Жизнеспособность бизнесмоделей построенных на основе Free Software?

Пока что мировая практика доказывает как раз обратное: на свободном софте очень трудно зарабатывать деньги. Все живут в основном на подачках...

... только доклад был не в МГУ, а в Высшей школе экономики.

про mysql он ошибается - не делает mysql substantial денег на сервисе

Документик-то читали прежде чем ругать? ;) Там именно это и написано ;)

Oops. IMHO правильно всё написано в этой статье.

там написано, что на сервисе трудно делать деньги, но:
Perhaps one can better make substantial amounts of money from
service if one's product is complicated enough. MySQL seems to be
making that approach work.

к сожалению mysql is not making that approach work ;-) Хотя это скорей грустно, чем весело. И Ханс если он попробует на сервисе делать деньги, скорей всего напорется на то же

2 pin (*) (2001-12-06 16:09:34.0)
Вы классиков экономики читали (без наезда)?
Деньги зарабатывать трудно всегда.
Если деньги слишком, "зарабатываются", сообщество быстро изменяется так чтобы сбалансировать трудозатраты.

Мой опыт -- заработать можно на Заказчике, продав ему решение [проблем]. На поддержке заработать мне было труднее (менталитет у
меня неправильный, скучно рутиной заниматься и лапшу на уши вешать).

Вопрос. Будет ли Заказчик платить за поддержку высоко-стабильного
софта (не важно на базе gnu, win32, solaris). Мое наблюдение --
на том, что не просит, экономят в первую очередь. Во вторую, убивают
долгострои. Блатные проекты я не рассматриваю.
И Вилли я восхищаюсь, только именно в потому, что он нашел баланс
между стабильным и требующим поддержки.

А вот еще вариант: написать устойчивую, но до невозможности сложную систему. И деньги брать за настройку и сопровождение. Систему типа SAP/R/3, только что бы сам SAP доставался бесплатно.

а в чем мысли то? в том, что теперича надо по сервис контракту всем авторам гнутого софта послать? Так то мечты девичьи - никто так делать не будет, увы...

А вот еще вариант: написать устойчивую, но до невозможности сложную
систему. И деньги брать за настройку и сопровождение. Систему типа
SAP/R/3, только что бы сам SAP доставался бесплатно.

:-) Правильная точка зрения - я всегда говорил и говорю
всем что не будет простого в установке и настройке Линуха. То
есть может и будет - но мне и большинству линуксоидов это не
надо. Наоборот надо что-бы был сложный и хитрый. Вплоть до того
что клавиши по другому должны работать (как оно и есть)

Так что всем анонимусам которые плачутся о том что линух
это не винда и что они не могут решить с его помощью
свои проблемы пожелание одно - или головой чаще думать
или бабки готовить.

глупости, никто не напишет бесплатный сап. Причина как раз в статье указана - потому как сервис контракты достаются не авторам, а скажем кернелю, который систему не писал. А кернелю достаются потому как он денег меньше хочет (даже если он живет с автором в соседнем доме - он же не писал систему) и как правило живет он ближе 8)

> Будет ли Заказчик платить за поддержку высоко-стабильного софта (не важно на базе gnu, win32, solaris)

Будет. Все требует саппорта, причем не зависимо от стабильности. И Solaris, и Linux.

ха! автор должен поставить ситуацию так, что пришел к нему кернель, с деньгами, он _ему_ (кернелю) сделал то, что от него (кернеля) хотят его (керналя) кастомеры. за деньги. Быстро и качесвенно. И может быть все (или часть) сделаного попадает for free. Все довольны. Кернель доволен тем что решает проблемы, автор тем, что не общаетс с теми у кого проблемы, а общается с теми, кто может сформулировать что нужно долделать конкретного в программе. т.е. тем кто обеспечивает поддержку должно быть _выгодно_ платить автору, даже при том, что все доступно.

На самом дел и сейчас все так, только деньги и информация (проблемы) ходят более странными путями ;)

это было бы здорово ;-) но статья как раз о том, что так не получается _ни у кого_ ;-) ну то есть это даже авторам на покушать не хватает

я не прорицатель.. Но достаточно подумать над вопросом - кто-нибудь думал, что у Билли получится то, что получилось? А ведь получилось таки ;)

Пробовать нужно... А статьи пишут люди, которые уже имеют некоторые твердые взгляды. Всякие-же находки обычно происходят или на грани, или за гранью...

Скажем так - не в области FreeSoftware то что я написал работает. Но! Мне автор говорил, на полном серьезе "ну дам я тебе эту свалку исходников, и что? Что ты с ней будешь делать дальше? Наймешь програмеров, котоыре будут за копейки разгребать что я там наворотил? Проще жит деньги отдать мне, если тебе интересен КАЧЕСВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ".

Глядя сейчас например на ядро линукса, или на freebsd-core думаю можно сделать ровно тот-же вывод... Да в общем все фигня. Я полностью согласен с предидущим оратором, которй говорил что деньги вообще зарабатывать сложно...

так и Ганс говорит, что работает :). Не работает именно в области фри софта и ядро люникса - пример неудачный. Линус живет отнюдь не на деньги за поддержку

Да что вы в самом деле? С Луны свалились что-ли? Какой фильм является фильмом года, а? SHREK!!! На чем сделан? Сколько лимонов заработали? А теперь пусть какой-нить Ирси кричит про тупых манагеров, которым надо было под фрей или нт это делать :0)

P.S. Я знаю про то, что они использовали свой закрытый софт. главное под чем использовали.. Раз использовали ядро линуха - значит выгодно.

Bluesman

   P.S.  Я  знаю про то, что они использовали свой закрытый софт. главное
   под чем использовали.. Раз использовали ядро линуха - значит выгодно.
Кому выгодно? Создателям фильма - да. Линусу - пофигу.

2 hvv: "Кому выгодно? Создателям фильма - да. Линусу - пофигу."

Линусу пофигу, а программистам дримворкса не пофигу. Вот так программеры и админы знающие фрисофт могут на нем зарабатывать.

Bluesman

ну и чего? проблема о которой говорил Ганс - _авторы_ не могут зарабатывать. Приблудные аникейщики - да. Авторы нет. Соответственно становится не выгодно писать фриварный софт.

> кто-нибудь думал, что у Билли получится то, что получилось?

У Билли пошли дела в гору, когда он упал на контракт с IBM со своей убогой DOS. Верней, не своей - не знаю, правда это или нет, но этот кидала взял по дешевке глюкодром под названием QDOS (quick and dirty operating system) и благополучно втюхивает его в разных видах по сей день. В общем-то, с такой наглостью у него все должно было получиться, бизнесмен он хороший, но в нашем случае абсолютно неинтересен (втюхивать всякий мусор за дикие бабки ведь никто здесь не собирается?)

Если ты такой умный то почему же такой бедный?

На то он и фриварный. Делают бесплатным, значит и не расчитывают деньги получать. Тут уж столько раз все это обсуждалось.. А линух как писали, так писать продолжают. Что-то мне подсказывает, разработчики не за небольшую компенсацию от мандрейка работают.

Программистов дримворкс аникейщиками назвать - это сильно. Они и над системой поработали, и софт свой портировали и.. Квалификация у них ой-ой-ой.. Короче, если бы Линус хотел на линуксе заработать, заработал бы. Захотел на трансмету манагером трудиться - его личное дело.

Кстати, а знаете ли как зарабатывает Sendmail Inc? Ответ находится на сайте www.sendmail.org - прямо на заглавной странице :0)

hint: заработок на создании спец. заказных решений и т.п. а фрисофт - это получение необходимого опыта и знаний.

Bluesman

Насчет Билли. Да хитрый он просто. Почитайте его книжку. Он свой дос, во-первых, самым дешевым сделал, во-вторых, соглашение с ибм для ибю самым выгодным было - один раз купили лицензию (недорого) по которой имели право предустанавливать дос на НЕОГРАНИЧЕННОЕ число компов.

Bluesman

Блюзман - у вас в голове, как в доме Облонских... Статья не про то, может ли крутой спец, фигачащий опен-сорс проект заработать на хлеб путем писания приблуд под винды, драйверов к кривым железкам и т.д. И даже не про то, может ли сверх-крутой чувак найти людей, которые его на пейрол посадят, чтобы он свою болванку клепал. А про то, _как_ могут зарабатывать компании, которые хотят быть чисто опен сорс. И примеров бесконечно мало таких компаний, в основном они дышат на ладан, потому как основная идея таких компаний - "мы заработаем на суппорте" оказалась сказкой. Вот Ганс и пытается найти _другую_ бизнес модель и с моей точки зрения ни фига у него не получается

2 anonymous (*) (2001-12-06 23:42:46.0): Дурилка ты картонная. :0)

2 trustix: честно говоря, статью я вообще не читал. вот так как приведенные в примере зарабатывают, так и надо. иначе никак.. А причем тут виндоус я вообще не понял.

2 bluezman: Ну что братан, в себя после Shrek'а пришел? Видишь, что при желании на линуксе можно сотворить, дурилка картонная. :0)

Bluesman

2 trustix: Это был не Блюзмен. :0) Это имбецил какой-то неоригинально развлекается.

А что касается компаний, то основная их цель - зарабатывать деньги. Не "быть Open Source" или "Closed Source", а банально драть с клиента зеленые бумажки делая то, за что клиент готов и хочет платить. Я всегда говорил и еще раз скажу, что тут есть 3 фактора.

1. Если человек может что-то по закону взять бесплатно, он возьмет это бесплатно.

2. Если человеку для того чтобы банально пользоваться этим "бесплатным" продуктом нужно покупать контракт на поддержку, а потом платить $100+ за час этой самой поддержки - он лучше купит коммерческий продукт который прост в использовании и не требует support контракта.

3. Donationware модель НЕ РАБОТАЕТ, т.к. кого волнует чужое горе? :0)

2anonymous (*) (2001-12-06 23:59:31.0): "Ну что братан, в себя после Shrek'а пришел?"
А ему-то чего в себя после этого приходить? Это ведь Силиконам с их IRIX досталось на орехи, а не MS.
"Видишь, что при желании на линуксе можно сотворит"
Можно конечно, только вот за счет других юниксов и можно... Еще вон и САНу скоро на орехи перепадет...

Да это был НЕ blueZman, а Bluesman.

Bluesman

trustix: все у него получится ;))

bluezman: тот человек, который подписывает "счет к оплате" практически не отличает "деньги за софт" от "денег за поддержку за софт". Им обычно важно два момента

1. Единоразовые вложения

2. Текущие затраты во время использования

если OpenSource Solution по сумме "итого" будет дешевле, и того-же качесва - будут заключать "контракт на поддержку". Никуда не денутся. Сейчас, просто некоторая инертность в головах бизнесменов. Пройдет. Прогресс не остановить ;-)

А то, что авторы не получают, а получают "программеры DreamWorks", так наверняка авторы и не хотели получать. Вон, jkh где сейчас работает? Правильно, думаетее Apple его просто так, как аникейщика взляла? И то, что он продолжает заниматься проектом FreeBSD и естьп одтверждение, что МОЖНО заработать на OpenSource.

Другой пример - GvR (автор питона). За последние годы поменял несколько компаний (вместе с python-team). И везде получал деньги в основном за то, что занимался разработкой Python. Как только "не давали рабоать над питоном столько, сколько хочется", менял коммпанию.

2 Ogr: Ну конечно! Орать тут о компаниях, которые разорились на линуксе, опенсоурсе вы горазды. А как вам приводишь противоположный пример, так сразу обида за другие юниксы. Дримворкс - молодцы, и технически, и сюжет, и тугриков настригли. Спорю, что и оскара срубят :0)

Bluesman

2bormotov: "если OpenSource Solution по сумме "итого" будет дешевле"
Эта величина называется TCO. Так вот цена поддержки будет ниже не у той компании которая писала программу и отдала её в gnu и потом начала заниматся поддрежкой, а у той которая подождала пока первая все напишет и уж потом начала заниматся поддрежкой. Это надеюсь понятно? Т.е. первая компания сдохнет весьма быстро.
Ну иж совсем очевидное - чтоб заработать на подержке, эта самая подержка должна требыватся, т.е. будет выгодно выпускать не доработанные программы.
"GvR (автор питона). За последние годы поменял несколько компаний"
Насмешил, за последнии годы я тоже поменял несколько компаний :)
"Как только "не давали рабоать над питоном столько, сколько хочется", менял коммпанию"
Очень правильно написали все это в прошедшем времени, такой идиотизм уже славо богу прекратился.

Аппле не делает деньги на фрилсд. Никакие. А деньги она делать собирается на ос 10, для которой работа jkh имеет смысл до тех пор пока они могут лучшие куски в ос 10 прятать. Где здесь заработок на опен сорс? Зарабатывает он на закрытой, проприетари ос.

А Гансу дай бог, чтобы у него все получилось :)

2anonymous (*) (2001-12-07 00:37:20.0): "А как вам приводишь противоположный пример"
Ну если ты не догоняешь, что для клонов не является чем-то не обычным, то я тебе разжую - они использовали линукс потому как из библиотека работала под другим юниксом, а использование интелевских железок последнее время обходится куда дешевле силиконовских. Вот именно в этой области линукс и силен, вот только с заработков дримворкс кренелписателям не перепало ни цента (заметь и без подержки), а значит компания которая решила бы зарабатывать на опенсоурс сдохла бы.

2 Ogr: 1. а чем им например солярис под интел не угодил? только подумай как следует прежде чем отвечать.. сразу - деньги у них есть, за простои в этой отрасли ого-го какие тугрики уходят.

2. кернел-писатели, этого НЕ хотят. Линус работает на трансмету, всегда говорит, что линукс - это хобби. Думаешь, в дримворкс нет кернел-хакеров? Или если бы, тот же Линус пришел устраиваться в дримворкс, его бы не взяли? Кстати, там далеко не просто какая-то библиотека :0)

Ну и напоследок: да я и сам не верю в возможность заработка всякими поддержками и т.п. Вот лучше объясни мне, ну почему линукс кернел продолжает развиваться? Почему его до сих пор пишут? Почему находятся серьезные конторы использующие его - эту студенческую, красноглазую поделку? :0)

P.S. умные авторы, в такие конторы и устраиваются

Bluesman

Я тут немного поразмышлял :0) Короче идея моя такова: компании, типа дримворкс расплачиваются с опенсоурсовыми авторами, созданием соответствующих рабочих мест. :0) (c) Bluesman

Bluesman

2anonymous (*) (2001-12-07 01:27:45.0): "1. а чем им например солярис под интел не угодил?"
А ты пробывал с ним работать? А на много процессорной тачке? Вот то то и оно.
"кернел-писатели, этого НЕ хотят"
Чего не хотят? Денег? Лиса виноград тоже не потом не хотела.
"в дримворкс нет кернел-хакеров?"
А зачем? Есть расчетная задача, с кернелем общающаяся исключительно посредством вызовов read и write, на кой им кернел хацкеры?
"Или если бы, тот же Линус пришел устраиваться в дримворкс, его бы не взяли?"
Нет конечно. Он там не нужен, там нужны дизайнеры и люди которые хорошо понимают в численных методах, а вот понимающие (причем не очень хорошо) в VM или TCP стэке там не нужны.
"Вот лучше объясни мне, ну почему линукс кернел продолжает развиваться?"
А почему дети в песочнице продолжают строить крепости и дороги? Да кстати то что происходит с ядром линукса на развитие тянет только в песочнице.
"Почему находятся серьезные конторы использующие его - эту студенческую, красноглазую поделку?"
Потому как так проще жить - купить кучу интелей и кучу дисков и организовать на всем этом деле хранение данных, будь то proxy или web. Более ни чего от этого не требуется, под "ни чего" я понимаю нормальную работу с БД, нормальный пользовательский интерфейс (вот только не надо про KDE, потому как ты то уж знаешь что я отвечу про это) и т.д.
"Короче идея моя такова: компании, типа дримворкс расплачиваются с опенсоурсовыми авторами, созданием соответствующих рабочих мест"
Спроси это у бывших сотрудников VA Linux, которая сейчас уже и не Линукс вовсе. какие рабочие места ты имеешь ввиду.

2 Ogr: я даже отвечать на все это твое дерьмо не буду, дебил. Еще раз (только не для тебя): в этой отрасли (дримворкс) крутятся гигабаксы, никто там на спичках экономить не будет.

Bluesman

2anonymous (*) (2001-12-07 03:13:53.0): "дебил"
Приятно познакомится, меня зовут Ogr.
"Еще раз (только не для тебя): в этой отрасли (дримворкс) крутятся гигабаксы, никто там на спичках экономить не будет"
В перерывах между клонированием предлагаю тебе поинтересоватся сколько стоит такое кол-во силиконов. Да и потом логика вроде "никто там на спичках экономить не будет" хорошо объясняет почему у дримворкса есть деньги, а у тебя их нет. Penny saved - penny earned.

trustix: как где заработок? jkh работает над OpenSource проектом? GvR работает над python? Они зарабатывают деньги? Мы о _авторах_ или о компаниях? Я думаю очевидно что програмер не должен заниматься бизнесом. Если есть грамотный бизенсмен, он заработает деньги. И автору, и себе.

Ogr: поправка принимается, мне лично термины не важны. Важна суть. То, что дешевле будет не у компании которая написала понятно. Но до тех пор, пока не думать головой. Если подумать, я не вижу причин почему "вторая копания" != "первая", кроме как тормознутости конкретных людей. Так это уже никак не связано с моделью бизнеса. Или человек умеет зарабатывать деньги, или нет ;)

Разумеется поддержка (развитие и прочие что можно продать кроме самого кода) долждны быть востребованы. Но снова таки - востребованость не сильно связана с тем, отдают ли исходники или нет. Я например не тяну на колупателя ядра. Вот если сейчас это #%$&@# не соберется с включеным rs485, буду писать в сапорт и громко ругаться (или недоуменно спрашивать, еще не решил ;). Да, пока в maillist можно писать бесплатно, и твечают бесплатно. Но если скорость и качесво ответа будет зависить от денег (разумных) - сапорт купят. И если у автора достаточно грамотный менеджер, не будет никакой второй компани, которая дождется пока автор все напишет, отдаст исходники, а они за копейку будут в них колупаться и продавать поддерку. Альтернатива покупке сапорта - меня выгонят, и возьмум того, кто сможет обойтись без платного сапорта ;) Но тут как и в dreamworks - kernel hacker не нужен, хотя с этим приходится возиться. Опяьттаки, и на этом этапе ХОРОШИЙ МЕНЕДЖЕР должен решить, как эфективнее органиховать работу, какие именно мозги к какой работе привлекать, где и какой сапорт покупать, и за какие деньги. Кстати, мой менеджер проекта предпочитает общаться с атворами. Говорит так эфективнее. И поскольку он зарабатывает деньги себе (и мне в том числе), видимо он не сильно ошибается ;)

комментарии к моим репликам о GvR я не понял, ну да ладно.

2 Ogr: ах вот значит как заговорил :0) а какая мне по большому счету разница почему они используют линукс? деньги на нем зарабатывают, программисты знакомые с линукс на них работают. успешно? успешно! вот и все, разговор окончен. :0) Насчет высокой цены sgi - да млин они вложив ~50 лимонов, за пару недель проката получили ~250. посмотри боксоффис. а вот если бы решение на линуксе подкачало. столько бы и просрали... это к тому, что сначало они хорошо подумали. Насчет, того какие там у них программисты работают: ссылку в студию! В жизни не поверю, что у них нет системщиков. Это тебе не на vb дерьмо клепать.

Bluesman

2bormotov: "Если подумать, я не вижу причин почему "вторая копания" != "первая","
Ровно потому что существует Мандрэйк работающий на хлебных полях РедХата...
"Но если скорость и качесво ответа будет зависить от денег (разумных) - сапорт купят"
Вот у кого купят у тех кто вкладывал в разработку или кто потом появился? Да да я говорю про разработчика - программиста, потому как этим простым вопросом будет задаватся инвестор вкладывать деньги или нет, а трезво поразмыслив денежки не вложит и компания останется без денег, а программист без пэйчека...
"И если у автора достаточно грамотный менеджер, не будет никакой второй компани, которая дождется пока автор все напишет, отдаст исходники, а они за копейку будут в них колупаться и продавать поддерку"
Т.е. лицензия явно будет не gnu, а скажем bsd... Это конечно тоже опенсоурс, но тут явно имелся ввиду опенсоурс в понимании Столмана.
"комментарии к моим репликам о GvR я не понял, ну да ладно"
Лафа просто закончилась и брать человека который работает над своим проектом, а не над проектом компании уже не будут.

2anonymous (*) (2001-12-07 04:49:39.0): "деньги на нем зарабатывают, программисты знакомые с линукс на них работают. успешно? успешно! вот и все, разговор окончен"
Ты - туп... Это диагноз, а не оскорбление. Программисты работающие на дримворкс не пишут опенсоурс, и бизнесс модель этой компании не построена на основе free software, она построена по той же модели по которой работает Ford или еще кто, т.е. берем для бизнесса что по дешевле, добавляем нашу ЗАКРЫТУЮ разработку и получаем с этого деньги, е Free это отношения не имеет.
"Насчет высокой цены sgi - да млин они вложив ~50 лимонов, за пару недель проката получили ~250"
Если ты думаешь, что они горели желанием выложить минимум в два раза большу сумму за другое железо и вместо 200 получит всего 180 дохода, то ты о них слишком плохо думаешь.
"В жизни не поверю, что у них нет системщиков."
Поверь - нету, т.к. они там не нужны, нет им места там. Что они там "хакать" будут?

2 Ogr: это ты туп! я с самого начала написал про то, что говорю не об ва линух. редхат и т.п. даже про невозможность зарабатывания на поддержке упоминул. я про то как можно зарабатывать на опенсоурсе, будучи программистом. т.е. только возможность зарабатывать используя фрисофт, причем при этом никого не наебывать (вроде, подождем когда он напишет, а мы потом саппорт дешевенький предложим). Линух дает бесплатную базу, все что делаешь ты - продавай за деньги, прикрывайся патентами, да что угодно. Про ядро (да и другой опенсоурс) я тебе уже все сказал, - его делают независимо от экономики. Вот мы тут с тобой пиздим, а его делают. И будут делать. А в гроб ложили с самого начала, кстати. Чисто опенсоурс компании мне мало интересны, сами себе злобные бакланы.

Bluesman

2 Ogr: ты кстати на сам сабж взгляни, то о чем я говорю ему не противоречит.

Системным программистам нечего делать? как же: баги вычищать, оптимизировать под конкретные нужды, уйма всего. точно есть они там или нет, я незнаю, к сожалению на сайте об этом ничего нет. Но и того, что нет тоже нет :0)

Bluesman

Чем принципиально саппорт отличается от, скажем, финансовых консультаций или услуг психоаналитика? Почему на последних можно делать деньги, а на первом нет?

...The advantage that Gnu/Linux has is passion. We need some focused passion.... ребята в метро тоже убедительно деньги просят passion просто из ушей капает

...The advantage that Gnu/Linux has is passion. We need some focused passion.... ребята в метро тоже убедительно деньги просят passion просто из ушей лезет sorry for crippled russian....

У красноглазых линьюхойдов проблемы с логикой? Какой такой опеньсоурс дримворкс производит и раздаёт халявно? Они опеньсоурс ЮЗАЮТ, не забашляв никому из авторов поюзанного опеньсоурса ни копеечки. Действительно, лучше бы они копеечки SGI отдали - всё на благо прогресса было бы.

Ну а оскара за SHREK - это надо очень сильно головкой стукнуться... Ещё бы за "Незнайку на луне" оскара предложил.