. а вот почему то в когда я поставил себе Debian (это даже не дистрибутив linux "заточеный" под Россию), у меня русский появился без проблем. во всех приложениях. Странно, да? И utf-8, кстати, тоже.

> И особо меня порадовало что все дружно проигнорировали ключевое словосочетание, а именно "аппаратный терминал", видимо потому что не знают что это такое...:)

успокойся. знаем. у меня тут стоит примерно штук 20. И не надо мне рассказывать, что у тебя терминал не имеет русских фонтов. а раз имеет, то где проблема? Ты не знаешь, что такое screen map или что? заодно, можно info screen сделать и изобразить эмуляцию screen map с помощью screen.

> А еще я очень рекомендую попробовать настроить локаль на аппаратном терминале в utf-8...:)))

это фраза примерно эквивалентна "прошу настроить русскую локаль в телевизоре" куда тебя понесло. какая локаль в терминалах?

Кстати, у меня тоже русских нет на клавиатуре ;) ничего, отлично работает.

А куда скриншот silc'а делся?

А я вот не понимаю, почему я должен под линуксом что-то там настраивать. Когда я беру программу под MS-Windows - я гарантированно знаю, что она будет работать без малейших телодвижений с моей стороны. А тут такая мелочь, какой-то новый чат - и нужно прямо жопу вывернуть наизнанку, чтобы в него попасть, ну и правильно ли это?

Я в компьютерной отрасли более 10 лет, начинал ещё с самопальных, паяемых на коленке, компьютеров, но всегда, _всегда_ софт работал так, как надо. А тут просто профанация какая-то. Задумка, может, у Линукса Торвальда была и хорошая - но результат оказался ужасным. На настоящий момент родилась отрасль, где люди _получают деньги_ за то, чтобы из мясорубки руками собрать вертолёт. Вместо того, чтобы эти же деньги потратить на то, чтобы автоматизировать этот тупой, в-общем то, процесс.

По мне так одни дураки обманывают других дураков. Извините за резкость, просто уже накипело.

Сергей, инженер.

да, наъуя скриншот убили ?

maxcom: почему у пользователя никак не отмечается факт того, что удалили его скриншот? как с комментариями, например

Irsi, в faq (см. ссылку) написано как настроить silc client для тех у кого нет юникодной консоли. так же есть параллельный канал где в koi8 подскажут что не так.

> У человека могут отсутствовать на клаве русские буквы, ибо мир не ограничивается РФ

это проблема только для windows. ибо в *nix человек запросто может сделать "яверти" раскладку одним движением.

> юниксы посложнее в настройке чем винды

сказал ну просто как в небо плюнул. ей богу. хотя, спор беспредметен, ибо документацию и там и там читать надо, а далее вопрос пристрастий -- кто-то 5 минут правит текстовый файл, кто-то 5 дней насилует мышь :)

> И где спрашивается получить консультацию, как не на канале, посвященному юниксам?.

В faq. вопросы руссификации достают везде. top 2 вопроса по linux в далнет.ру -- как прикрутить русский и как посчитать трафик. то что описано в документации от и до.

> Вообщем я поздравлю и надеюсь теперь на #rusunix станет состав поприличней

как раз все ненавистники транслита остались на IRCNet :)

> Есть две ОС - одна изначально проектировалась в расчете на использовании unicode и уже 10 лет как успешно его использует

придется несколько поравить тебя с историей. поддержка юникода в MFC v4.2 несколько раз менялась. посмотри на сервис паки НТ4. каждый правил стандаотные шрифты. офис стал юникодным только к 2000, и то sr1 содержит фиксы переезда на юникод. так что поддержка юникода в винде прошла менее гладко чем в том же КДЕ. хотя и не так заметно потому как на общедоступных и популистских сайтах про дыры не пишут. btw, vc++.net так и предлагает на выбор компилять с уникотоим или без него. может совместимость, а может и нет ;)

Проще надо быть, народ, проще. ;)
Приятно, конечно, чувствовать себя 31337ой и всё такое, но зачем? И, самое главное, с какой стати? Ну трудно настроить silc в Windows (скорее даже в cygwin ;)) на полноценный utf-8, и лёгко то же самое сделать в *nix. И что?
Этот факт добавляет вам IQ? Или уменьшает IQ у всех пользователей Windows? ;)

> например BeOS, QNX 6, MacOS X...:)

посмотрел я на BeOS. Там обычная libc, ничем не примечательная в плане юникода. MacOS X как бы тоже *BSD-based, так что я не думаю, что "внутре" она сильно отличается в плане работы со строками в libc и в вопросах локализации. Если они в Aqua gettext не используют - они сами себе Буратины. Про QNX6 ничего сказать не могу, не знаю.

Windows NT никак не была юникодная с самого начала, не надо врать. и софт под нее не был юникодным с самого начала. и переезд на юникод случался где когда и далеко не всегда адекватным способом. Я припоминаю, как одним моим знакомым пришлось переписать серверные процедуры при переезде с MS SQL 6 на 2000 (AFAIR), потому что половина (обрати внимание _половина_ а не все) декларации строк "вдруг" стали юникодными.

> то что к неуникодным ОС кое-как прикрутили уникодную консоль и заставили в ней работать это не гарантия правильности, скорей наоборот...:)

что такое "юникодная" OS? почему OS, где я имею utf-8 в консоли - неправильная а та, где я не могу иметь Unicode - правильная. Где логика?

теперь к SILC. про translit я могу сказать то же, что нелюбители koi говорят про оную. изжившая себя система. поскольку в 1927 не приняли декрет о полном переводе делопроизводства на латиницу, то применение транслита вообще никак не оправдано в настоящее время. опять же, если ты не отличаешь транспортную кодировку канала от того, в какой кодировке пишет и вилит канал, я не виноват. я, например, вижу канал в koi8, что не мешает мне со всеми общаться.

to "простой в доску парень": то что ты сказал звучит как "приятно конечно любовью заниматься, но зачем?". ;-) так вот - элитой и гурами нас назвали лохи, которые не в состоянии FAQ прочитать (но усердной игрой в солитер получили ажно статус MCSE). и безуспешно пытаються охаить секурную технологию общения, мотивируя это тем, что под виндой у них клиент глючит (причем все "глюки" заключаются в кривой работе "юникодной" консоли в винде). виндузятам конечно трудно сообразить, что можно юзать другую кодировку или использовать screen (который позволяет прийти в SILC черти откуда - например у меня с голой консоли все работало, когда тестировал это дело). касательно IQ - это лажа, измеряющая навыки прохождения IQ-like тестов. Об интеллекте человека IQ мало что говорит, зато пребывание в стаде "пользователей Windows" позволяет оценить уровень умственных способностей индивида как "низкий" - ведь кто кроме дурака будет сидеть в куче грязи, даже учитывая что грязь очень распространена и что из нее можно сделать некие поделки, кое-как глючащие до первого дождика. ;-)

Ну завелись... Ну для начала об уникодности виндов - всем делать RTFM три раза. NT изначально была уникодной свеху донизу (год выхода - 93й кто не в курсе), 9х - нет. Я говорю именно об NT.
Далее - надо различать прикладной софт и собственно ОС, вон мирк до сих пор неуникоден ни разу, ну и что это означает что все винды неуникодные чтоль?
Оffice 97 - первая уникодная версия офиса, это так для справки.

2gamajun: ну насмешил... Домашние задание - подумай зачем сейчас необходимы аппаратные терминалы. Если ничего реального не придумаешь - подумай еще. И так пока не пропрет. :)

2alman: есть.

2oxonian: да можно все настроить, можно. и на аппаратном терминале - можно. только вот когда это делаешь в первый раз задача выходит нетривиальной и хочется посоветоваться... а где это удобней всего сделать как не на irc? :)
На счет настройки русского в виндах - извини, но я не представляю насколько смутно надо понимать схему работы с национальными кодировками в уникодных ОС и схему совместимости с онобайтными кодировками в оных ос, чтоб поиметь проблему с русским в виндах!

2lb: ну во-првых переход на уникод в KDE еще не заввершен, да он и не может быть завершенно без уникодизации иксов, ядра и т.д. :)
Во вторых внимательно посмотри что менялось в шрифтах от SP и ты поймешь что к уникоду это имело весьма опосредованое отношение :)
В третих как я уже скал не 2000, а 97 офис стал уникодным.
Да, пререход на уникод был непростым, но и софта под винды в несколько сотен, если не тысячь раз больше чем под KDE...

кстате, господа! Oldmann принял заказ на Irsi... *8-))
стирает пыль со своего перфоратора *8-))

to "крутой в яйца парень" по пунктам:

1. Гнутьё пальцев на тему "криворуким лохам-виндузятникам, в принципе не способным настроить консоль, здесь нечего делать" -- это и есть явное желание выделится.
И недалёкое желание всех оценивать исключительно по цвету штанов -- тоже. Малиновые? Настоящий пацан! Нет? Лох, криворукий, и т.п.

2. В силке под Windows глючит не консоль Windows, глючит cygwin. Если бы silc изначально был написан как нормальное приложение для Win32 API, либо если бы cygwin не был бы так крив, то silc с utf-8 в Windows работал бы отлично. Так что все претензии в кривизне либо к разработчикам силка, либо к разработчикам cygwin'а.

я не понимаю смысл обид виндузятников - честное слово... ну сделайте вы свой канал windows и пишите там хоть в cp866...

UTF-8 был выбран в качестве кодировки для канала #rusunix. другие каналы этого правила придерживаться не обязаны.

более того, начиная с версии 0.9.2 траспортной кодировкой между серверами является UTF-8.

to "простой в доску парень" - ты вменяем вообще? где ты увидел у меня слова про штаны, желание выделиться и прочую чушь? если юниксоиды silc и выделяются - то это происходит непроизвольно, на фоне глупой серой массы виндузятников, так сказать. мы создали канал #rusunix для общения юниксоидов и любых других разумных людей, кто способен придерживаться правил канала, а именно используемой кодировки. зачем вообще виндовозники к нам лезут? они могут общаться в любой кодировке на своем канале, это надеюсь дошло или еще раз повторить? если бы они зашли на ирцнет с cp866 и их бы попросили поменять кодировку - они тоже бы распустили нюни и обвинили всех и вся, включая irc-технологию?

Просьба озвучить объяснения, почему был удален скриншот SILC. Как очередной красноглазывай вывесит свою KDE с запущенными Heroes - так в стопервый раз это дело постят в раздел. Как демонстрация новой технологии в работе - сразу какая-то цензура, подковерная борьба и мелкие интрижки. Долой двойные стандарты!

> ну во-првых переход на уникод в KDE еще не заввершен, да он и не может быть завершенно без уникодизации иксов, ядра и т.д. :)

ядро поддерживает utf8 для работы с ФС. большего ему и не надо. XFree версий 4.x также прекрасно работает с юникодом.

> Во вторых внимательно посмотри что менялось в шрифтах от SP

я не смотрю в SP. я читаю Q* descriptions :) чего и вам советую :)

> В третих как я уже скал не 2000, а 97 офис стал уникодным.

опять историческая поправка. в 97 была масса проблем с юникодными шрифтами во вложенных объектах, а Access стал юникодным только в 2000.

> Да, пререход на уникод был непростым, но и софта под винды в несколько сотен, если не тысячь раз больше чем под KDE

ирси, ты зацепился за офис, пригнорировав главный аргумент -- MFC, поддержку юникода и поддержку неюникодных разработок в VS.NET. если сравнивать, то сравнивать надо ядро+Xfree+Desktop Environment в линухе и голую NT.

2Irsi: Объясни, ели не затруднит, зачем сегодня нужны аппаратные терминалы. Текстовые. Кроме консолей к серверам или читалки почты для студентов в нищем вузе.

alman (*) (2002-06-18 18:11:51.586)

Путанка aka PuTTY sucks, ShellGuard (ex-telneat) is much better

Vampir0 (*) (2002-06-19 07:56:25.162)

Я вот тут сижу и думаю себе - мож злоупотребить служэбным положением, я ж botmaster на #fidorus, и выставить на Сережу пермбан ? Типа, нехай сидит в джаббере. И попробует унести с собой в джаббера старожилов #fidorus :)

2 Irsi:

Сереж, завязывай с флеймом в сторону SILC. Для развлечений используй, пожалуйста, краснаглазых. Их тут с избытком. Не отвлекай на пустое препирательство наше драгоценное время, мы и так очень загружены на работе.

можно забанить... можно не забанить... ты главное сначала онал перфоратором ему устрой... *8-)) а то педерастами тут всех называет... *8-))

2Oldmann: да вперед! можешь поставить пермбан - не жалко. :) Я даже по этому поводу разборок устраивать не буду - у меня больше времени на работу останется :)
А про "флейм в сторону SILC" я честно говоря не понял... И причем тут твоя работа - тоже.

to gamajun: да ответ ясен - никому аппаратные текст-онли терминалы нафиг не нужны. к тому же если человек действительно имеет ЭТО в качестве основного рабочего места, то ему пора бы задуматься о своей горькой судьбе, а не лезть в чат к successful IT-people. короче, ирся приплел их только для демонстрации псевдотрудности прихода в чат, он бы еще сказал, как трудно ему настроить силк, стоя в гамаке с аппаратным текст-онли терминалом в руках и пионерским галстуком на шее. ;-)

Oldmann (*) (2002-06-19 13:21:19.054)

> Путанка aka PuTTY sucks, ShellGuard (ex-telneat) is much better

Кто на что учился. :)
Мне PuTTY за глаза хватает.

>> Путанка aka PuTTY sucks, ShellGuard (ex-telneat) is much better
> Кто на что учился. :)
ой, для этого нужно учиться ? наверное ещё в ВУЗе и диплом дают ?

to anonymous (*) (2002-06-19 14:52:31.698): Да и то верно - что в путане может быть плохого? Работает, пускает - значит все отлично. Особые фичи ведь не требуются. Т.е. непонятно почему тут нас опускают, за то что у нас винда. Ведь живем кое-как, хотя конечно не без глюков. А то понаставили себе GNU/Lunix систем и уже возгордились, как будто подвиг совершили. А с IRCnet у нас mIRC уже сто лет как работает отлично, только поговорить там не с кем - на обычных русскоязычных каналах дураки какие-то сидят, а на #rusunix - продвинутые линуксоиды, которые как-то узнают что у нас mIRC и смеются уроды красноглазые. Кстати - тут говорят что скриншот SILC удалили - верните, а то у нас пока только cp1251, а они там вроде демонстрируют красивости юникода.