Wayland 1.24

Лучше бы про https://geany.org/documentation/releasenotes/2.1/ новость. ;)

Чем лучше?

Протокол это конечно хорошо, но вот приемлемой реализации не видно даже на горизонте. Xorg с нами навсегда. Это примерно как нелепые попытки сделать файловую систему btrfs, не выйдет. Xorg и ZFS делали Инженеры, таких сейчас уже нет и никогда не будет.

Чо-то древнее, LLM и онлайн модели не подключить

унич­то­же­ние объ­ек­та wl_registry.

Кто-нибудь понял, зачем?

Xorg с нами навсегда.

Его уже удалили из всех популярных дистрибутивов.

4.2, в Арче есть, и будет ещё долго – пока Xfce 5 не выйдет минимум :)

Его уже удалили из всех популярных дистрибутивов.

Учитывая, что есть всего два пригодных к эксплуатации дистрибутива - Debian и RHEL, то ты наврал.

Работает

Xorg с нами навсегда

Судя по тому, что в следующих релизах практически всех крупных дистрибутивов этого самого xorg не будет - то у меня для тебя плохие новости…

Так и десктопного Линукса не будет. Если раньше спрашивали «какой дистрибутив», то теперь еще будут «какой композитор». Такие дела. Закопали десктоп на ровном месте, поздравляю, гражданин.

Так и десктопного Линукса не будет.

Его и не было. В реальности. Можно сколько угодно выдавать желаемое за действительное, но для реальной офисной (даже) работы - линукс - мало пригоден. Есть только ДВЕ десктопные ОС, это винда и мак. Остальное это попытка натягивания совы на глобус.

Линукс прекрасно себя реализует на серверах и в иот. Собственно все. Десктоп - это уже для гиков.

Есть только ДВЕ десктопные ОС, это винда и мак

Одна для обезьян, другая для обезьян-геев. Для людей с их потребностями ни та, ни другая не подходят: первая - потому что считает себя умнее пользователя, плюс крайний примитив в распространении и управлением софтом; вторая - самый настоящий цифровой ГУЛАГ со слежкой, «черными ящиками» и цензурой.

Ну, на линуксе рисовали «Хоббита». На Амиге — «Вавилон 5». За короткую жизнь Некста — на нём создали шайтан-эмэль, и что-то накодил Кармак. (Хотя, вроде Кармак работал на Сан-воркстейшоне)

Тут тонкая грань, что воркспейс нужно доделывать напильником под себя и частные случаи. Возможно, в пределах компании — даже создавать свой собственный дистр, хз.

Мутации — это тоже часть Эволюции.

Раньше спрашивали: У тебя есть 3дфх, или саундбластер. Или кто-то к компу покупал синтезатор миди хороший.

И мат.-сопроцессор х87 небыл включён в проц — его докупали чып0м отдельно.

Последняя годная десктопная ОС была OS/2 Warp 3.

Ты сейчас сравнил хрен с пальцем. Все эти ускорители и прочее использовались от безысходности, по сути. Одного стандарта не было еще, индустрия десктопа была во младенчестве, а гонять расчеты, графику и музыку надо было. Тут же на ровном месте, имея за плечами свой и конкурентов опыт, на ровном месте начисто убивают десктопную составляющую, привязывая часть графических фич к дисплейному серверу и заставляя разработчиков каждого WM/DE реализовывать его самостоятельно. Были бы разработчики Weston адекватными, не было бы проблем, но некоторые вещи они не реализуют никогда, поэтому фрагментация.

А теперь подумай как к этому должен отнестись разработчик, который мало того, что должен учитывать системные компоненты типа glibc и текущей реализации Mesa, драйверов Nvidia, бог знает чего еще, так еще и думать в каком оконном менеджере будут запускать его программу: в Mutter или KWin. А теперь поставь себя на его место и скажи, надо тебе писать для такого десктопа или нет?

Ну, на линуксе рисовали «Хоббита». На Амиге — «Вавилон 5».

Дальше что? Это обычный кейс использования десктопных ОС ?

За короткую жизнь Некста — на нём создали шайтан-эмэль, и что-то накодил Кармак.

А линукс тут при чем ?

Тут тонкая грань, что воркспейс нужно доделывать напильником под себя

Людям, что дома, что в офисе - НЕ НУЖНО ничего допиливать. Им надо решать СВОИ задачи. Я и написал - для гиков. Хочешь - ради бога, Это твое личное решение. Но не надо проецировать себя на всех остальных. Если менеджер, вместо поиска клиентов будет сидеть и что-то там «допиливать», то ни он ни такая ОС в компании - нафиг не нужны. Вместо менеджера можешь сюда вставить кого угодно. Вон всякие сисадмины и девопсы с программерами - ради бога. Только не более ОДНОГО дня, а то слишком накладно платить людям за «допиливание» своего рабочего места.

Возможно, в пределах компании — даже создавать свой собственный дистр, хз.

Ты лично готов платить за такой цирк с конями? Сумму, хотя-бы приблизительно представляешь? Я вот - представляю и оно мне лично - на не упало. Поэтому вон - debian - сиди день настраивай и вперед - арбайтен по стахановски ! Это для всякого ИТ. Остальным - винда. И все.

Последняя годная десктопная ОС была OS/2 Warp 3.

Чем? По системным ресурсам жрала как на в себя на то время. Совместимость с виндой - не полная. Установка через 1 место. Драйвера - тоже тот еще цирк. Она в основном была в корпоративном секторе (не везде) и в банкоматах.

Xorg с нами навсегда

соболезную вам

Чем?

Стабильность уровня коммерческого юникса.

По системным ресурсам жрала как на в себя на то время.

На 8Мб ОЗУ летала, в отличии от Windows NT3.5.

Совместимость с виндой - не полная.

Полная совместимость с Windows 3.11

Установка через 1 место. Драйвера - тоже тот еще цирк.

Установка ничем не отличалась от windows 95, тот же plug and pray.

Если что, я с 1994 до 2001 года сидел на OS/2 Warp, ничего лучше человечество пока не придумало.

Остальным - винда. И все.

Можно подумать, решения на Винде не надо настраивать и сопровождать специально обученному человеку, а то и целой группе людей на каждый отдельный чих.

На опеннете было: Создали специальный вяленный композитор для работы рутфул-хвайланд. И сразу есть два профита для старичков: Не надо ничего портировать (раз), работает шустрее, так-как хвайланд получает прямой доступ DMA-BUF даже в окнах.

Ставишь Тринити-Десктоп — всё летает и отрисовывается хорошо.

Не понимаю здешней паники и уныния. Просто, «Лучшее — враг Хорошего», да и всё. Это как тфт-мониторы были в зачатке на раннней стадии существования, и профи выбирали црт. А когда тфт улучшились — олды начали ныть, что црт-моники выпиливают из производства.

Так и ныли про радиолампы, и тёплый ламповый звук. (который в общем-то не лучший, в плане качества)

Стабильность уровня коммерческого юникса.

Бугагагага. Ты с ней точно работал?

На 8Мб ОЗУ летала, в отличии от Windows NT3.5.

обычной винде 3.11 достаточно было 4х. ОЗУ тогда стоило денег. Как и ОС, собственно.

Полная совместимость с Windows 3.11

нет!

Установка ничем не отличалась от windows 95, тот же plug and pray.

Еще одно вранье!

Они это выбрали для экономии, когда не осилили купить Айрис.

Опытные инженеры допилили воркспэйс под себя, из всего, что нашли «на помойке».

Надо, конечно, иначе не было бы такого зоопарка эникейщиков. Просто под Винду софта и дров больше и всё. А дяденька тут говном в Линукс кидается, так это у него стиль общения такой: я д'Артаньян, а вы всё...

Если менеджер, вместо поиска клиентов будет сидеть и что-то там «допиливать», то ни он ни такая ОС в компании - нафиг не нужны.

Сколько времени менеджер будет допиливать свежеустановленную Винду? Правильно, нисколько, потому что это за него сделает сисадмин. Почему же Линукс менеджер должен настраивать сам?

Из RHEL удалили. Из Ubuntu удалили. Debian нерелевантен на десктопе.

Десктоп - это уже для гиков.

Сейчас и на пк и на ноуте Manjaro KDE, как раз на Wayland. Наверное, самая беспроблемная система. Ролинг но не блидингэдж. Aur и flathub покрывает все потребности в дополнительном софте. Все ставится и обновляется через графический установщик. По сути один раз настроил и дальше можно за неё не переживать.

Вчера сидел писал в 1С, сегодня играл в киберпанк на максималочках с рейтрейсингом и фпс под 100. И все это работает без ковыряния в конфигах и портянок в консоле.

В нашем уютном раче-школьном комьюнити, в Каше-ОС, рассматриваем поставку хлибре, когда чуть стабилизируется.

Сколько времени менеджер будет допиливать свежеустановленную Винду? Правильно, нисколько, потому что это за него сделает сисадмин. Почему же Линукс менеджер должен настраивать сам?

Нисколько админ не будет «допиливать винду». Она разворачивается автоматом из образа. Если у вас каждый раз это делают в ручную, то - ну вы поняли… А что до линукса. Там НЕТ нормального ПО для полноценной офисной работы. Там НЕТ полноценных ДРАЙВЕРОВ для периферийного оборудования. Там НЕТ единого api и abi. Там НЕТ единого интерфейса. Если вас зоопарк устраивает, то меня лично - НЕТ. А так как этим менеджерам и админам плачу лично я, то будет не так как кто-то там хочет, а так как я говорю.

Это всё проценты от процентов. Я не спорю, что и в RHEL наверняка кто-нибудь соберёт, и в любом другом дистрибутиве хоть бери да компилируй, исходники никуда не делись же. Но суть в том, что подавляющее большинство людей такими путями не ходят и если после установки будет wayland, то именно его они и будут использовать. А за дистрибутивами последуют и программы. GNOME уже запланировал выкинуть поддержку иксов. Про KDE не в курсе, но я бы этого ожидал. И в итоге любителям иксов придётся окуклиться в 2024 году, заморозив все версии.

Сейчас и на пк и на ноуте Manjaro KDE

Я действительно - рад за тебя. Без иронии. Но то, что подходит лично тебе и то, что ты лично можешь настроить - не совсем то, что подходит для полноценного офиса. Тем более никаких роллинг дистрибутивов ни в одной нормальной компании НИГДЕ не будет. Ни на рабочих местах в ИТ ни на серверах.

Ну, я не против посмотреть ТДЕ из ностальгии, но мне нужно, чтобы он работал на том-специальном вайланд-композиторе, который упрощён и гвоздями прибит к рутфул-хвайланд.

Можно даже совсем на тде свалить, но пугал тот факт, что оно не работает на вейланде, а мне он позарез нужен для моего юз-кейса.

Куча программистов используют линукс для разработки на самом, что ни на есть, десктопе (ну или на лаптопе). Называть их всех гиками странно.

В России прямо сейчас идёт миграция с Windows на Linux во многих учреждениях. Там, очевидно, тоже не гики сидят.

Отрицать линукс на десктопе глупо. Какой-никакой, но он есть.

Нисколько админ не будет «допиливать винду». Она разворачивается автоматом из образа.

А Линукс типа так нельзя развернуть?

На самом деле это не настоящий десктоп. Настоящим десктопом может считаться только тот, где используют автокад и фотошоп. Причем одновременно.

Точняк! Каждый день малюсь на Шотафоб.

Для офиса есть обычная Kubuntu или как вариант Alt workstation/starterkit на стабильной платформе с долгой поддержкой. Ты уж определись про что говоришь десктоп дома и десктоп в офисе это немного разные вещи.

Она разворачивается автоматом из образа.

Тока есть проблемка: рабочее место, например, товароведа не тоже самое, что рабочее место кадровички. И оба два отличаются от рабочего места, например, начальника кассового отдела.

И оба три работают не в Винде, оба три работают в какой-либо СУБД/ERP, единой для данной организации. И как пользователю АКСАПы (привет M$), мне хочется убивать примерно раз в день в самом лучшем случае.

Так что если мы говорим за удобство пользования, то Винда и пр. продукты M$ «не готовы для десктопа/офиса». Да, создателям Риббона мне тоже хочется выколоть глаза их оторванными пальцами, радостно, что пользоваться M$O мне надо ну очень редко и я могу обойтись LO.

Там НЕТ нормального ПО для полноценной офисной работы.

Что такое «полноценная офисная работа»? На Линукс нет пасьянсов?! Есть и поболе, чем в стандартной Винде.

Там НЕТ полноценных ДРАЙВЕРОВ для периферийного оборудования.

Для Винды их тоже нет. Сопрягать имеющийся зоопарк техники с имеющейся ERP/системой учёта/спецСУБД тот ещё цирк с матюками.

А так как этим менеджерам и админам плачу лично я, то будет не так как кто-то там хочет, а так как я говорю.

Хотите. И платите. Вам никто не запрещает. Ну, если вы живёте на на территории РФ или Белоруссии, где продажа продуктов M$ запрещена правительством USA.

Ой нет, всё, две недели подряд это уже перебор. Сритесь на этот раз без меня.

Куча программистов используют линукс для разработки

При чем тут офисная работа? Вы, отчего-то, работой считаете исключительно то, чем сами занимаетесь. Это - не так. Программисты и все остальное ИТ - это обслуживающий бизнес персонал. Даже ИТ-компании - это обслуживающий персонал для бизнес-заказчиков. Понимаете?

А Линукс типа так нельзя развернуть?

Можно. Вопрос задам - там после того, что ты выделил я написал почему его не может быть на десктопе обычных пользователей. В обычной манере - ответов на это нет, фраза вырвана из контекста - ведь так удобнее - верно?

Для офиса есть обычная Kubuntu

НЕТ! Я написал нескошлько причин (могу и больше) - почему линукс НЕ ГОДИТСЯ для нормального офисного десктопа обычным людям. А ты о5 про выбор очередной иде и дистрибутива. Он - ВООБЩЕ не годится. Не важно какое иде, не важно - какой дистрибутив.

Ой нет, всё, две недели подряд это уже перебор. Сритесь на этот раз без меня.

Стой! Ты куда? Без тебя - скучно ! :)

В России прямо сейчас идёт миграция с Windows на Linux во многих учреждениях.

О! Импортозамещение в добровольно-принудительном порядке :) Там, в этих «учереждениях» этот линукс и даром был-бы не нужен без этого всего. А учитывая, что все правдами и неправдами пытаются этот процесс замедлить = ты в курсе? Это - на практике. Или ты cnews перечитал слишком?

Я не знаю, что такое офисная работа в твоём понимании. В моём понимании это люди, которые сидят в офисе. У программистов точно такая же офисная работа. Если ты про каких-нибудь банковских клерков, они сидят в специально написанных для них программах. Я, к примеру, участвую в разработке одной из таких программ прямо сейчас, она работает на 100% в браузере, есть и клиенты на линуксе, кстати. Есть и те, кто затачивает свой софт под винду, тем линукс подходит плохо, но это скорей исключение сегодня.

Я в линуксе захожу в MS Office 365 через хром и работаю с офисными документами. Там и ворд, и эксель есть, к примеру. Всё от производителя, чем тебе не офисная работа? Сиди, работай.

Чиновники всё пытаются замедлить, это ничего не значит. По факту процесс идёт, тысячи людей мигрируют на линукс и это процесс необратимый.

Причем не только в РФ и Китае. Некрософт еще держится в Европке, но уже не везде.

Аналог Xfixes в wayland?