Microsoft покупает места в комитете, голосующем за принятие OOXML стандартом

Одним словом - Лох.

Ожидаемо. За гроши наделают левых членов в каждой стране и протолкнут.

хе-хе... бей дураков, чтоб умные боялись.

>Ожидаемо. За гроши наделают левых членов в каждой стране и протолкнут.

Дык, уже (судя по тому, что постят на noooxml.org).... :(

Мда... А тот факт, что шведский блоггер тоже КУПИЛ себе место почему-то недоумений ни у кого не вызывает, дескать ему можно... В чужом глазу и пылинку видят, а в своем и бревна не заметят. Если он не видит ничего страшного в том, чтобы купить это место, что же он их в этом упрекает?

Ага, OpenSource сообщество ведь такое принципиальное все, идея для них превыше всего. Разве может оно себе позволить такие мерзкие и грязные поступки вроде скупки мест в комитетах? Ну-ну

17 000 шведских крон = ~ $2500

Много подобного случается, странно, что этот случай стали так сильно выделять. Да, в чем-то ситуация до ужасти комична.

4.1 Offtopic

http://pc.uz/documents/text/3194.html

А чего так далеко ходить - в Швецию ? поглядите что в снг творится

> поглядите что в снг творится

А что творится то?

<флейм>

а как вам это:

> Google (voted against OOXML)

</флейм>

нету слов =/

>Ага, OpenSource сообщество ведь такое принципиальное все, идея для них превыше всего. Разве может оно себе позволить такие мерзкие и грязные поступки вроде скупки мест в комитетах? Ну-ну

Точно! Очень принципиальное. И за OOXML голосовать не будет.

Из принципа.

А давайте скинемся, и Великую Армаду Тузиков в комитет ;)

Google явно напрашивается на статус Microsoft Gold Enemy. :-)

>Из принципа.

Да, только вот принципы какие-то двойные выходят. Если выступать за честность - так быть честным во всем, а не покупать места в комитете ради получения желаемого результата голосования. Ибо в данном случае этот блоггер ничем не лучше партнеров микрософт поступил, они лишь проворнее оказались

+1

Закиньте кто-нибудь новость под заголовком "Блоггеры покупают места в комитете, голосующем против принятия OOXML стандартом"

:)

Кстати, а много будет весить решение комитета, где голоса покупаются?

>Да, только вот принципы какие-то двойные выходят. Если выступать за честность - так быть честным во всем, а не покупать места в комитете ради получения желаемого результата голосования. Ибо в данном случае этот блоггер ничем не лучше партнеров микрософт поступил, они лишь проворнее оказались

Разница в том, что этот блоггер лицо не заинтересованное, а патрнеры майкрософт проталкивают стандарт майкрософт за деньги майкрософт. Вот если-бы члены Оазис стали десятками места скупать, я бы с тобой согласился.

> Ибо в данном случае этот блоггер ничем не лучше партнеров микрософт поступил, они лишь проворнее оказались

А кто-то настаивает, что блоггер лучше? Речь о другом: очередной раз M$ за бабки, полученный от толпы, пытается протолкнуть решение для ещё больших поборов толпы. Вас это устраивает? Ну, можете тогда покидаться в блоггера камнями... :)

То-же самое и в бЕЛАРУСИИ: http://www.linuxcenter.ru/news/2007/08/28/7274/

>Да, только вот принципы какие-то двойные выходят. Если выступать за честность - так быть честным во всем, а не покупать места в комитете ради получения желаемого результата голосования. Ибо в данном случае этот блоггер ничем не лучше партнеров микрософт поступил, они лишь проворнее оказались

С волками жить, по волчьи выть.
Знашь такую пословицу?
В бизнесе понятия "принципы", "честность", "порядочность" не приемлимы. То чего не написано на бумаге, и не завизировано с обеих сторон, просто не существует.

"принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.

>Разница в том, что этот блоггер лицо не заинтересованное, а патрнеры майкрософт проталкивают стандарт майкрософт за деньги майкрософт. Вот если-бы члены Оазис стали десятками места скупать, я бы с тобой согласился.

Если бы блоггер был незаинтересованным лицом, он не пытался бы потратить деньги на покупку места, а сидел бы в сторонке. Раз пытася купить, значит, заинтересованность есть.

>"принципы", "честность", "порядочность" в бизнесе, это все равно как в карты сесть играть с шуллером.

С этим никто не спорит. Однако, тогда и не должно быть доверия к комитету, где свободно можно купить место, кто бы его ни пытался купить.

NoOOXML.org точно также покупает голоса против Open XML. 2500 евро за выступление против. http://www.noooxml.org/kayak

>Да, только вот принципы какие-то двойные выходят. Если выступать за честность - так быть честным во всем, а не покупать места в комитете ради получения желаемого результата голосования. Ибо в данном случае этот блоггер ничем не лучше партнеров микрософт поступил, они лишь проворнее оказались


места продаются- что с ними делать, если не покупать?

<offtopic>
Толстой, непротивление злу насилием, это хорошо- но на практике даже у Ватикана есть армия, а значит не в одном государстве люди, считающие что убивать нельзя совсем никогда - не составляют большинство. Или убить за дело порядочный человек может, а взятку дать- нет?
</offtopic>

>Google явно напрашивается на статус Microsoft Gold Enemy. :-)
Дык давно уже Platinum Enemy. Гейтс сам, в одном из интервью, сознался что каждый день, перед сном, думает как-бы поиметь google. Ещё заявлял что типа если у вас есть мысли как это сделать - можете писать прямо ему :)

А кто вообще должен сидеть в этих коммисиях?

Почему там можно продавать/покупать места?

Меня вообще не устраивает такая ситуация, когда в коммиси сидят люди которые заинтересованы в продажах, а не прогрессе и экономии бюджетных средств

>С этим никто не спорит. Однако, тогда и не должно быть доверия к комитету, где свободно можно купить место, кто бы его ни пытался купить.

А что, кто-то, всерьез, доверяет органам принимающим политические решения? У них своего мнения нет, и не должно быть. Кто больше откатил, то решение и прошло.

>Меня вообще не устраивает такая ситуация, когда в коммиси сидят люди которые заинтересованы в продажах, а не прогрессе и экономии бюджетных средств

Юношеский максимализм :)

>NoOOXML.org точно также покупает голоса против Open XML. 2500 евро за выступление против. http://www.noooxml.org/kayak

Вот-вот, о чем и речь. И за NoOOXML.org вполне может стоять IBM и/или какая-нибудь другая организация, которая выступает против Microsoft. Только в заголовке новости именно Microsoft выставлена в дурном свете, несмотря на то, что их оппоненты ведут себя ничуть не достойнее. Не очень-то такое поведение ассоциируется с высокими ценностями и моралью, принципами и этикой, которые оненсорс сообществу частенько приписывается. Сразу вспоминается анекдот: Идут 2 отморозка по улице, видят навстречу идет афроамериканец. Один из них говорит: "Слушай, а давай ему морду набьем?". Второй отвечает: "Ну давай... Слушай, а если нам сам морду набьет, смотри какой он здоровый?!". На что ему первый с недоумением: "А нам-то за что???"

> Юношеский максимализм :)

Да во мне живёт ребёнок, ожил когда детки появились

А тебя умник устраивает такое положение?

Понравится ли тебе что на судом против тебя будет руководить твой противник? Это не нормально, это нужно обсуждать и выходить из положения

Предлагаю опрос:
для того, что-бы в стране приняли решение, отвечающие интересам большинства её граждан, необходимо:
a) что-бы все честные люди собрались и скинулись на взятку;
б) что-бы все честные люди собрались и скинулись на киллера;
ц) Другое (_Обязательно_ напишите!)

Кстати, не так давно тут проходила новость про о том, что "линукс теперь еще и средство энергосбережения". Тема сама по себе интереса тогда не вызвала, поэтому вместо неё были устроены очередные разборки "Windows Server vs. Linux":). Там началось обсуждение Get the facts, и местные аналитики заявили, что эта кампания вообще была вне закона ибо "реклама не должна очернять конкурентов". Тогда им было предложено прокомментировать методы рекламной кампании Firefox, выливавшей тонны грязи на MS IE. На это гордые файерфоксщики заявили, что "не было такого, ничего не знаем". Теперь складывается похожая ситуация, когда noooxml.org в открытую "очерняет" OpenXML, однако 99.9%, что в нечестной конкуренции обиженные линуксоиды в очередной раз обвинят microsoft. Что скажите, правоведы?

Так это не комитет получается, а г... какое-то! :-\

Все хороши. Может, гугль бабла подкинет на несколько сот мест?

Русские физики покупают водку...

>NoOOXML.org точно также покупает голоса против Open XML. 2500 евро за выступление против. http://www.noooxml.org/kayak

конкурс любительского агит-плаката- это всё-таки не "покупка голосов"

По ссылке не ходил, но думаю, что это какое-то недоразумение. Что за комитет, в котором места можно покупать?! В Германии по крайней мере это решение выносит институт нормировки, который испокон веков занимается исключительно вопросами нормировки и стандартов. А тут ... блоггеры какие-то... ничего не понимаю

>конкурс любительского агит-плаката- это всё-таки не "покупка голосов"

Да какая разница, разве об этом речь? Создатели вышеназванного сайта стараются представить картину в таком виде: "Империя Зла Microsoft пытается придушить весь свободный мир, не дадим ей это сделать! Аминь" Почему-то никто не обращает внимания на тот факт, что за ODF стоят не менее могущественные силы, такие же корпорации, имеющие вполне конкретные коммерческик интересы(чего стOят одни только IBM и Oracle). А сейчас пытаются выставить все так, будто бы монстру-микрософт противостоят лишь гордые и бесстрашные свободные программисты

Разница в том, что есть открытая реализация и бесплатная версия продукта с этой реализацией, улавливаешь разницу?

Тоесть для того чтобы читать и создавать документы соответствующие госстандарту, например прочитать конкурсную документацию или ребёнку сделать домашку, я не должен платить деньги мелкософту, а могу воспользоваться готовой открытой и бесплатной реализацией в виде OpenOffice

Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся.

И ещё, кто нить может объяснить почему MS не может включить в свой офис готовую реализацию ODF, как это сделали в OpenOffce, кроме финансовой незаинтересованности. Ведь всё есть, бери, пользуйся, делай людям добро, предоставляй выбор. Какие причины мешают этому?

А Вас почему против odf? Вы агент M$?

>Да какая разница, разве об этом речь?
обманывать в пользу МС- нехорошо

>...сейчас пытаются выставить все так, будто бы монстру-микрософт противостоят лишь гордые и бесстрашные свободные программисты

пытаются-пытаются- но ни одного anonymousa так и не обманули- странно, правда?
Уж скорее это МС должна пытаться представить дело подобным образом-
-ведь если'б "o"xml был невыгоден только кучке GPLпрограммистов, а не всему IT кроме MS и сателитов- его вполне можно было-бы принять.

3.14здец!!! Слов нет

Представим такую ситуацию Мелкософт не вражеская контора, а просто разрабатывает офисные пакеты, возможно не плохие, в них есть свои закрытые форматы. С появление открытого стандарта и его открытой реализации в бесплатном офисном пакете, фирма Мелкософт постит новость, что теперь, в её платных офисах будет встроена открытая реализация открытого стандарта, плата за эту опцию взыматься не будет. Кому от этого будет хуже? фирм Мелкософт как продавала свои офисы так и будет продавать, возможно увеличив количество клиентов за счёт того что их офис удобнее, и часть пользователей бесплатной программы купило у них офис.

Чтобы понять ситуацию нужно её вывернуть (хотя бы попробовать)

> И ещё, кто нить может объяснить почему MS не может включить в свой офис готовую реализацию ODF, как это сделали в OpenOffce, кроме финансовой незаинтересованности. Ведь всё есть, бери, пользуйся, делай людям добро, предоставляй выбор. Какие причины мешают этому?

Как я понял, не впихивают потому, что по лицензии odf, если впихнут его, то должны будут открыть код самого офиса. Или не так? Раз odf уже стандарт, то скорей всего я не правильно понял. Так кстати odf уже принят стандартом? Я могу набирать уже доки в odf и париться, откроют его или нет?

> Тогда им было предложено прокомментировать методы рекламной кампании Firefox, выливавшей тонны грязи на MS IE. На это гордые файерфоксщики заявили, что "не было такого, ничего не знаем".

И правильно заявили? Вот единственная крупная рекламная публикация про Firefox - http://www.mozilla.org/press/mozilla-2004-12-15.html

Где там очерняется IE? НИГДЕ. Так что иди и распространяй FUD в других местах.

> Теперь складывается похожая ситуация, когда noooxml.org в открытую "очерняет" OpenXML

vgabriel, Вы чего не залогинились? :)

>Разница в том, что есть открытая реализация и бесплатная версия продукта с этой реализацией, улавливаешь разницу? >Тоесть для того чтобы читать и создавать документы соответствующие госстандарту, например прочитать конкурсную документацию или ребёнку сделать домашку, я не должен платить деньги мелкософту, а могу воспользоваться готовой открытой и бесплатной реализацией в виде OpenOffice

>Мне вообще пофиг, как называется стандарт, меня волнует во сколько он мне обойдётся.

Если OOXML будет принфт как стандарт, то Майкрософт никак не сможет ограничивать кого-либо в его имплементации (в том числе не сможет взимать деньги за это). Также комитет по стандартизации позаботится о том чтобы избавить стандарт от любых зависимостей от его разработчика.

> И ещё, кто нить может объяснить почему MS не может включить в свой офис готовую реализацию ODF, как это сделали в OpenOffce, кроме финансовой незаинтересованности. Ведь всё есть, бери, пользуйся, делай людям добро, предоставляй выбор. Какие причины мешают этому?

На сколько мне извествно Майкрософт выпустила плагин для поддержки ODF в MSO 2007. И вродебы дыже с открытыми исходниками.

> конкурс любительского агит-плаката- это всё-таки не "покупка голосов"

Деньги плятятся любой организации выступившей против Open XML. На организации учавствующие в голосовании это тоже распространяется.