Проект OpenDarwin закрывается

Логичный вывод из последней фразы - "Linux & Solaris - наше фсио", во избежанье кривотолков...

>PC любого производителя + Windows XP тоже готовый продукт. Ноут от IBM >или HP закончен и функционально завершен ровно в том же объеме. >Сержусь я не потому, что мне не нравятся маки или я считаю их >неполноценными, нет. Я сержусь потому, что купив мак мне за любое >мало-мальское улучшение придется очень дорого платить, начиная от мышки >и заканчивая DVD и видеозахватом с TV. Еще я сержусь от того, что те, >кто подсели на эту систему преподносят железо и ОС для маков как нечто >элитное, хотя вот сейчас-то железо полностью стало идентично.

Да никто не считает его элитным. Я вот свой MacBook Pro тоже. Просто очень удобная машина. Есть некоторые вещи(по отдельности они вроде кажутся не особо нужными, но все вместе дает ощущение очень клевого и очень удобного продукта. Наприм: подсветка клавы, MagSafe, алюм. корпус и.т. можно долго перечислять.) У меня был ноут PC, PC-десктоп тоже есть. Но Мак удобнее.

> Одинаковая функциональность, бро! Обычные кроссовки Adidas и кроссовки с инкрустацией Долче-и-Габана - вот корректный пример.

Не совсем... просто посчитай сколько будет стоить хотя тюнинг корпуса обычного PC чтобы его качественный уровень стал таким-же как и у мака ? Будет дороже. Фарш то конечно одинаковый но элементарно техническое исполнение маков - это уже совершенно другая песня. Заряженные цены на периферию и апгрейды не более чем будущая зарплата девелоперов/дизайнеров и т.д.

Как бы там ни было, сам MacOS X мне нравится. За ту же цену (150 баксов) это, ИМХО, более выгодная покупка чем XP Prof OEM. Да и если посмотреть как все красиво организовано (да, я знаю, что это не аргумент, но удержаться не могу).

Кстати. Почему, скажите, видеоэффекты, которые в Линуксе работают на далеко не всех видеокартах (XGL), на висте тормозят систему как будто там ядерный взрыв обсчитывается, в макоси летают даже в VESA-режиме, практически не загружая процессор?..

> Да никто не считает его элитным.

Дык некоторые не-макосники и считают. И это их самих страшно бесит :)

openDarwin ф топку, главное чтобы darwinport не сдохли

> Еще я сержусь от того, что те, кто подсели на эту систему преподносят железо и ОС для маков как нечто элитное, хотя вот сейчас-то железо полностью стало идентично.

Полностью солидарен! Восклицания поклонников маков: "Покупайте нормальное железо" должно, на самом деле быть: "Покупайте железо, с которым макакос работает!", т.е. дело, все таки, не в "плохом" железе, а в "плохой" ОС, не способной или не желающей с ним работать.

чего и следовало ожидать

> Не совсем... просто посчитай сколько будет стоить хотя тюнинг корпуса обычного PC чтобы его качественный уровень стал таким-же как и у мака ? Будет дороже.

Хоспади, прям земля и небо, разница между Хазером и Инвином - сотни в полторы европейских денег, прям пропасть. "Тюнинг корпуса" - это пять... делается на конвейере и стоит копейки ;)

> Фарш то конечно одинаковый но элементарно техническое исполнение маков - это уже совершенно другая песня. Заряженные цены на периферию и апгрейды не более чем будущая зарплата девелоперов/дизайнеров и т.д.

Ну, и за что платить, за оптимизированную аэродинамику корпуса? Когда начнут ими заряжать катапульты - тогда Маки несомненно будут в цене ;)

> Восклицания поклонников маков: "Покупайте нормальное железо" должно, на самом деле быть: "Покупайте железо, с которым макакос работает!", т.е. дело, все таки, не в "плохом" железе, а в "плохой" ОС, не способной или не желающей с ним работать.

Извините, но когда Вам это же говорят о Линуксе, Вы же, наверное, первый глаза выцарапаете, доказывая, что нечего покупать быдлопринтеры, недомодемы и т.д. и приводить аргументы "А вот я купил себе ХХХ - все работает". Так что... Смотрите шире :)

> Кстати. Почему, скажите, видеоэффекты, которые в Линуксе работают на далеко не всех видеокартах (XGL), на висте тормозят систему как будто там ядерный взрыв обсчитывается, в макоси летают даже в VESA-режиме, практически не загружая процессор?..

Эмуляция эффектов и дешевая китайская подделка (С).

> Дык некоторые не-макосники и считают. И это их самих страшно бесит :)

Настоящие ковбои пользуют Sun Blade и Sun'овские же ноуты, Мак - для бедных и обиженных жизнью ;)

> Ну, и за что платить, за оптимизированную аэродинамику корпуса?

Ну ладно, уговорили - НЕ ПОКУПАЙТЕ МАК.

> должно, на самом деле быть: "Покупайте железо, с которым макакос работает!", т.е. дело, все таки, не в "плохом" железе, а в "плохой" ОС, не способной или не желающей с ним работать

(Глядя на новость о списке неподдерживаемого железа): Госсподи, какое же ***но этот ваш линукс !!!

:)

> Настоящие ковбои пользуют Sun Blade и Sun'овские же ноуты

А ведь и их покупают... Значит, оно кому-то нужно (с)

> (Глядя на новость о списке неподдерживаемого железа): Госсподи, какое же ***но этот ваш линукс !!! > :)

Да брось, этот список раз в 10 длиннее списка ПОДДЕРЖИВАЕМОГО Маками ;)

> Ну ладно, уговорили - НЕ ПОКУПАЙТЕ МАК.

И нахрена покупать еще и Мак, и да простят меня модераторы, если стоит 2500 блейд? "Понтануться перед знакомыми менеджерами"? ;)

При примерно равных технических характеристиках ноут MacBook 2GHz выигрывает в цене у всех более менее реальных конкурентов. А вы говорите дорогие...

>Итак, еще одна из *BSD R.I.P.

ага, попался!!!=)) анонимус забыл разлогиниться))

Разумеется дорогие, за отстой с "Intel GMA 950 graphics processor with 64MB of DDR2 SDRAM shared with main memory" (или еще лучше для линуксоидов - ATI Mobility Radeon X1600) и "Lithium-polymer battery" особо низкой емкости, которая кончится в хлам через пару лет, платить от 2.5 штук зеленью - бред, и без всякой гарантии, что на нем заведется нечто отличное от MacOS. Тот же АСУС при прочих равных рвет МакБук как Тузик форум.

>попытка оттянуть конец, вероятно. Непонятно только чей...

может твой? или у тебя уже и так большой?

Я даже не буду докапываться, что ATI X1600 стоит на MacBook-pro, все проще - вы заявили, что "рвет", с вас и прайсы и доказательства.

Когда я переходил с винды на линукс, мне попалась карточка интегрированная, которая с коробки не завелась. Все жутко тормозило. К счастью удалось найти опенхромовские дровишки. Убил три дня. Так что тут как повезет. (смотри топик про сайт о несовместимом с линуксом железе =)).

Насчет МакОси. Штука безусловно хорошая и полезная всему Unix-семейству. Дело в том, что она оттягивает на себя разработчиков софта от оффтопика, заставляет считаться с собой и ... кросплатформенностью. А это есть гуд. Теперь разработчик подумает, а не стоит ли изначально свою прогу на чем-то переносимом писать. Например том же Qt.

>Серверной осью - заменой солярису OpenSolaris никогда не будет

это очевидно, ибо это все равно что сказать что Debian testing никогда не будет заменой Debian stable. OpenSolaris это просто Solaris-unstable или testing.

Маленький оффтопик.

А что это с датами у комментов творится. У половины народа 2005 рисуется...

> Маленький оффтопик. > А что это с датами у комментов творится. У половины народа 2005 рисуется...

"Машина времени ЛОРа" (С) в действии.

>Cамое правильное железо в трамвайных рельсах.

не - в троллейбусных.

>OpenDarwin не смог достичь своих целей

А премию Дарвина они получат?

> стати. Почему, скажите, видеоэффекты, которые в Линуксе работают на далеко не всех видеокартах (XGL), на висте тормозят систему как будто там ядерный взрыв обсчитывается, в макоси летают даже в VESA-режиме, практически не загружая процессор?..

Хм. Какой процессор, какие эффекты? Тени-прозрачность-проявление умеет бывший Kdrive, достаточно быстро для cel-1200 (хотя там render-accel для моей карты, r128) xcompmgr + transset далеко не оптималеный вариант, для меня самое быстрое решение E 16.8.x

Эффекты Mac OS X 10.1 and 10.1 были софтовыми, первая - говорят тормозила нещадно, потом подчистили движок. А для Quartz Extreme (10.2) минимум было agp bus + Radeon/GeForce class видеокарточка с 32 метрами памяти...

> это пять...

это 10-ть. Элементарный пластик применямый для маковских корпусов в разы дороже того вторсырья используемого для PCшных корпусов. Хотя бы присадками не дающими ему желтеть годами. Элемантарные детали из дюрали... настоящей дюрали а не сырой 3-й стали с покрытием. Шлейфы закрепленные защелками а не развесными тайрапами ... Про дизайн я вообще молчу - тут маки порвали всех особенно так вами любимый 2500 - алюминевый ящик с непонятным щитком а ля не пришей к 3.143де рукав.

> за что платить

Да хотя бы за вечноживой, великолепно сделанный и технически и эстэтически сайт саппорта. Который опять же РВЕТ тот же сановский ... дохнущий буквально на глазах...

> aэродинамику корпуса

Это где там у cube аэродинамика ?

> умеет бывший Kdrive

не для флэйму он еще жив ? Какой у него сейчас хомяк ?

> Quartz

В веза режиме НЕсофтверный 3D ? Это как

Всем сомневающимся в выдизанности ГУИ мака... простенький вопрос - те кто застали времена 486-х часто наверно задумывались почему в гамесах такие красивые навороченные интерфейсы ? Как это авторы демороликов на слабеньком железе такие красоты выжимают ? Во-во это все возможно... только не с таким подходом...

> если стоит 2500 блэйд

Ага греется как паровозная топка и шумит как холодильник "саратов"

> все вместе дает ощущение очень клевого и очень удобного продукта. Наприм: подсветка клавы

А в слепую печатать не судьба? Букф много ?

> Извините, но когда Вам это же говорят о Линуксе, Вы же, наверное, первый глаза выцарапаете, доказывая, что нечего покупать быдлопринтеры, недомодемы и т.д. и приводить аргументы "А вот я купил себе ХХХ - все работает". Так что... Смотрите шире :)

мимо, ибо в случае с линукс виновато как раз железо, точнее, его производитель, прячущий спеки. с макосью все с точностью до наоборот - яблочники намеренно не поддерживают не свое железо, просто потому, что панически боятся потерять покупателей свих железяк. кто тогда будет переплачивать за огрызок яблока на корпусе по цене еще одного компьютера?

> это 10-ть. Элементарный пластик применямый для маковских корпусов в разы дороже того вторсырья используемого для PCшных корпусов. Хотя бы присадками не дающими ему желтеть годами. Элемантарные детали из дюрали... настоящей дюрали а не сырой 3-й стали с покрытием. Шлейфы закрепленные защелками а не развесными тайрапами ... Про дизайн я вообще молчу - тут маки порвали всех особенно так вами любимый 2500 - алюминевый ящик с непонятным щитком а ля не пришей к 3.143де рукав.

Ниасилил, много букоф (С). Внутренности у Санок сделаны не хуже, и у любого вендора поставляющего не отверточную сборку - точно так же.

> Да хотя бы за вечноживой, великолепно сделанный и технически и эстэтически сайт саппорта. Который опять же РВЕТ тот же сановский ... дохнущий буквально на глазах...

Google рулит еще больше ;) Часто приходится лазать на саппорт? В свете аппаратных косяков в Маках сие есть весьма актуальный вопрос...

> Это где там у cube аэродинамика ?

Кирпичи хорошо падают, следовательно катапульты будут монтироваться на бомберах.

> Ага греется как паровозная топка и шумит как холодильник "саратов"

А на кой черт спать с ним рядом? Или мелкое помещение с нормальным микроклиматом и соттветствующей звукоизоляцией для всех машин в доме - это по нынешним временам роскошь несусветная для маководов? ;)

> Внутренности у Санок сделаны не хуже

Нуко отсюда по-подробнее про фарш 2500-го и его стоимость ?

> Google рулит еще больше

Сравнил гифку с целой галереей

> Часто приходится лазать на саппорт?

Не-а приятно почитать новости и поглядеть на креатиффчег

> А на кой черт спать с ним рядом?

Вообще для того что "шумит_и_требует_микроклимата" предназначены помещения называемые "серверная". А для того что называется "рабочая" станция есть некоторые требования характеризуемые термином "юзабилити" на общедоступном "удобство эксплуатации".

> по нынешним временам роскошь несусветная для маководов?

ааа ну тут все ясно... у знакомого тоже вон во дворе из гаража гордо торчит морда хаммера 1-й. Правда мало кто знает что в нем нет мотора и задней подвески...

Ты на нем мультики изредка смотришь чтоль ? Или нейроинтерфейсы таки уже пошли в продажу ?

> Нуко отсюда по-подробнее про фарш 2500-го и его стоимость ?

Та ниче особенного, две IIIi ультры, 4 гига памяти, рейд мелкий на 36 гиг зеркалом и 143 отдельным, 1200-й сановский акселератор, и четтам еще было... Солярка штоль 9-я... ужо и не помню... ну и софта по мелочи, что с конторы одной по знакомству подогнали на поизучать перед переходом ;)

> Сравнил гифку с целой галереей

См. "Черный квадрат" - то квинтэссенция :) Так и у маковцев, криатива горы, а сути - всего ничего, название да понты :)

> Не-а приятно почитать новости и поглядеть на креатиффчег

А мы все больше работаем... только на ЛОР и остается время :) Зато тут отжигают в столь привычном и сердцу милом текстовом виде ;)

>>Только одна проблема: все tv-tuner'ы и платы захвата - от 500-800$ в америке. Есть одна модель за 300, но фиг ты ее укупишь. Так и не купил я macmini.

Провокация. Смотри EyeTV, MyTV.PVR и т.д. за $150-300... Так что гоните батенька

> Вообще для того что "шумит_и_требует_микроклимата" предназначены помещения называемые "серверная". А для того что называется "рабочая" станция есть некоторые требования характеризуемые термином "юзабилити" на общедоступном "удобство эксплуатации".

На предмет юзабилити смотри по каким спекам ящик сертифицирован, чай не дураки сидят и при желании под пользователя аппарат подгонят ;)

Есть такое дело, но где там прям нетерпимый шум обнаружен? Пылесос - это 55-60+ дБ, а тут так себе... шумит конечно, но если музон играет, то пофиг совершенно ;) А серверная была упомянута в контексте того, что "если есть, то почему бы не попользоваться удобством". У стола разумеется торчит офисная машинка на дешевом камне amd-шном типа "если есть стетоскоп, то шум чувствуется"

> ааа ну тут все ясно... у знакомого тоже вон во дворе из гаража гордо торчит морда хаммера 1-й. Правда мало кто знает что в нем нет мотора и задней подвески...

Так давно уже стало ясно, что в условиях приличной сетки фишки типа iLO HP-шного или KVM для всех подряд из оставшихся есть штука удобная. Фигли держать по мыши+клаве+монитору на каждый мак, ежели на десяток системников хватает одного комплекта? ;)

> Ты на нем мультики изредка смотришь чтоль?

Не, в ProE/M картинки красивые рисую, да программирую всякую порнографию на полузабытом ansys-вом языке, скриптецы там всякие пишу когда безделье заедает ;)

А, когда совсем скучно - еще порт x86_64 системы на базе линуха пытаюсь замутить, но чет пока Солярка выигрывает... сам понимаешь, линуксойды все такие - склонность к геморрою и прочих извращеньям в крови ;)

> Или нейроинтерфейсы таки уже пошли в продажу?

см. выше на предмет матчасти... но было бы неплохо ;)

> Провокация. Смотри EyeTV, MyTV.PVR и т.д. за $150-300... Так что гоните батенька

GoTView с аппаратным mpeg2-кодером и тучей прочих фенек за 120 баков туда встанет и заработает? ;) Если нет - фтопку понты, мы за экономию ;)

>GoTView с аппаратным mpeg2-кодером и тучей прочих фенек за 120 баков туда встанет и заработает? ;) Если нет - фтопку понты, мы за экономию ;)

Таварыш, помни - поддерживая своим рублем производителей ориентирующихся только на M$ Windowz (http://www.gotview.ru/prod008.html) - ты продаешь родину!!!

> Таварыш, помни - поддерживая своим рублем производителей ориентирующихся только на M$ Windowz (http://www.gotview.ru/prod008.html) - ты продаешь родину!!!

И ты повелся на пропаганду, сын мой... Погугли на тему ivtv + gotview dvd2, узнаешь много нового и приятного (разработчики делились таки спеками) ;)

Эта... PCI-версия, разумеется, ибо, во-первых, для прогона широких потоков USB не годится - для того придуман FireWare, а во-вторых, видеосервак - это сервер и нефиг его ленточками, бантиками и прочими веревочками обвязывать, все должно быть унутре.

Кстати, Вы сами не маковод? Ведь сразу на самую дорогую и бесполезную железяку клюнули ;)

>Эта... PCI-версия, разумеется, ибо, во-первых, для прогона широких потоков USB не годится - для того придуман FireWare, а во-вторых, видеосервак - это сервер и нефиг его ленточками, бантиками и прочими веревочками обвязывать, все должно быть унутре.

1. Мы говорили о USB-тюнерах для Mac mini

2. Пропускная способность USB 2 и FireWare - примерно равны

3. так 120 это только за PCI версию?

4. А от чего GoTView не афиширует поддержку Linux??? стесьняется?

>Кстати, Вы сами не маковод? Ведь сразу на самую дорогую и бесполезную железяку клюнули ;)

Купил домой iMac 20" Core Due. Но я и вина коллекционирую, хотя водка безусловно экономичней. Так что каждому свое

>> умеет бывший Kdrive

>не для флэйму он еще жив ? Какой у него сейчас хомяк ?

http://ftp.x.org/pub/X11R7.1/doc/RELNOTES2.html#2 2. Summary of new features in X11R7.1 kdrive integration The kdrive DDX has been integrated. This provides numerous low-footprint X servers for embedded systems, as well as several utility servers like Xephyr (an Xnest-like client) and Xsdl.

> В веза режиме НЕсофтверный 3D ? Это как

Наверное, никак... Я не знаю, какие точно эффекты Аквы отрубаются в vesa-режиме... PearPC можно попробовать, почти уверен что свернуть в нем окошко даже с крошечным играющим mov плавно не выйдет. В том и дело, что некоторые эффекты можно получить и за счет процессора, а некоторые исключительно с помощью видеоускорителя.

http://forums.macnn.com/archive/index.php/t-115522.html

(некоторые аспекты OpenGL composite на low-end видеокарточке)

>А в слепую печатать не судьба? Букф много ?

Ну а ты представь что не все умеют. И что может предложить ноут PC -- идиотскую лампочку на USB? А Apple даёт вожможность, пользоваться или нет -- твоё дело. Да это и не единственное там я много чего назвал так и не назвал. По отдельности все это кажется мелочью, но всместе получается очень удобная вещь(например пульт Apple Remote, он как подходит для управление Front Row, так и для управления iPod стоящем в доке.) Огромный плюс Apple техники что все вместе это очень удобный и функциональный комплекс. Да, отдельные представители PC-техники могут в чем-то опережать или быть лучше(зачастую правда путем ухудшения других характеристик.). Но: они никогда не представят такой интеграции устройств(и их законченности). Насчет цен: они не так велики как кажутся.(Да и хорошие вещи должны стоить больше, чем всякие поделки.)